Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Galys]

Edvio visai logiški pasvarstymai - kol visi pučia burbulą apie neduodamus Leopardus (vien kiek rusų telegramo kanalai apie tai ūžia su intencija - "va, žiūrėkit, Vakarai palieka Ukrainą ant ledo") Vakarai siunčia milžiniškus kitos rimtos ginkluotės kiekius.

Visegrád 24 pasidalino straipsniu, dėl ko vokiečiai galimai nenori siųsti savo Leopardų:

Čia vienos įdomesnių vietų autovertimas, nes originalas vokiečių kalba:

amerikiečiai tik laukia, kol europiečiai atiduos savo „Leopard 2“ Ukrainai. Nes tada jie gali pasiūlyti savo tankus kaip pakaitalą. Ukrainos karas suteikia JAV unikalią galimybę po sraigtasparnių, naikintuvų ir raketų su šarvuočiais įsitvirtinti Europos ginkluotės rinkoje ir išstumti Vokietijos konkurenciją. Jie nenori praleisti šios progos.

Amerikiečiai to neslepia. 1960-aisiais jie įkūrė Gynybos saugumo bendradarbiavimo agentūrą, agentūrą, atskaitingą gynybos sekretoriui Lloydui Ostinui. Jūsų darbas yra įtikinti valstybes pirkti amerikietiškus ginklus. Siekiama tokiu būdu tvariai susieti juos su Jungtinėmis Valstijomis. Tai turi keletą privalumų amerikiečiams.

visas straipsnis:
https://www.nzz.ch/international/kam...ern-ld.1722377

[gerietis]

įsitvirtinti Europos ginkluotės rinkoje ir išstumti Vokietijos konkurenciją.

Tankų išsiuntimas iš Vokietijos sumažins tik Vokietijos konkurenciją "second-hand" rinkoje.

[Sula]

Daug kas priklausys nuo to, kaip pasirodys "Leopard" realiame mūšio lauke. Jeigu padoriai, tai būtų puiki reklama.

[Galys]

Tankų išsiuntimas iš Vokietijos sumažins tik Vokietijos konkurenciją "second-hand" rinkoje.

Na ne aš straipsnį rašiau, čia pačių vokiečių baimės.
Dar viena mintis iš to straipsnio:

Kai Lloydas Austinas ragina Vokietijos vyriausybę leisti „Leopard 2“ gabenti į Ukrainą, jis taip pat turi omenyje Amerikos interesus. Tai darydamas jis įveda vokiečius ir kanclerį Scholzą į dilemą. Jei Scholzas pasiduoda, jis kenkia Vokietijos interesams. Jei jis tęsis, jis rizikuoja, kad Ukraina netenka tolimesnių teritorijų ir taip kenkia Vokietijos interesams. Tai, kaip susiklostė ši kebli situacija, yra susiję su Vokietijos saugumo politika per pastaruosius trisdešimt metų.

[RokasLT]

Daug kas priklausys nuo to, kaip pasirodys "Leopard" realiame mūšio lauke. Jeigu padoriai, tai būtų puiki reklama.

O jei VOK netiekia ginklu reikiamu metu, o grėsmė iš RUS milžiniška, tai tas pasirodymas nieko nereikš. Jau dabar lenkai, estai perka karinę techniką iš tolimosios P. KOR. +lenkai statys haubicų gamyklą.

[gerietis]

Aš kaip potencialus pirkėjas padaryčiau išvadą kad vokiečiai bijo kad jų tankai fronte sufeilins ir pridarys gėdos. Todėl rinkčiausi kitus gamintojus. Nors kiti gal ir ne geresni.
Kitas dalykas - jei aš prisipirkęs naujų tankų norėsiu juos padovanoti Ukrainai, o vokiečiai užblokuos dealą - ačiū nereikia tokio tiekėjo.

[Galys]

O jei VOK netiekia ginklu reikiamu metu, o grėsmė iš RUS milžiniška, tai tas pasirodymas nieko nereikš. Jau dabar lenkai, estai perka karinę techniką iš tolimosios P. KOR. +lenkai statys haubicų gamyklą.

Ne tik haubicų, bet ir tankų - K2PL, tai lenkam šūdinas vokiečių kaip partnerių įvaizdis irgi naudingas.

[Sula]

O jei VOK netiekia ginklu reikiamu metu, o grėsmė iš RUS milžiniška, tai tas pasirodymas nieko nereikš. Jau dabar lenkai, estai perka karinę techniką iš tolimosios P. KOR. +lenkai statys haubicų gamyklą.

Tai, jeigu Vokietija pati nesiruošia gaminti tankų, keistai skamba argumentai, kad amerikiečiai siekia išstumti juos iš rinkos.

[RokasLT]

Ne tik haubicų, bet ir tankų - K2PL, tai lenkam šūdinas vokiečių kaip partnerių įvaizdis irgi naudingas.

Nes lenkai buvo išmesti iš naujų tankų kūrimo, tad pagaliau susirado naujus partnerius.

[RokasLT]

Tai, jeigu Vokietija pati nesiruošia gaminti tankų, keistai skamba argumentai, kad amerikiečiai siekia išstumti juos iš rinkos.

Rheinmetall ir toliau pristato naujus tankus, kita vertus koks pačios VOK požiūris/mastas į savo kariuomenės atnaujinimą, nes neseniai paskelbtas karinio biudžeto padidinimas buvo sumažintas.
https://breakingdefense.com/2022/06/...-kf51-panther/

[Arunasx]

Lenkai iš viso jokios ES šalies ginkluotės neperka, nes nenori priklausyti nuo Real politic marazmų. Vien JAV arba P. Korėjos iš esmės

[RokasLT]

Lenkai iš viso jokios ES šalies ginkluotės neperka, nes nenori priklausyti nuo Real politic marazmų. Vien JAV arba P. Korėjos iš esmės

Užmiršau, kad leopardus VOK pasiūlė tik kaip kompensaciją 260 sovietinių tankų. Tad LENK antžeminės pajėgos nebus priklausomos nuo išorinių tiekimo grandinių.

[Eidvis]

Edvio visai logiški pasvarstymai - kol visi pučia burbulą apie neduodamus Leopardus (vien kiek rusų telegramo kanalai apie tai ūžia su intencija - "va, žiūrėkit, Vakarai palieka Ukrainą ant ledo") Vakarai siunčia milžiniškus kitos rimtos ginkluotės kiekius.

Tame yra pliusas ir vakaruose - kai visi kalba, kad vakarai neduoda Leopardų, nelabai girdisi tų balsai, kurie skundžiasi, kad vakarai per daug duoda ir taip gali išprovokuoti Rusiją, o Rusija dabar visomis išgalėmis tą paniką bando sukelti, vos ne kiekvieną dieną eina pareiškimai apie branduolinį karą, šiandien tokį ir dūmos pirmininkas išplatino. Mano supratimu ir tos oro gynybos sistemos ant pastatų Maskvoje yra būtent panikai dėl branduolinio karo vakaruose kelti, nes Pantsirio nuotraukos ant milžiniškų pastatų gal ir traukia dėmesį, bet praktiniu požiūriu tai būtų labai kvaila oro gynybos taktika, kai taikinio lokacija daugiau nei aiški ir tas taikinys ant stogo nelabai turi galimybių maneveruoti ir išvengti būti sunaikinamas.

Embedded Tweet

[DeSadas]

Daug kas priklausys nuo to, kaip pasirodys "Leopard" realiame mūšio lauke. Jeigu padoriai, tai būtų puiki reklama.

jup tas tiesa, nebent vokieciia bijo kad gerai nepasirodys?

[gerietis]

Su šiuolaikinėmis prieštankinėmis priemonėmis bet koks tankas yra lavonas. Čia dagiau ne tanko, o valdymo, taktikos ir aviacijos/pėstininkų palaikymo klausimas.

[sankauskas]

Dar viena mintis iš to straipsnio:

Kai Lloydas Austinas ragina Vokietijos vyriausybę leisti „Leopard 2“ gabenti į Ukrainą,

Bet gi čia visiškas BS. Rober Hanbeck, Vokietijos vice chansellor, kuris yra atsakingas už ginklų re exporto licenzijas, už kelis kartus viešai yra pareiškęs kad Vokietijos vyriausybė iš karto patvirtins prašymus, kai tik tokie bus pateikti. Esmė ta, kad Lenkija net nepateikė tokio prašymo. Duda su fanfaromus paskelbė apie leopardus, tačiau jau už kelių dienų pradėjo šnekėti apie bendrą "leopardų" koaliciją. Ispanai iškarto atsiribodo, suomiai kiek pamenu teigiamai žiūrėjo, bet irgi "sėdėjo ant tvoros", kaip ir olandai. Bet iš esmės ta koicija nesusidarė, lenkai pradėjo myžčioti į kelnes ir net nepateikė prašymo re-exporto leidimui.
Taip kad čia yra visiška melagiena, kad Vokietija kažkaip draudžia kitoms šalims tiekti tankus. O šiaip Vokietiją reikia ir galima skalbti už tai, kad jie nesiunčia savo tankų.

[Galys]

Bet gi čia visiškas BS. Rober Hanbeck, Vokietijos vice chansellor, kuris yra atsakingas už ginklų re exporto licenzijas, už kelis kartus viešai yra pareiškęs kad Vokietijos vyriausybė iš karto patvirtins prašymus, kai tik tokie bus pateikti. Esmė ta, kad Lenkija net nepateikė tokio prašymo. Duda su fanfaromus paskelbė apie leopardus, tačiau jau už kelių dienų pradėjo šnekėti apie bendrą "leopardų" koaliciją. Ispanai iškarto atsiribodo, suomiai kiek pamenu teigiamai žiūrėjo, bet irgi "sėdėjo ant tvoros", kaip ir olandai. Bet iš esmės ta koicija nesusidarė, lenkai pradėjo myžčioti į kelnes ir net nepateikė prašymo re-exporto leidimui.
Taip kad čia yra visiška melagiena, kad Vokietija kažkaip draudžia kitoms šalims tiekti tankus. O šiaip Vokietiją reikia ir galima skalbti už tai, kad jie nesiunčia savo tankų.

Na tuomet įdomu kokios ištikrųjų priežastys kodėl lenkai, britai ir amerikiečiai viešojoje erdvėje taip stipriai stumia ant vokiečių, nes tokioje situacijoje lyg ir atrodytų išmintinga kiek pasistengti pasilaikyti aštresnius pasisakymus sau.

[sankauskas]

Na tuomet įdomu kokios ištikrųjų priežastys kodėl lenkai, britai ir amerikiečiai viešojoje erdvėje taip stipriai stumia ant vokiečių, nes tokioje situacijoje lyg ir atrodytų išmintinga kiek pasistengti pasilaikyti aštresnius pasisakymus sau.

Tai britai su amerikiečiaias nelabai stumia ant vokiečių.
https://youtu.be/N_a8wklDqqw

Lenkai, taip, stumia kiek gali, bet nereikia pamiršti kokie puvėkai šiuo metu yra Lenkijos valdžioje. Gerai, kad tai yra antirusiški puvėkai, bet nereikia turėti dėl PiS kažkokių iliuzijų.
Na, ir aišku daug trečiarūšės žiniasklaidos šiuo metu yra susiradę atpirkimo ožį, ant kurio pastūmus visada galima surinkti nemažai klikų.

P.S. video nuo 20:21 L.Austin apie Vokietiją.

[Galys]

Tai britai su amerikiečiaias nelabai stumia ant vokiečių.
https://youtu.be/N_a8wklDqqw

Lenkai, taip, stumia kiek gali, bet nereikia pamiršti kokie puvėkai šiuo metu yra Lenkijos valdžioje. Gerai, kad tai yra antirusiški puvėkai, bet nereikia turėti dėl PiS kažkokių iliuzijų.
Na, ir aišku daug trečiarūšės žiniasklaidos šiuo metu yra susiradę atpirkimo ožį, ant kurio pastūmus visada galima surinkti nemažai klikų.

P.S. video nuo 20:21 L.Austin apie Vokietiją.

Na tai tas stūmimas, sakykim subtilus, bet vistiek duodma suprasti, kad kalti vokiečiai:

Na kaip pvz. šiandieninė žinutė:

LONDON (Reuters) - Britain still wants an international deal to provide Ukraine with the German-made tanks that Kyiv says it needs in its fight against Russia but whose transfer needs Germany's consent, British foreign minister James Cleverly said on Sunday.

Western allies pledged billions of dollars in weapons for Ukraine last week, although they failed to persuade Germany to lift a veto on providing Leopard battle tanks, which are held by an array of NATO nations but whose supply to Ukraine would require Berlin's approval.

https://www.usnews.com/news/world/ar...man-made-tanks

[Tomas]

Tviterio ekspertai jau senai visiškai racionaliai paaiškino vokiečių nenorą, kad leo tankai išvažiuotų Ukrainon. Po įvairias šalis išmėtytiems leopardams tai kažkokių dalių prireikia, tai mokymų, tai kokio apgreido, tai dar kažko - žodžiu garantuotos babkės Vokietijos pramonei beveik už nieką. Jei leo išvažiuoja Ukrainon (būkim realistai - daug jų ten ir pražus) - šitas versliukas užsidarys, nes naujų leo tankų gamyba nevyksta ir ją atgaivinti būtų sudėtinga, todėl vokiečių vietą tuoj užims amerikonai su M1 (kurių naujų taip pat niekas negamina, bet yra tūkstančiai prigamintų ir nenaudojamų) arba tie patys korėjiečiai su Black Panther kaip Lenkijoj.