Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Sula]

Merkel sakė, kad pasirašė Minsko susitarimus, jog Ukraina laimėtų laiko pasiruošti, nes karas buvo neišvengiamas. Tai kas kieno pusėje kaip ir aišku, Ukraina nėra aukojama dėl kokio nors susitarimo ar "taikos".

Keista, bet užvakar Lavrovas savo konferencijoje pasakė tą patį.

[mantasm]

Merkel sakė, kad pasirašė Minsko susitarimus, jog Ukraina laimėtų laiko pasiruošti, nes karas buvo neišvengiamas. Tai kas kieno pusėje kaip ir aišku, Ukraina nėra aukojama dėl kokio nors susitarimo ar "taikos".

Aha, Miunchene anuomet irgi tik iš geros širdies davė laiko Čekoslovakijai pasiruošt Lenkijai turbūt irgi

[Čikupakas]

Kažkaip paskutinėmis dienomis pasipylė didžiulė karinė parama Ukrainai iš vakarų. Kalbama netgi apie F-16. Tikėkimės, kad Rusija parodys tokį pat geros valios gestą visoje Ukrainoje kokį parodė Chersone.

[suoliuojantis]

Šiaip iš laiko perspektyvos tuos Minsko susitarimus reikia vertinti tikrai teigiamai. Tada reikėjo bent kuriam laikui sustabdyti karą, nes tokia Ukrainos armija kokia ji buvo 2014 metais būtų greitai nušluota. Visi susidūrimai su reguliaria Rusijos armija tada baigėsi ukrainiečiams tragiškai. Būtent kremliniai dabar gali graužtis nagus, kad tada nėjo iki galo. Dabar matome, kad tuos 7 metus Ukraina nepraleido veltui. Kartu ir priekaištaujant Vakarams dėl nesiuntimo ginklų Ukrainai iki karo ir net pačioje karo pradžioje reikia suprasti, kad niekas išorėje ir nežinojo kaip realiai ta armija pasikeitė. Tik po pirmų rimtesnių mūšių ir ukrainiečių pergalių tapo aišku, kad jau nebebus taip kaip 2014 metais kuomet vos keli priešartileriniai radarai, nusiusti į Ukrainą, iš karto pateko rusams į rankas. Kaip ir visa eilė kitų neletalinių dovanų ukrainiečiams labai greitai tada tapo dovanomis rusams. Reikia suprasti, kad ypač JAV buvo slegiamos 20 metų nesėkmių siunčiant ginklus kitiems. Dovanos Afganistano armijai tapo dovanomis talibams. Prieš tai buvo nors ir nedideli, bet labai nesėkmingi bandymai padėti sirų sukilėliams, kuomet amerikiečių šviežiai apmokyti ir apginkluoti būriai tiesiu taikymu nuvažiavo ir prisijungė prie islamistų. Čia irgi iki karo sprendimų priėmėjai Vakaruose buvo kamuojami nežinios ar pasiustos dovanos į Ukrainą faktiškai netaps dovanomis vovkos iš Kremliaus šutvei.

[Lettered]

Keista, bet užvakar Lavrovas savo konferencijoje pasakė tą patį.

Na taip, Lavrovas supranta, kad jei 2014 metais būtų ėję iki galo, tai šiandien Ukrainos turbūt net ir nebebūtų, o dabar per tuos 8 metus Ukraina sustiprėjo ne tik karine prasme, bet ir žmonių mąstyme. Nėra Merkel tokia naivi ir nieko nesuprantanti kaip anskčiau atrodė.

[MedinisStrazdas]

Leopardui variklį irgi gali pakeisti per 30 min, lauko sąlygomis.

>karo lauko sąlygomis

> su specializuotu kranu

Pasirink vieną.

[Galys]

>karo lauko sąlygomis
> su specializuotu kranu
Pasirink vieną.

Paaiškinu: mano komentaro esmė, kad greitas variklio keitimas nėra Abramso pliusas, nes tą patį gali daryti ir su Leopardu.

[MedinisStrazdas]

Paaiškinu: mano komentaro esmė, kad greitas variklio keitimas nėra Abramso pliusas, nes tą patį gali daryti ir su Leopardu.

Bet niekas ir neteigė kad greitas keitimas yra pliusas. Teignys buvo kad karo sąlygomis galima pakeisti, kaip pavizdys buvo naudojamas savadarbis svertas iš medžio.

[Galys]

Bet niekas ir neteigė kad greitas keitimas yra pliusas. Teignys buvo kad karo sąlygomis galima pakeisti, kaip pavizdys buvo naudojamas savadarbis svertas iš medžio.

O naują variklį irgi iš šakų susikalsi? Ar kažkoks kranas jį pakraus ant sunkvežimio, kuris jį nuveš iki vietos? tai gal tada iš paskos ir kranas gali atvažiuoti?

[MedinisStrazdas]

O naują variklį ir šakų susikalsi? Ar kažkoks kranas jį pakraus ant snkvežimio, kuris jį nuveš iki vietos? tai gal tada iš paskos ir kranas gali atvažiuoti?

O gal iš diviejų pažeistų sulipdysi vieną veikiantį kad galėtum toliau važiuoti o ne sėdėti krūme kaip taikinys?

[Galys]

O gal iš diviejų pažeistų sulipdysi vieną veikiantį kad galėtum toliau važiuoti o ne sėdėti krūme kaip taikinys?

O tai antras tankas suges šalia pirmo sugedusio tanko ir tada vyrai su mediniais svertais perkels?

[Lettered]

Paaiškinu: mano komentaro esmė, kad greitas variklio keitimas nėra Abramso pliusas, nes tą patį gali daryti ir su Leopardu.

Tai tikėkimės abu tankai ir bus tiekiami, ir niekas netrauks rankinio prisidenginėjant "logistikos problemomis".

[MedinisStrazdas]

O tai antras tankas suges šalia pirmo sugedusio tanko ir tada vyrai su mediniais svertais perkels?

Na gali pvz su veikiančiu varikliu bet pažeistu vikšru esantis prišliaužti prie to kuriam variklį sugadino?

[Čikupakas]

2014 vis dar Maidanas vyko ir Ukraina turėjo prorusišką prezidentą Yanukovičių, todėl karinis įsiveržimas būtų buvęs visiškai ne laiku ir nelogiška. Rusija akivaizdžiai pervertino ukrainiečių prorusiškumą ir optimizmą, kad šalis labiau kryps į rytus nei į vakarus. Invazija į Ukrainą - tai kraštutiniški ir Rusijos bandymai, teroru ukrainiečius padaryti labiau linkusius į Rusiją, o ne į vakarus.

[Sula]

Beje, Kijeve slapta lankėsi CŽV direktorius. Įtariu, kad ne veltui, o su kažkokiomis svarbiomis žiniomis. Galima tik spėlioti.

[acetonas]

2014 vis dar Maidanas vyko ir Ukraina turėjo prorusišką prezidentą Yanukovičių, todėl karinis įsiveržimas būtų buvęs visiškai ne laiku ir nelogiška. Rusija akivaizdžiai pervertino ukrainiečių prorusiškumą ir optimizmą, kad šalis labiau kryps į rytus nei į vakarus. Invazija į Ukrainą - tai kraštutiniški ir Rusijos bandymai, teroru ukrainiečius padaryti labiau linkusius į Rusiją, o ne į vakarus.

Manau daug kas kalba apie įvykius iškarto po Maidano. Be to prieš metus Rusija sugebėjo įsiveršti į šalį, kurioje vyko savotiškas Maidanas.

[Galys]

Na gali pvz su veikiančiu varikliu bet pažeistu vikšru esantis prišliaužti prie to kuriam variklį sugadino?

Jei kažkoks tankas apgadintas, bet galėtų judėti tai jis gal labiau judėtų iki saugios zonos, o ne ten kur stovi kitas tankas su sugedusiu varikliu. O tas su sugedusiu varikliu blogesniu atveju būtų buksyruojamas iki ten kur gali atlikti remontą arba kiek geresniu atveju iki ten kur jį būtų galima pakrauti ant platformos.

Tingiu ieškoti ar Leopardo powerpack'as yra kartu su transmisija, bet pliko variklio svoris ~2 tonos, įgula 4 žmonės, būtų įdomu pamatyti tą situaciją su medinu svertu.
Šiaip Tomas, su tuo svertu manau norėjo pabrėžti variklio keitimo paprastumą, o ne fantazavo iki tokio lygio.

[Arunasx]

Netherlands would consider helping Ukraine with F-16 fighters, Leopard 2 tanks https://nltimes.nl/2023/01/20/nether...eopard-2-tanks

The Dutch Cabinet will look into supplying F-16 fighter jets to Ukraine if the Kyiv government asks for it. During a parliamentary debate on Thursday, Minister Wopke Hoekstra of Foreign Affairs said the Cabinet would look at such a request with an “open mind.” In Davos, Minister Kajsa Ollongren of Defense also said that the Netherlands is willing to help pay for modern Leopard 2 tanks that other countries send to Ukraine. “That is certainly something we are willing to do,” she told Bloomberg.
Hoekstra said there are “no taboos” for the delivery of regular equipment. Sjoerd Sjoerdsma (D66) asked the Cabinet to supply F16s and infantry fighting vehicles to the Ukrainian armed forces. Many fear that Russia will launch another major offensive in the coming months.
According to Hoekstra, the Netherlands only sends items that Ukraine asks for. Kyiv currently mainly needs heavy weapons. The country has been asking for modern battle tanks for some time. Poland and Finland want to send the German Leopard 2 tanks, but they need permission from Germany.

[Arunasx]

Finland will deliver more defense aid to Ukraine https://www.defmin.fi/ajankohtaista/....news#981a877c
Finland donates more defense aid to Ukraine. The President of the Republic decided on the matter on January 19, 2023 based on the proposal of the Government.
This is the twelfth defense aid shipment from Finland to Ukraine. It is estimated that replacing the performances included in the broadcast will cost Finland more than 400 million euros. With the latest package, the compensable value of all defense equipment packages delivered by Finland to Ukraine is EUR 590 million.

[Eidvis]

Nebus kol kas tankų - business as usual:

Vašingtonui ir Berlynui nepavyko susitarti dėl tankų Ukrainai

Bijau, kad fronto linija neypatingai keisis iki 2024 m.

Aš visgi manau, kad Vokietija duos tuos Leopardus, bet kaip visada tai padarys vėliau. Visa tai man labai primena istorija su Patriot sistema, kada Lenkija pasiūlė Vokietijai, kad jos Patriotai keliautų į Ukrainą, o ne į Lenkiją, tada Vokietija atsisakė, bet po mėnesio jau Ukraina ją gavo. Panašiai buvo ir su PzH2000, ir su M270, ir su Gepardais.