Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[digital]

Komentaruose rašo, kad rusai nušovė.

[luknas]

Soledaro apylinkės. Prigožino skėriai lenda į miestą.

[udrius]

Kiek suprantu, Soledaras jau prarastas...

[Tomas]

Kiek suprantu, Soledaras jau prarastas...

Sprendžiant iš to, kad apie Soledaro paėmimą jau kelias dienas tvirtina tokia sunkioji maskvėnų propagandos artilerija kaip Stešinas - ne viskas taip vienareikšmiška (nes kai tas pranešinėja vieną, realybėje greičiausiai yra visai kas kita). Tai viena.

Antra yra tai, kad maskvėnams turint neribotą kiekį mėsos Soledaro griuvėsiai anksčiau ar vėliau bus paimti. Klausimas tik - kas iš to?

[R.D.]

Klausimas tik - kas iš to?

dėl įsitvirtinimo kelyje į Slovianską ir Kramatorską. Kitas aspektas - Progožino ambicijos.

[Eidvis]

Dėl Soledaro man viena mintis buvo kilus, tik iš kart turiu pabrėžti, kad tai tik teorija, kuri gali būti ir neteisinga. Iš esmės buvo trys esminiai Ukrainos apginklavimo etapai - pirmasis buvo haubicos, antrasis Himarsai ir kaip suprantu dabar esame trečiame ir tikriausiai paskutiniame, kada Ukrainai yra ruošiamasi perduoti modernius tankus ir kitą puolamąją techniką, kaip kad Bradley. Tada kyla klausimas - o tai kodėl visko negalima buvo perduoti vienu kartu pačiame pirmame etape ir kiekvieną kartą vakarų lyderiai paklausti to klausimo atsakydavo, kad 'jie nenori konflikto eskalacijos', o iš esmės tai galėjo būti taktika 'šuo ir kariamas pripranta', kada vis didinant statymus nėra kažkokio vieno momento, kada Putinas paimtų ir pasakytų 'na to jau per daug - naudosim atomines bombas'. Eskalacija laikoma kada perduoda kelis Himarsus, o po to gali atvykti ir kelesdešimt - tai jau bus ne eskalacija, o kasdienybė. O kas, jei vakarai ir Ukraina turi įtarimų ar baimių, kad šitas paskutinis eskalacijos etapas, kada yra perduodama puolamoji ginkluotė okupuotų teritorijų susigražinimui, gali stipriai sunervinti Putiną, kuris po to gali imtis neprognozuojamų veiksmų kaip kad atominių bombų ar pan. Tokiu atveju geriausias būdas jį nuraminti yra numesti jam kaulą - t.y. Soledarą. Soledaras ir Lietuvoje būtų mažas miestelis, bet Ukrainoje jis iš esmės yra kaimas, kurio praradimas absoliučiai nieko nekeičia. Ir visgi tai yra bene vienintelis Rusijos užimtas miestas per pusę metų, kuris, sutapimas ar ne, užimamas būtent tuo metu, kai Ukraina pradeda gauti vakarietišką puolamąją ginkluotę. T.y. Ukrainai yra perduodami įrankiai išvaryti okupantus iš jų šalies, o Kremliaus propagandistai tuo pat metu trimituoja per televizorių apie galingosios Rusijos pasiektą didžiausią pergalę Solidare. Dėl to Solidaras gali būti naudojamas kaip dūmų uždanga, kad rusai, o kartu ir Putinas, per daug nesinervintų dėl pradėtų tiekti tankų, panašiai kaip politikoje būna, kada yra sukeliamas koks skandalas, kad užmaskuoti kažkokius kitus įvykius ir nukreipti nuo jų dėmesį. Bet tai tik teorija, nes man įtartinai skamba, kad rusai naudodami patrankų mėsos taktiką galėjo užimti miestą vos per vieną savaitę, kai dėl Bachmuto jie pusę metų stengėsi ir nieko nepadarė. Antra vertus gali būti ir tai, kad Soledaras tiesiog buvo subombarduotas ir kad nebėra ten ką daugiau ginti.

[Galys]

Aš tikrai nepretenduoju į tokio lygio informacijos žinovą, bet jei galėčiau statyti 5 eurus, tai dėčiau už tai, kad Prigožinas jau kiek anksčiau žinojo, į kokias vietas bus paskirti jo iškeikti ir greičiausiai dideli konkurentai šalies viduje - Gerasimovas ir Lapin'as ir dėjo visus savo zekus ir ne tik į "all in" operaciją, kurioje jam žūtbūt reikėjo parodyti laimėjimą. Bakhmuto su zekais nepaimsi, tai pasuko link Soledaro, kur buvo įmanoma kažką parodyti.

[PoDV]

Su Donbasu gal ir nereikia kažko tikėtis kol kas, labiausiai įdomi Zaporižės kryptis, link Melitopolio, paskui link Krymo.

[Lettered]

Su Donbasu gal ir nereikia kažko tikėtis kol kas, labiausiai įdomi Zaporižės kryptis, link Melitopolio, paskui link Krymo.

Jei nėra pajėgumų Donbase, tai pietuose lygiai ta pati situacija, kažin, ar ten kontratakuoti lengviau.

[Tomizmas]

Pietuose - pustuštės atviros stepės, Donbase - miestas prie miesto. Manau aišku, kur lengviau.

[Lettered]

Soledaras ir Lietuvoje būtų mažas miestelis, bet Ukrainoje jis iš esmės yra kaimas, kurio praradimas absoliučiai nieko nekeičia.

Soledare yra didžiausia Europoje druskos kasykla.
Donbase apskritai yra labai daug visokių resursų ir ateityje Ukrainai būtų ekonomiškai skaudu jį prarasti ar nesusigrąžinti. Ekonomiškai iš jo kur kas daugiau naudos nei iš kokio Krymo.

[Sula]

Pietuose - pustuštės atviros stepės, Donbase - miestas prie miesto. Manau aišku, kur lengviau.

Visiškai neaišku. Nebent nuo sofos prie kompo.

Jeigu prisiminti, tai 1942-1943 m. buvo toks Rževo iškišulys fronte. Ten rusai paguldė beveik milijoną karių, vokiečiai maždaug pekis kartus mažiau, ir tai pagrinde pradiniame etape. Ir visgi RA laimėjo. Nors SSRS "mėsa" lenkė Reichą ne taip ir stipriai - 197 mln. prieš 109 mln. (neskaitant didelės dalies okupuotų teritorijų!)

[mantasm]

Visiškai neaišku. Nebent nuo sofos prie kompo.

Jeigu prisiminti, tai 1942-1943 m. buvo toks Rževo iškišulys fronte. Ten rusai paguldė beveik milijoną karių, vokiečiai maždaug pekis kartus mažiau, ir tai pagrinde pradiniame etape. Ir visgi RA laimėjo. Nors SSRS "mėsa" lenkė Reichą ne taip ir stipriai - 197 mln. prieš 109 mln. (neskaitant didelės dalies okupuotų teritorijų!)

Kurių metų sienomis reichas buvo 109mln?

[sankauskas]

Kurių metų sienomis reichas buvo 109mln?

1941. Su Čekoslovakija, Lenkija, Baltijos šalimis, Baltarusija ir pusė Ukrainos

[Lettered]

1941. Su Čekoslovakija, Lenkija, Baltijos šalimis, Baltarusija ir pusė Ukrainos

Plius dar pridėkim rumunus, italus, vengrus, kurie buvo sunčiami kariauti į rytų frontą.

[Romas]

1941. Su Čekoslovakija, Lenkija, Baltijos šalimis, Baltarusija ir pusė Ukrainos

Minus tai, kad Bohemijos-Moravijos protektorato, Generalgubernijos, Ostlando ir Ukrainos reichkomisariato gyventojai į kariuomenę nebuvo mobilizuojami, buvo tik keli savanorių daliniai. Mobilizuojami buvo tik aneksuotų teritorijų, pvz. Sudetų ar Elzaso, gyventojai. Net ir aneksavus ne visur vyko mobilizacija - mobilizuojami nebuvo, pvz. Litzmastadto (Lodzės) lenkai ir žydai.

Iš oro tie 109 mln.- kariuomenei nelojalūs okupuotų teritorijų piliečiai (ypač okupuotose Sovietijos teritorijose) buvo labiau problema nei kariuomenės papildymo resursas.

Grįžtame į temą.

[Sula]

Kurių metų sienomis reichas buvo 109mln?

1940 m.

Esmė tik proporcijoje, dabar pradėjot kabinėtis prie detalių.

1941. Su Čekoslovakija, Lenkija, Baltijos šalimis, Baltarusija ir pusė Ukrainos

Su Austrija, Čekija, dalimi Lenkijos, Klaipėda, bet be Nyderlandų, Belgijos, Prancūzijos, Danijos ir t.t.

[Tomizmas]

Reiškia vokiečiai, kurie save laikė tipo "genetiškai teisingiausia" tauta, patys ėjo kaip mėsa, o visokių ten atseit "rasiškai nenormalių" į frontą nesiuntė? Tiesiog genialu Jeigu jau tokie arijai, tai turėjo sėdėti ant sofos, o kiti už juos kariauti ir mirti. Va net putka buriatus ir čečėnus siuntė didžiulėmis proporcijomis. Matyt 40 - 50 metų idealizuojami "kuzmičiai" irgi propagandos idealizuojami tam, kad kuo daugiau jų mirtų už jaunus vaikinukus, kuriems "dar gimdyti".

O aukščiausia žmonijos evoliucijos rūšis - Maskvos gyventojai, iš viso į karą praktiškai nebuvo siunčiami

[Sula]

Reikia turėti omenyje, kad žmonių sąmonė XX a. pradžioje buvo kitokia.
Iš vienos pusės - tarnyba kariuomenėje lyg ir buvo garbinga pareiga, iš viso prieinama tik aukštesnei klasei.
Iš kitos - jau atėjo totalinių karų epocha, kai rikiuotėn stojo visi nuo mažo iki seno.
Netgi sovietai neėmė visokių "čiučmekų" į kovinius dalinius - daugiausia trynėsi pagalbiniuose arba iš viso liko užnugaryje elnių medžioti.
XXI a. visuomenės akivaizdžiai išlepo, ir karas liko nevisai "švarių ir protingų" veikėjų reikalas. Nors vėl gi, viskas gali pasikeisti, tik kitame lygyje.

P.S. off-topas apie WWII galėtų būti perkeltas, tik nežinau kur.

[gerietis]

Reiškia vokiečiai, kurie save laikė tipo "genetiškai teisingiausia" tauta, patys ėjo kaip mėsa, o visokių ten atseit "rasiškai nenormalių" į frontą nesiuntė?

Siuntė, Vlasovas vadovavo 120-130 tūkst. rusų karių.
Problema ta, kad Hitleris sufeilino su savo SVO PR strategija, plius ne taip kaip putinas neturėjo 20 metų ir tokių technologijų kad praplauti žmonėms smegenis, ir "untermenšai" nebuvo patikimi.
Esu girdėjęs pasakojimą iš vieno dalyvio, kaip jie tarnaudami vokiečiams, nušovė jiems paskirtą vadą vokietį ir dezertyravo.