Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Galys]

Pasirinkimas buvo. Kai išlindo tas orkas - jį galėjo lengvai sušaudyti su tuo pačiu kulkosvaidžiu. Jeigu tas kulkosvaidistas pradėjo šaudyti ne į jį, o į gulinčius beginklius belaisvius ir tai daryti iš kelių metrų atstumo - tai būtų pats didžiausias prašovimas pro šalį kokį galima įsivaizduoti. 'Grynai iš instinkto' šiuo atveju nelabai galioja, juolab, kad net fiziškai tai neįmanoma, nes tie orkai buvo suguldyti ne prieš jį, o vertikaliai pagal jį ir peršauti kaiurai keliolika kūnų joks kulkosvaidis negali. Aš dar kartą noriu pakartoti, kad aš jokiu būdu nekaltinu dėl to ten buvusių ukrainiečių, man tiesiog Ukrainos interesai yra aukščiau, nei jų. Nei aš, nei tu ten nebuvome, video neparodo visos tiesos. Visa Kremliaus propaganda apie tai trimituoja būtent dėl to, kad tai iš šono žiūrint gali atrodyti kaip bereikalingas belaisvių sušaudymas. Dėl to Ukrainos interesas yra nugesinti tą propagandą, o geriautas būdas tą padaryti yra pasakyti, kad 'belaisvių sušaudymas nėra toleruojamas Ukrainos armijoje ir šitas atvejis bus ištirtas'. Tai yra svarbu dėl to, kad būtų užkirstas kelias Kremliaus propagandai pasklisti į vakarus su žinute 'žiūrėkit, jie yra tokie patys, kaip ir mes', tai reikalinga ir dėl to, kad rusų kariai toliau sėkmingai pasidavinėtų ir negalvotų, kad jie tiesiog bus sušaudyti, nes kitu atveju žus daug ukrainiečių karių. Tai, ką galvojo ar darė konkrečiai toje situacijoje atsidūrę Ukrainos kariai, ar tai buvo kerštas ar instinktai ar dar kas - yra dešimtos eilės klausimas. Yra žymiai svarbesnių klausimai, bendras Ukrainos tikslas yra žymiai svarbiau, nei ką jautė ar darė tie kariai, dėl to prioritetas šiuo atveju turėtų būti Ukrainos interesai, o ne mėginimai pasiaiškinti kalti ar nekalti tie ukrainiečiai kariai.

Būtų super jei ukrainiečiai nesugalvotų tokios pačios nesąmonės ir net nepagalvotų, kad kažką reikia tirti. Nes kitą kartą tokioje situacijoje pradėjus UA kariams abejoti matysime išguldytus ne rusus,o ukrainiečius.

[Eidvis]

Būtų super jei ukrainiečiai nesugalvotų tokios pačios nesąmonės ir net nepagalvotų, kad kažką reikia tirti. Nes kitą kartą tokioje situacijoje pradėjus UA kariams abejoti matysime išguldytus ne rusus,o ukrainiečius.

Ištirti - tai nereiškia nuteisti. Ir tyrimas ne dėl to, ar tinkamai ukrainiečiai pasielgė sušaudydami tą orką, kuris išlindo su ginklu, tyrimas del to, ar reikėjo sušaudyti tuos gulinčius beginklius belaisvius. Toks tyrimas niekaip negali pakeisti ukrainiečių karių požiūrio į tai, kad išlindęs orkas su ginklu turi būti sušaudytas. Netgi atvirkščiai - ukrainiečiai kariai turi žinoti, kad visko gali pasitaikyti ir kad imant į nelaisvę orkus turi būti laikomasi maksimalių saugumo standartų.

Problema yra ta, kad 99% pamačiusių šituos du video ne ukrainiečių ir nešališkų žmonių, matys du dalykus:
1. Iš namo išeina rusai, kurie pasiduoda ukrainiečių kariams ir sugula ant žemės.
2. Jie visi yra sušaudomi.

Ir niekas net nesigilins, kad ten gale išlindo kažkas ir pradėjo šaudyti, ko praktiškai video net nesimato. Tai mes čia gilinamės į visas detales, bet Rusijos propaganda šitą epizodą reklamuoja būtent dėl to, kad 99% į jį taip nesigilins, kaip mes. Jie nori tą žinią paskleisti per pasaulį ir aš manau, kad mes apie tai išgirsime netgi Jungtinėse Tautose. Ką aš bandau paaiškinti, kad Ukrainos reputacija šiuo klausimu yra daug svarbiau, nei bandyti paaiškinti ar pateisinti ukrainiečių karių veiksmus. Aš tų karių veiksmų nesmerkiu, tiesiog sakau, kad Ukrainos pozicija turi būti tokia, kuri nepakenktų jos reputacijai ir kuri užkirstų kelią Kremliaus propagandos mėginimams sulyginti Ukrainą su Rusija.

[Galys]

Ištirti - tai nereiškia nuteisti. Ir tyrimas ne dėl to, ar tinkamai ukrainiečiai pasielgė sušaudydami tą orką, kuris išlindo su ginklu, tyrimas del to, ar reikėjo sušaudyti tuos gulinčius beginklius belaisvius. Toks tyrimas niekaip negali pakeisti ukrainiečių karių požiūrio į tai, kad išlindęs orkas su ginklu turi būti sušaudytas. Netgi atvirkščiai - ukrainiečiai kariai turi žinoti, kad visko gali pasitaikyti ir kad imant į nelaisvę orkus turi būti laikomasi maksimalių saugumo standartų.

Problema yra ta, kad 99% pamačiusių šituos du video ne ukrainiečių ir nešališkų žmonių, matys du dalykus:
1. Iš namo išeina rusai, kurie pasiduoda ukrainiečių kariams ir sugula ant žemės.
2. Jie visi yra sušaudomi.

Ir niekas net nesigilins, kad ten gale išlindo kažkas ir pradėjo šaudyti, ko praktiškai video net nesimato. Tai mes čia gilinamės į visas detales, bet Rusijos propaganda šitą epizodą reklamuoja būtent dėl to, kad 99% į jį taip nesigilins, kaip mes. Jie nori tą žinią paskleisti per pasaulį ir aš manau, kad mes apie tai išgirsime netgi Jungtinėse Tautose. Ką aš bandau paaiškinti, kad Ukrainos reputacija šiuo klausimu yra daug svarbiau, nei bandyti paaiškinti ar pateisinti ukrainiečių karių veiksmus. Aš tų karių veiksmų nesmerkiu, tiesiog sakau, kad Ukrainos pozicija turi būti tokia, kuri nepakenktų jos reputacijai ir kuri užkirstų kelią Kremliaus propagandos mėginimams sulyginti Ukrainą su Rusija.

Bet koks tyrimas tokioje situacijoje leidžia atsirasti abejonėms, užtenka kokio dviejų sakinių ilgio pranešimo, kad rusai padarė karo nusikaltimą ir už tai brangiai sumokėjo.
Apie psichologinę įtampą tokių akistatų metu gerai parodo kitas video, kurį turbūt visi matę: rusas net nebando atsišaudyti, bet parklumpa ir vėliau bėga nusisukęs, aš suskaičiuoju apie 30 šūvių, bet jų gerokai daugiau, kadangi šūvių nebeina atskirti nes šaudo keliese. viskas trunka 5-6 sec.
Šioje situacijoje pasidavimas nėra ukrainiečių reikalas, tai yra rusų reikalas pasiduoti taip, kad: neduok Dieve nesukelčiau jokios abejonės veiksmu, garsu, žvilgsniu ir jei viską darysiu teisingai, tai gal ukrainietis manęs ir pasigailės. Šiaip kokiose JAV policijos sulaikymo metu pusę tų rusų būtų iššaudę, visų gal ne, bet tik todėl, kad JAV policininkai neturi kulkosvaidžių.

[mag]

Dėl motyvų abejoju bet kad ten ne ukrainiečių raketa tai gali būti, turint omeny kaip greitai Bidenas sureagavo paskelbdamas kad tai Ukrainos raketa - tiesiog nenorėjo eskalacijos ir problemų. Tuo labiau kad ir mano ekspertiniu vertinimu ten irgi panašiau į Kh-101.

Jei gerai pamenu, tai taip pat greitai Bidenas sureagavo ir į Nordstream sprogimus, nors iki šiol ten negirdėt apie tyrimą ir kas ištirta.

[sankauskas]

Pasirinkimas buvo. Kai išlindo tas orkas - jį galėjo lengvai sušaudyti su tuo pačiu kulkosvaidžiu. Jeigu tas kulkosvaidistas pradėjo šaudyti ne į jį, o į gulinčius beginklius belaisvius ir tai daryti iš kelių metrų atstumo - tai būtų pats didžiausias prašovimas pro šalį kokį galima įsivaizduoti.

Tu esi gyvenime šaudęs iš automatinio ginklo?

[R.D.]

Pamenu, kai karo pradžioje buvo pasirodęs video, kur belaisviams ukrainiečiai šaudo į kelėnus ir šitam forume man teko ginti tuo metu nepopuliarią nuomonę, kad taip daryti nereikėtų, ar kaip minimum nereikėtų to filmuoti, kad svarbu, jog visi suprastų ir žinotų kuri pusė yra žvėrys ir kuri pusė yra žmonės

Nereikia vaikštinėti po Ukrainą, niekas į kojas nešaudys

[mag]

jei ne melas ruskyno, tada ukrainieciai galimai susaude nemazai karo belaisviu:

https://t.me/SolovievLive/140672

dabar ru propaganda visuose kanaluose sita transliuoja. Na negerai, kad beginklius taip issaude, bet nepulsiu dabar ukrainieciu kaltint. Visgi koks besmegenis ukr turejo but, kad filmuot ir platint sita?

po tokiu dalyku Vakaru parama tik mazet gali, o orkai maziau pasiduot gyvi nores, nes irgi to bijos.

nebent cia fake. Tada geras montazas ir mane apgavo. Bet visa diena visuose telegramo kanaluose sitas aptarinejams. Tiesa pacio susaudymo kamera tarsi neparodo, todel yra tikimybe, kad montazas propagandinis.

Iš anksto atsiprašau, jei klystu ir painioju, bet tamsta ne pirmą kartą panašius abejotinus video dedat su retoriniais klausimais?Gal ir banas yra parėjęs už panašius teiginius? Šitą video aš jau anksčiau, ne šiandien mačiau, man ir įdomiai pasirodė kaip jie čia sugulę, kaip po sprogimo, bet kraujas kaip po šaudymo į juos, bet tik tiek. Šiaip gan įdomų, kad rusai priversti kapstytis po gan senus video ir gan paveluotai reaguoja, ne iš gero gyvenimo matyt. Kas dėl tokių "karo nusikaltimų", belaisvių sušaudymų ar kitu atakavimu buvo ir labiau "įtikinamų" video. Visgi reiktų suprast, kad tokiais atvėjais ugnies atidengimą į priešų sankaupą, kad ir norinčių pasiduoti gali išprovokuot mažiausias priešo judesys, net ir netyčinis.

[Tomas]

Vėl leftistai išlindo. Karas yra result oriented business. Arba tu deliverini, arba tave deliverina. Tik tiek, kad nebūtina kiekvieną situaciją internetan kelti.

[Zygis]

Iš anksto atsiprašau, jei klystu ir painioju.

Klysti ir painioji.

[R.D.]

Vėl leftistai išlindo. Karas yra result oriented business. Arba tu deliverini, arba tave deliverina. Tik tiek, kad nebūtina kiekvieną situaciją internetan kelti.

Čia toks interneto trolių ir kacapyno mylėtojų bizinis, ieškoti ZSU "karo nusikaltimų". Kaip kažkas jau atkreipė dėmėsį, jokie karo nusikaltimai a priori negali vykti, kadangi ruZija karo nepaselbė, taip kad

[PoDV]

Čia toks interneto trolių ir kacapyno mylėtojų bizinis, ieškoti ZSU "karo nusikaltimų". Kaip kažkas jau atkreipė dėmėsį, jokie karo nusikaltimai a priori negali vykti, kadangi ruZija karo nepaselbė, taip kad

Kaip internetuose juokaujama: "specialiosios operacijos "nusikaltimai""

[Eidvis]

Tu esi gyvenime šaudęs iš automatinio ginklo?

Nesu. Ar tai kažkaip keičia fiziką ir faktą, kad automatiniai ginklai šaudo tiesiai?

[Tomas]

Nesu. Ar tai kažkaip keičia fiziką ir faktą, kad automatiniai ginklai šaudo tiesiai?

O ką fizika sako apie atatranką?

[gerietis]

Nesu. Ar tai kažkaip keičia fiziką ir faktą, kad automatiniai ginklai šaudo tiesiai?

Tas negras arba juodai apsirenges rembo, kuris pradėjo šaudyti iš už kampo, gavęs kulką krito nuspaudęs gaiduką ir iššaudė savo gulinčius bendražygius. Ir taškas.


P.S. uzkiai kasa apkasus ir įrenginėja įtvirtinimus Herson'o srities pietuose ties Geničesk'u netoli Krym'o. Tačiau jei jie pasidomėtų istorija, tai sužinotu kad kiek buvo bandymų imti Krym'ą sausuma, visi buvo sėkmingi.

[sankauskas]

Nesu. Ar tai kažkaip keičia fiziką ir faktą, kad automatiniai ginklai šaudo tiesiai?

Iš vamzdžio šauna tiesiai. Bėda ta, kad dėl atatrankos vamzdis šokinėja į visas puses.

Tu pamatęs pirmą, Kremliaus nukirptą video, nusprendei kad ukrainiečiai žudo belaisvius. Ir dabar, net pamatęs pilną video, vistiek laikaisi savo pirmos absurdiškos versijos?

Rusai pasidavinėja, situacija yra max įtempta. Išlenda ruskis su automatu ir pradeda šaudyti, ukrainičiui su kulkosvaidžiu belieka "spray and pray" kol dėtuvė lieka tuščia. Iš šitų video nėra absoliučiai jokių indikacijų kad čia vyko kažkokios premeditated belaisvių žudynės.

[Sula]

Iš vamzdžio šauna tiesiai.

Sąlyginai tiesiai. Ypač trumpavamzdžiai. Jau nekalbant apie tolimesnius taikinius.
Yra net išsireiškimas - "spjaudo".
Bet čia ne apie tai šneka, o apie Mudozvon reklamuojamus "ZSU karo nusikaltimus".
Beje, propagandos iš esmės neįmanoma paneigti, tai daugiau tikėjimo/netikėjimo reikalas.

[sankauskas]

Sąlyginai tiesiai. Ypač trumpavamzdžiai. Jau nekalbant apie tolimesnius taikinius.
Yra net išsireiškimas - "spjaudo".
Bet čia ne apie tai šneka, o apie Mudozvon reklamuojamus "ZSU karo nusikaltimus".
Beje, propagandos iš esmės neįmanoma paneigti, tai daugiau tikėjimo/netikėjimo reikalas.

Šaudo iš kokio PKM, spėju. Tai su optika iki 1000m gali neblogai pataikyti. Bet čia aišku be tas atvejis, čia mėšlungiškai spaudi nuleistuką ir naikini viską kas juda, kol pasibaigia 200 šovinių dėtuvė.

[Sula]

Šaudo iš kokio PKM, spėju. Tai su optika iki 1000m gali neblogai pataikyti. Bet čia aišku be tas atvejis, čia mėšlungiškai spaudi nuleistuką ir naikini viską kas juda, kol pasibaigia 200 šovinių dėtuvė.

RPK tikriausiai. 1000 m nerealu - tai ribinė distancija, jokia optika neturi prasmės.
Šiaip tai net su juo iš "kabančios" padėties nešioja į visas puses. Bet, vėl gi, čia ne apie tai kalba.

[gerietis]

Specialistai sako kad karo nusikaltimą pasidavimo metu padarė uzkie.

Embedded Tweet

[Eidvis]

Iš vamzdžio šauna tiesiai. Bėda ta, kad dėl atatrankos vamzdis šokinėja į visas puses.

Tu pamatęs pirmą, Kremliaus nukirptą video, nusprendei kad ukrainiečiai žudo belaisvius. Ir dabar, net pamatęs pilną video, vistiek laikaisi savo pirmos absurdiškos versijos?

Rusai pasidavinėja, situacija yra max įtempta. Išlenda ruskis su automatu ir pradeda šaudyti, ukrainičiui su kulkosvaidžiu belieka "spray and pray" kol dėtuvė lieka tuščia. Iš šitų video nėra absoliučiai jokių indikacijų kad čia vyko kažkokios premeditated belaisvių žudynės.

Aš nežinau apie kokius video tu kalbi, bet aš jokių išvadų nesidariau pamatęs pirmą video, nesidariau ir pamatęs antrą. Bet iš abiejų video matosi, kad kulkosvaidininkas gulėjo ten, kur pažymėjau rodyklę (11 sekundė) ir kadangi jis gulėjo - tai bent jau man panašu, kad norint sunaikinti visus priešais jį gulinčius belaisvius, jam reikėjo kiaurai peršauti per 10 belaisvių, kurie visi dar ir su apsauginėmis liemenėmis buvo. Tai fiziškai neįmanoma ir bent jau man panašu, kad norint sunaikinti 10 vienas prie kito gulinčių belaisvių į juos šaudoma turėjo būti iš viršaus, o ne kažkieno gulinčio ant žemės.



Bet aš ne ekspertas, kaip kiti, ir negaliu teigti nei kad tai buvo būtina gynyba, nei kad tai nebuvo būtina gynyba. Aš tik sakau, kad šitie video apskriejo visą pasaulį ir buvo Kremliaus propagandos išnaudoti maksimaliai. Tikslas buvo paprastas - padaryti maksimalią reuptacinę žalą, nes nuo reputacijos priklauso ir tas pats ginklų tiekimas iš vakarų. Norint sušvelninti daroma reputacinę žalą, tiesiog Ukrainos pusei reikėjo pasakyti, kad 'šitas atvejis bus ištirtas'. Pasakymas, kad 'atvejis bus ištirtas' nėra tolygus pasakymui, kad 'šiuo atveju buvo atliktas karo nusikaltimas'. Ir mes galime turėti kokią tik norime nuomone, galim visu 100% būti įsitikinę, kad tai buvo būtina gynyba, bet Kremlius šituos video propagandos tikslais naudojo ne dėl to, kad ten akivaizdžiai matosi ukrainiečių būtina gynyba.