Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Galys]

Tikrai įdomu.
Daug peno konspiracijoms.
Gal RF GP Pagrindiniame skaičiavimo centre (kur suvedamos raketų koordinatės) kažkoks karininkas jau galvoja kaip išvengti bausmės už karo nusikaltimus?

Sakyčiau, kad kaip tik priešingai. Norėjo Kyivą ir Lvivą sunaikinti su viena raketa

[Zygis]

jei ne melas ruskyno, tada ukrainieciai galimai susaude nemazai karo belaisviu:

https://t.me/SolovievLive/140672

dabar ru propaganda visuose kanaluose sita transliuoja. Na negerai, kad beginklius taip issaude, bet nepulsiu dabar ukrainieciu kaltint. Visgi koks besmegenis ukr turejo but, kad filmuot ir platint sita?

po tokiu dalyku Vakaru parama tik mazet gali, o orkai maziau pasiduot gyvi nores, nes irgi to bijos.

nebent cia fake. Tada geras montazas ir mane apgavo. Bet visa diena visuose telegramo kanaluose sitas aptarinejams. Tiesa pacio susaudymo kamera tarsi neparodo, todel yra tikimybe, kad montazas propagandinis.

[RokasLT]

jei ne melas ruskyno, tada ukrainieciai galimai susaude nemazai karo belaisviu:

https://t.me/SolovievLive/140672

dabar ru propaganda visuose kanaluose sita transliuoja. Na negerai, kad beginklius taip issaude, bet nepulsiu dabar ukrainieciu kaltint. Visgi koks besmegenis ukr turejo but, kad filmuot ir platint sita?

po tokiu dalyku Vakaru parama tik mazet gali, o orkai maziau pasiduot gyvi nores, nes irgi to bijos.

nebent cia fake. Tada geras montazas ir mane apgavo. Bet visa diena visuose telegramo kanaluose sitas aptarinejams.

Kad kai juos suguldė, likęs vienas ar keli rusai pradėjo šaudyti iš namo. Vienas ukrainietis sužeistas. https://twitter.com/markito0171/stat...79651292663811

[Arunasx]

jei neparodo tai tuo labiau nėra prasmės tam skirti net 1 sec laiko

[R.D.]

jei ne melas ruskyno, tada ukrainieciai galimai susaude nemazai karo belaisviu:

https://t.me/SolovievLive/140672

dabar ru propaganda visuose kanaluose sita transliuoja. Na negerai, kad beginklius taip issaude, bet nepulsiu dabar ukrainieciu kaltint. Visgi koks besmegenis ukr turejo but, kad filmuot ir platint sita?

po tokiu dalyku Vakaru parama tik mazet gali, o orkai maziau pasiduot gyvi nores, nes irgi to bijos.

nebent cia fake. Tada geras montazas ir mane apgavo. Bet visa diena visuose telegramo kanaluose sitas aptarinejams. Tiesa pacio susaudymo kamera tarsi neparodo, todel yra tikimybe, kad montazas propagandinis.

Nu ar matėt visą įrašą? Juk pasidavimo metu pačiam gale kacapas iš už šono išlenda su ginklu ir atidengia ugnį į ZSU karį (jis, greičiausiai, išgyveno, bet sužeistas). Mes nežinome, kas nutiko tuo metu iš karto po to, kai šaulys (nepasidavęs) buvo nukautas, o greičiausiai suguldyti pradėjo judėti, bandydami bėgti, ir juos sulupo, ištuštinę apkabas.
Visi tie vieši svarstymai apie šiaip nužudymą yra juokingi, kadangi kiekvienas į belaisvę paimtas kacapas yra galimybė išlaisvinti bet kokį ZSU karį.

[Sula]

jei ne melas ruskyno, tada ukrainieciai galimai susaude nemazai karo belaisviu:

https://t.me/SolovievLive/140672

Kažkaip nekelia pasitikėjimo.
Jeigu nagrinėti visą pono Mudozvono metų metus pilamą mėšlą, tai galima paskęsti.

[Zygis]

Nu ar matėt visą įrašą? Juk pasidavimo metu pačiam gale kacapas iš už šono išlenda su ginklu ir atidengia ugnį į ZSU karį (jis, greičiausiai, išgyveno, bet sužeistas). Mes nežinome, kas nutiko tuo metu iš karto po to, kai šaulys (nepasidavęs) buvo nukautas, o greičiausiai suguldyti pradėjo judėti, bandydami bėgti, ir juos sulupo, ištuštinę apkabas.
Visi tie vieši svarstymai apie šiaip nužudymą yra juokingi, kadangi kiekvienas į belaisvę paimtas kacapas yra galimybė išlaisvinti bet kokį ZSU karį.

Bet taip ir neatsakyta - kam filmuoti ir platinti?

[gerietis]

Sakyčiau, kad kaip tik priešingai. Norėjo Kyivą ir Lvivą sunaikinti su viena raketa

iš sąrašo įvedinėjo koordinates, įvedęs vieną dalį, sumaišė eilutes

[Galys]

Bet taip ir neatsakyta - kam filmuoti ir platinti?

Kad kitą kartą koks durnas rusas nevaidintų superherojaus ir tiesiog normaliai pasiduotų.

[gerietis]

Bet taip ir neatsakyta - kam filmuoti ir platinti?

kitiems rembo pasimokyti kaip nereikia elgtis. Viskas kaip diedai mokino "vienas už visus, visi už vieną".

[DSaulius]

jei ne melas ruskyno, tada ukrainieciai galimai susaude nemazai karo belaisviu:

https://t.me/SolovievLive/140672

.

Deja čia tiesa, tik aplinkybės tokios, jog kaip spėjama vadas išleides karius pasiduoti, nusprendė pavaizduoti Rembo, ko pasekoje vienas ukrainiečių karys žuvo o keli sunkiai sužeisti. Kas liečia neginkluotų ir pasidavusių karių sušaudymą... Na yra toks angliškas terminas"Perfidy":

in the context of war, perfidy is a form of deception in which one side promises to act in good faith (such as by raising a flag of truce) with the intention of breaking that promise once the unsuspecting enemy is exposed (such as by coming out of cover to take the "surrendering" prisoners into custody).
Perfidy constitutes a breach of the laws of war and so is a war crime, as it degrades the protections and mutual restraints developed in the interest of all parties, combatants and civilians.

Tad nelabai čia "beginkliai ir pasiduoti norėję kariai" sugroja, kai tuo metu į ukrainiečius pradėjo iš pasalų šaudyti. Čia tiesiog dar vienas karo nusikaltimas iš Rusijos pusės.

[gerietis]

jei ne melas ruskyno, tada ukrainieciai galimai susaude nemazai karo belaisviu:

https://t.me/SolovievLive/140672

dabar ru propaganda visuose kanaluose sita transliuoja. Na negerai, kad beginklius taip issaude, bet nepulsiu dabar ukrainieciu kaltint. Visgi koks besmegenis ukr turejo but, kad filmuot ir platint sita?

po tokiu dalyku Vakaru parama tik mazet gali, o orkai maziau pasiduot gyvi nores, nes irgi to bijos.

nebent cia fake. Tada geras montazas ir mane apgavo. Bet visa diena visuose telegramo kanaluose sitas aptarinejams. Tiesa pacio susaudymo kamera tarsi neparodo, todel yra tikimybe, kad montazas propagandinis.

Nu sušaudė ir sušaudė, ko čia burbėti.
Civilius bombarduoti didesnis nusikaltimas.

[gerietis]

Pirmiausiai uzkie turėjo tvarkingai pasiduoti, paskui reikalauti kad jų nešaudytų. O dabar uzkie (dalis jų) piktnaudžiavo pasitikėjimu.

[Eidvis]

Pamenu, kai karo pradžioje buvo pasirodęs video, kur belaisviams ukrainiečiai šaudo į kelėnus ir šitam forume man teko ginti tuo metu nepopuliarią nuomonę, kad taip daryti nereikėtų, ar kaip minimum nereikėtų to filmuoti, kad svarbu, jog visi suprastų ir žinotų kuri pusė yra žvėrys ir kuri pusė yra žmonės. Ir tiesą sakant šaunuoliai ukrainiečiai, kad panašių incidentų vėliau išvengė, atsirado Zolkyno youtube kanalas, kur rusai belaisviai pasakoja savas istorijas apie tai, kokia nevykėlė yra Rusijos armija ir kaip humaniškai su jais elgiasi ukrainiečiai. Tuos video pažiūri nemažai rusų, ypač tų, kurie yra mobilizuojami ar jau kariauja. Jų motyvacija pasiduoti yra labai didelė, dėl to keli ukrainiečiai laisvai gali paimti į nelaisvę kad ir dvidešimt orkų, kas matosi ir iš šito video. Veikiausiai šiuo atveju buvo panaudota perteklinė jėga - t.y. net jeigu kažkas ten išlindo su šautuvu, visų belaisvių sušaudymo veikiausiai galima buvo išvengti. Karas yra karas ir visokių atvejų gali pasitaikyti, morališkai tuos ukrainiečius galima pateisinti net jeigu jie šiaip tuos okupantus būtų sušaudę be jokio reikalo, bet svarbu čia suprasti, jog Ukrainos pozicija ir siekiamybė turėtų būti, kad tokių atveju būtų išvengta, nes jeigu orkai bijos pasiduoti - su jais kovoti bus daug sudėtingiau ir tai pareikalaus žymiai daugiau ukrainiečių gyvybių. Dėl to Ukraina tiesiog turėtų pasakyti, kad 'mes smerkiame pertelkinę agresiją prieš belaisvius ir šitą atvejį ištirsime' - ir tai dar kartą parodytų aiškią priešpriešą, nes neseniai Vagnerius išdavęs jų karys paimtas iš kalėjimo viešai prieš kameras buvo nužudytas, o Kremlius tiesiog atsakė, kad 'tai ne jų reikalas', nors tai buvo jų pilietis, kuriam buvo surengta vieša egzekucija Rusijos teritorijoje.

[Galys]

Pamenu, kai karo pradžioje buvo pasirodęs video, kur belaisviams ukrainiečiai šaudo į kelėnus ir šitam forume man teko ginti tuo metu nepopuliarią nuomonę, kad taip daryti nereikėtų, ar kaip minimum nereikėtų to filmuoti, kad svarbu, jog visi suprastų ir žinotų kuri pusė yra žvėrys ir kuri pusė yra žmonės. Ir tiesą sakant šaunuoliai ukrainiečiai, kad panašių incidentų vėliau išvengė, atsirado Zolkyno youtube kanalas, kur rusai belaisviai pasakoja savas istorijas apie tai, kokia nevykėlė yra Rusijos armija ir kaip humaniškai su jais elgiasi ukrainiečiai. Tuos video pažiūri nemažai rusų, ypač tų, kurie yra mobilizuojami ar jau kariauja. Jų motyvacija pasiduoti yra labai didelė, dėl to keli ukrainiečiai laisvai gali paimti į nelaisvę kad ir dvidešimt orkų, kas matosi ir iš šito video. Veikiausiai šiuo atveju buvo panaudota perteklinė jėga - t.y. net jeigu kažkas ten išlindo su šautuvu, visų belaisvių sušaudymo veikiausiai galima buvo išvengti. Karas yra karas ir visokių atvejų gali pasitaikyti, morališkai tuos ukrainiečius galima pateisinti net jeigu jie šiaip tuos okupantus būtų sušaudę be jokio reikalo, bet svarbu čia suprasti, jog Ukrainos pozicija ir siekiamybė turėtų būti, kad tokių atveju būtų išvengta, nes jeigu orkai bijos pasiduoti - su jais kovoti bus daug sudėtingiau ir tai pareikalaus žymiai daugiau ukrainiečių gyvybių. Dėl to Ukraina tiesiog turėtų pasakyti, kad 'mes smerkiame pertelkinę agresiją prieš belaisvius ir šitą atvejį ištirsime' - ir tai dar kartą parodytų aiškią priešpriešą, nes neseniai Vagnerius išdavęs jų karys paimtas iš kalėjimo viešai prieš kameras buvo nužudytas, o Kremlius tiesiog atsakė, kad 'tai ne jų reikalas', nors tai buvo jų pilietis, kuriam buvo surengta vieša egzekucija Rusijos teritorijoje.

Man sunku įsivaizduoti kokiu lygiu tokioje situacijoje(belaisvių paėmimas) yra įpurškinėjamas adrenalinas į organizmą. Ten vienas staigesnis judesys gali iššaukti tokią pačią rusų baigtį, o jūs čia pezate apie šaltą protą, kai rusas pradėjo šaudyti.

[DSaulius]

Pamenu, kai karo pradžioje buvo pasirodęs video, kur belaisviams ukrainiečiai šaudo į kelėnus ir šitam forume man teko ginti tuo metu nepopuliarią nuomonę, kad taip daryti nereikėtų, ar kaip minimum nereikėtų to filmuoti, kad svarbu, jog visi suprastų ir žinotų kuri pusė yra žvėrys ir kuri pusė yra žmonės. Ir tiesą sakant šaunuoliai ukrainiečiai, kad panašių incidentų vėliau išvengė, atsirado Zolkyno youtube kanalas, kur rusai belaisviai pasakoja savas istorijas apie tai, kokia nevykėlė yra Rusijos armija ir kaip humaniškai su jais elgiasi ukrainiečiai. Tuos video pažiūri nemažai rusų, ypač tų, kurie yra mobilizuojami ar jau kariauja. Jų motyvacija pasiduoti yra labai didelė, dėl to keli ukrainiečiai laisvai gali paimti į nelaisvę kad ir dvidešimt orkų, kas matosi ir iš šito video. Veikiausiai šiuo atveju buvo panaudota perteklinė jėga - t.y. net jeigu kažkas ten išlindo su šautuvu, visų belaisvių sušaudymo veikiausiai galima buvo išvengti. Karas yra karas ir visokių atvejų gali pasitaikyti, morališkai tuos ukrainiečius galima pateisinti net jeigu jie šiaip tuos okupantus būtų sušaudę be jokio reikalo, bet svarbu čia suprasti, jog Ukrainos pozicija ir siekiamybė turėtų būti, kad tokių atveju būtų išvengta, nes jeigu orkai bijos pasiduoti - su jais kovoti bus daug sudėtingiau ir tai pareikalaus žymiai daugiau ukrainiečių gyvybių. Dėl to Ukraina tiesiog turėtų pasakyti, kad 'mes smerkiame pertelkinę agresiją prieš belaisvius ir šitą atvejį ištirsime' - ir tai dar kartą parodytų aiškią priešpriešą, nes neseniai Vagnerius išdavęs jų karys paimtas iš kalėjimo viešai prieš kameras buvo nužudytas, o Kremlius tiesiog atsakė, kad 'tai ne jų reikalas', nors tai buvo jų pilietis, kuriam buvo surengta vieša egzekucija Rusijos teritorijoje.

Kai į tave pradeda šaudyti netikėtai iš už kampo išlindęs orkas, mažų mažiausiai nori galvoti apie perteklinę jėgą ir kas ant žemės guli ar bėga ar ką daro. Su orkų vykdomom egzekucijom ar belaisvių kankinimais ar žudymais čia nieko bendro nėra ir net iš tolo į tą pusę neneša.

[Eidvis]

Man sunku įsivaizduoti kokiu lygiu tokioje situacijoje(belaisvių paėmimas) yra įpurškinėjamas adrenalinas į organizmą. Ten vienas staigesnis judesys gali iššaukti tokią pačią rusų baigtį, o jūs čia pezate apie šaltą protą, kai rusas pradėjo šaudyti.

Aš nieko nesakiau apie šaltą protą, aš sakiau, kad tokį veiksmą iš moralinės pusės netgi galima pateisinti. Kadangi tų belaisvių sugulusių ant žemės buvo ne vienas ir ne du, o daug, tai visus juos sušaudyti reikėjo laiko ir refleksams to nurašyti neįmanoma. Bet aš dar kartą noriu pakartoti - aš suprantu ukrainiečius, suprantu, kad tuo metu galėjo būti nužudytas jų karo draugas, suprantu jų pykti ir suprantu, kad karas yra karas ir tokių atvejų pasitaiko. Aš ne apie tai, aš apie tai, kad Ukrainos interesas yra išsaugoti kuo daugiau savo karių ir kad orkai kuo lengviau pasiduotų į nelaisvę, dėl to į tokius atvejus neturėtų būti reaguojama taip pat, kaip tai yra daroma Rusijoje. Turi būti pasiųsta žinutė, kad Ukraina nepalaiko perteklinės jėgos panaudojimo ir kad šitas atvejis bus ištirtas. O ar jis bus ištirtas ar ne - tai jau net nesvarbu, svarbu parodyti, kad Ukraina yra civilizuota šalis, kuri kovoja prieš barbarus.

[Galys]

Aš nieko nesakiau apie šaltą protą, aš sakiau, kad tokį veiksmą iš moralinės pusės netgi galima pateisinti. Kadangi tų belaisvių sugulusių ant žemės buvo ne vienas ir ne du, o daug, tai visus juos sušaudyti reikėjo laiko ir refleksams to nurašyti neįmanoma. Bet aš dar kartą noriu pakartoti - aš suprantu ukrainiečius, suprantu, kad tuo metu galėjo būti nužudytas jų karo draugas, suprantu jų pykti ir suprantu, kad karas yra karas ir tokių atvejų pasitaiko. Aš ne apie tai, aš apie tai, kad Ukrainos interesas yra išsaugoti kuo daugiau savo karių ir kad orkai kuo lengviau pasiduotų į nelaisvę, dėl to į tokius atvejus neturėtų būti reaguojama taip pat, kaip tai yra daroma Rusijoje. Turi būti pasiųsta žinutė, kad Ukraina nepalaiko perteklinės jėgos panaudojimo ir kad šitas atvejis bus ištirtas. O ar jis bus ištirtas ar ne - tai jau net nesvarbu, svarbu parodyti, kad Ukraina yra civilizuota šalis, kuri kovoja prieš barbarus.

Tame vaizdo įraše ukrainiečiai neturėjo jokio kito pasirinkimo, apie kokį dar tyrimą čia šnekate. Ukrainiečai ten išvis buvo pasideję kulkosvaidį, ten pora sekundžių, grynai iš inkstinkto nuspaustas gaidukas ir tie visi sugulę rusai - negyvi. Šito įvykio kaltininkas buvo tas rusas, kuris padarė karo nusikaltimą, tie rusai, kurie jau buvo sugulę yra to "herojaus" durno veiksmo aukos.

[DSaulius]

Aš nieko nesakiau apie šaltą protą, aš sakiau, kad tokį veiksmą iš moralinės pusės netgi galima pateisinti. Kadangi tų belaisvių sugulusių ant žemės buvo ne vienas ir ne du, o daug, tai visus juos sušaudyti reikėjo laiko ir refleksams to nurašyti neįmanoma. Bet aš dar kartą noriu pakartoti - aš suprantu ukrainiečius, suprantu, kad tuo metu galėjo būti nužudytas jų karo draugas, suprantu jų pykti ir suprantu, kad karas yra karas ir tokių atvejų pasitaiko. Aš ne apie tai, aš apie tai, kad Ukrainos interesas yra išsaugoti kuo daugiau savo karių ir kad orkai kuo lengviau pasiduotų į nelaisvę, dėl to į tokius atvejus neturėtų būti reaguojama taip pat, kaip tai yra daroma Rusijoje. Turi būti pasiųsta žinutė, kad Ukraina nepalaiko perteklinės jėgos panaudojimo ir kad šitas atvejis bus ištirtas. O ar jis bus ištirtas ar ne - tai jau net nesvarbu, svarbu parodyti, kad Ukraina yra civilizuota šalis, kuri kovoja prieš barbarus.

Tie kariai nebuvo karo belaisviai, nes visas "pasidavimo procesas", jei jau kalbėti pirmokų kalba, baigėsi apgaule. Ukrainiečių kariai nežinojo ir negalėjo žinoti ar čia tik vienas "Rembo" vaidina ar jie visi ten užantyje po pistoleta ar granatą pasislėpę laiko.

Čia visišku savižudžiu turi būti, kad pradėjus šaudyti į tave, kai stovi atviram lauke dar pradėtum aiškintis ar čia tik vienas šaudo ar visi klastą slepia ir tuoj pradės gulėdami į tave pliekti. Kaip ir Galys sakė, padėkos už bilietą į Kobzono koncertą keliauja tik tam vienam durniui.

Perteklinė jėga būtų, jei kuriam iš ukrainiečių pirštas sudrebėtų ir atsitiktinai iššovus kad ir į žemę iš paskos visi kiti pradėtų pliekti į ramiai gulinčius.

[Eidvis]

Tame vaizdo įraše ukrainiečiai neturėjo jokio kito pasirinkimo, apie kokį dar tyrimą čia šnekate. Ukrainiečai ten išvis buvo pasideję kulkosvaidį, ten pora sekundžių, grynai iš inkstinkto nuspaustas gaidukas ir tie visi sugulę rusai - negyvi. Šito įvykio kaltininkas buvo tas rusas, kuris padarė karo nusikaltimą, tie rusai, kurie jau buvo sugulę yra to "herojaus" durno veiksmo aukos.

Pasirinkimas buvo. Kai išlindo tas orkas - jį galėjo lengvai sušaudyti su tuo pačiu kulkosvaidžiu. Jeigu tas kulkosvaidistas pradėjo šaudyti ne į jį, o į gulinčius beginklius belaisvius ir tai daryti iš kelių metrų atstumo - tai būtų pats didžiausias prašovimas pro šalį kokį galima įsivaizduoti. 'Grynai iš instinkto' šiuo atveju nelabai galioja, juolab, kad net fiziškai tai neįmanoma, nes tie orkai buvo suguldyti ne prieš jį, o vertikaliai pagal jį ir peršauti kaiurai keliolika kūnų joks kulkosvaidis negali. Aš dar kartą noriu pakartoti, kad aš jokiu būdu nekaltinu dėl to ten buvusių ukrainiečių, man tiesiog Ukrainos interesai yra aukščiau, nei jų. Nei aš, nei tu ten nebuvome, video neparodo visos tiesos. Visa Kremliaus propaganda apie tai trimituoja būtent dėl to, kad tai iš šono žiūrint gali atrodyti kaip bereikalingas belaisvių sušaudymas. Dėl to Ukrainos interesas yra nugesinti tą propagandą, o geriautas būdas tą padaryti yra pasakyti, kad 'belaisvių sušaudymas nėra toleruojamas Ukrainos armijoje ir šitas atvejis bus ištirtas'. Tai yra svarbu dėl to, kad būtų užkirstas kelias Kremliaus propagandai pasklisti į vakarus su žinute 'žiūrėkit, jie yra tokie patys, kaip ir mes', tai reikalinga ir dėl to, kad rusų kariai toliau sėkmingai pasidavinėtų ir negalvotų, kad jie tiesiog bus sušaudyti, nes kitu atveju žus daug ukrainiečių karių. Tai, ką galvojo ar darė konkrečiai toje situacijoje atsidūrę Ukrainos kariai, ar tai buvo kerštas ar instinktai ar dar kas - yra dešimtos eilės klausimas. Yra žymiai svarbesnių klausimai, bendras Ukrainos tikslas yra žymiai svarbiau, nei ką jautė ar darė tie kariai, dėl to prioritetas šiuo atveju turėtų būti Ukrainos interesai, o ne mėginimai pasiaiškinti kalti ar nekalti tie ukrainiečiai kariai.