Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Eidvis]

Kam to klausti, kai ir taip aišku, kad nebuvo ten jokių sepraratistinių nuotaikų ir visas tas dibtiinis 'separatizmas' yra grynai Kremliaus produktas.

[R.D.]

Šiaip reiktų klausti kodėl tose okupuotose teritorijose (įskaitant ir Krymą) prie Kijevo valdžios niekada nevyko jokie natūralūs visuomeniniai judėjimai dėl nepriklausomybės ar prisijungimo prie RF (kaip tarkim Katalonijoje ar Škotijoje). Ukraina juk niekada jėga jokių protestų Donbase ar Kryme nemalšino ir į kalėjimą nieko nesodino.

Nes niekada separatistinių judėjimų nebuvo, net toji pati "regionų partija" kuri ten laimėdavo, ji neturėjo savo agendoje separatizmo, tik šnekėjo apie "rusakalbių teises" ir t.t. Krymas, visgi kita istorija, jis buvo autonominis regionas ir ten dėl daugelių priežasčių nebuvo, sakykime, riškaus separatizmo, bet ir rimtos opozicijos tam, kas vyko, nes realiai ten rusų daug gyveno ir tokių vatnikų, o bet tačiau, kaip ir pats Girkinas sakė, vietos valdžia netryško noru stoti į RF.

[Gator]

Neks nnedrysta teikt ginklu rusijai apart Irano ir siaures korejos, tu galvoji kad uz dovanai? Iranas valiutos gali gaut pardavinedamas nafta ir dujas. Garantas kazka uz tai gaus .

Na ir vėl argumentas, kad nenori gauti pinigų už x eksportą, nes gali gauti pinigų už y...
Niekas nedrįsta tiekti, nes bus užsankcionuoti, užbauduoti ir tt.
Iranas ir Korėja jau yra ir taip visiškai užsankcionuoti, tad gali eksportuot be sankcijų baimės. Papildomai dar gal ir moralinis pasitenkinimas, kad pakenkia savo priešams vakarams.

[mantasm]

Sėdint šiltai iš savo lovų yra lengva raginti kažką mitinguoti, bet realybė ta, kad okupuotose Ukrainos teritorijose visi mitingai labai greitai užsibaigė, paaiškėjo, kad mitinguoti demokratinėje šalyje ir diktatoriaus valdomame režime yra du skirtingi dalykai.

Turėjau omenyje mitingus kuriuos matau gyvai Vilniuje arba apie ką matom per žydruosius ekranus iš vakarų europos. Ukrainiečiai reguliariai protestuoja. Va iraniečiai paprotestavo. O kiek buvo rusų „opozicionierių“ mitingų?

Vietoj to buvo legendinių pasiūlymų protestuoti ne prie maskolijos ambasadų, o reikalauti pabėgėlio statuso su visom garantijom iš vietinių valdžių...

[Eidvis]

Vakaruose yra pilna Ukrainą palaikančių mitingų, į kuriuos tie rusai gali nueiti. Pvz. Lietuvos mitinguose aiškiai matėsi baltarusiai, tik jie ateina su savo istorine vėliava, su dabartine Baltarusijos vėliava nepamatysi nei vieno, natūralu, kad ir su Rusijos vėliava į tuos protestus niekas neis. Aš neskaičiavau kiek jų kokiame mitinge ir man tai net nelabai įdomu, nes čia kalba buvo visai ne apie nuo karo bėgančius rusus, o apie tai, ar reikėtų rusų opozicijai iš Vilniaus leisti transliuoti prieš karą Ukrainoje ir prieš Putino režimą nukreiptą informaciją rusams.

[mantasm]

Yra kažkoks bandymas daryti opozicinės Rusijos vėliavą, tai gali su ja nueiti. Visiškai kita žinutė ar „ukrainiečiai nori apsiginti nuo rusų“ (kuri, aišku, yra teisinga ukrainiečiams) ar „rusai prieš karą Ukrainoje“ (ką turėtų sakyti maskolių opozicija).

Kalba apie tai, kad ten š, o ne opozicija.

[Sula]

O dėl demokratų neliūdna dėl to paties?

Gaila dėl visų durnių JAV politikoje.
Kai šalyje realiai tik dvi partijos, tai durnynas pasiskirso beveik proporciškai.

[RokasLT]

Gaila dėl visų durnių JAV politikoje.
Kai šalyje realiai tik dvi partijos, tai durnynas pasiskirso beveik proporciškai.

Yra dar už borto libertarai, kurie šmeižia UKR ir teisina RUS dėl NATO plėtros.

[Sula]

Yra dar už borto libertarai, kurie šmeižia UKR ir teisina RUS dėl NATO plėtros.

Tai gal jie komunistai ar neonaciai, o ne libertarai?

“The Libertarian Party stands in solidarity with the Russian people who widely reject the actions of their tyrannical president, and who do not want war with their Ukrainian neighbours.”

- tiks prie diskusijos aukščiau čia temoje

[RokasLT]

Tai gal jie komunistai ar neonaciai, o ne libertarai?

“The Libertarian Party stands in solidarity with the Russian people who widely reject the actions of their tyrannical president, and who do not want war with their Ukrainian neighbours.”

- tiks prie diskusijos aukščiau čia temoje

Štai ką radau oficialiame puslapyje, kuo pasidalino Naujojo Hemširo libertarai: https://twitter.com/LPNH/status/1587164060818280448 Nerandu konkrečiai mano minėtos pozicijos, bet ukrainiečių blogeriai buvo radę ją keliuose atskirų valsitjų bustinių paskyrose.

[tajus2]

O dėl demokratų neliūdna dėl to paties? Manot, kad kai senosios JAV politikos atstovą Bideną pakeis naujos kartos demokratai bus geriau?

https://progressives.house.gov/_cach...e-conflict.pdf

Tai reikia atkreipti dėmesį ir į pagrindinį skirtumą. Demokratų partijoje tokiems nesusipratėliams yra paaiškinama kas ir kaip, šaltinis: https://edition.cnn.com/2022/10/25/p...ash/index.html

Pas Respublikonus (t.y. Reagano, Busho, McCaino partiją!) jokio atgarsio tokie nuolatiniai pareiškimai nesukelia, o minia skanduoja valio. Kaip manai ar po tokių žodžių, kad respublikonai nefinansuos nei vieno dolerio Ukrainai Trumpo mitinge bus Trumpo aiškus išstojimas, kad jo pozicija yra tikrai toliau finansuoti paramą Ukrainai? Aš manau, kad atsakymas ir taip deja, bet aiškus.

[Stadionas]

Tai reikia atkreipti dėmesį ir į pagrindinį skirtumą. Demokratų partijoje tokiems nesusipratėliams yra paaiškinama kas ir kaip, šaltinis: https://edition.cnn.com/2022/10/25/p...ash/index.html

Pas Respublikonus (t.y. Reagano, Busho, McCaino partiją!) jokio atgarsio tokie nuolatiniai pareiškimai nesukelia, o minia skanduoja valio. Kaip manai ar po tokių žodžių, kad respublikonai nefinansuos nei vieno dolerio Ukrainai Trumpo mitinge bus Trumpo aiškus išstojimas, kad jo pozicija yra tikrai toliau finansuoti paramą Ukrainai? Aš manau, kad atsakymas ir taip deja, bet aiškus.

na demokratai, gan neblogai pasisavino "agenda" dėl Ukrainos, tai girnai iš dvipartinės logikos, seka kad reik daryt atvirkščiai, tai šio atvejų Ukraina yra tiesiog vienas iš įrankių, nėra ten juoda ir balta ten tiesiog interesai. Karinė pramonė tiek lobistų turi kiek Rusija karių greičiausiai neturi, tad tikrai dabar pinigų neatsisakys, plius kaip bebūtų prosiškas Trumpas (čia be ironijos) tikrai mažiau bedų pridare Europai, nei Obama.

[Sula]

Irgi per daug išsiplėtė tema į bendrą geopolitiką. Gal per mažai žinių iš mūšių laukų?

[Galys]

Naujas US paketas:

Paul McLeary

NEW: US announces new $400M military aid package for Ukraine:
- 45 T-72B tanks from Czech (US paying to upgrade optics and armor)
- 1,100 Phoenix Ghost drones
- 40 riverine boats
- Refurbishment of Hawk anti-air missiles
- 250 M117 armored vehicles

+dar 45 tankus iš čekų Ukrainai nupirks Olandija.

Upiniai laivai(?) gal leidžiama suprasti, kad rusai tikrai bandys apleisti Kherson'ą ir laivai bus reikalingi placdarmui kairiąjame krante susikurti.

[Deus]

kad mitinguoti demokratinėje šalyje ir diktatoriaus valdomame režime yra du skirtingi dalykai.

Iraniečiai sugebėjo, o kaip pvz. Arabų pavasaris, protestai Sovietų Sąjungoje ar 1989-ujų Tiananmenio aikštės protestai? Žinoma, nevisada revoliucijos/protestai nuveda į gerą, bet šių valstybių piliečiai kažkaip sugebėjo atvykti į mitingus prieš valdžia, ir tūkstančiais.

Rusai tiesiog neturi valios protestams, netgi tie vadinami "gerieji rusai" kurie išsisklaidė per visus pasaulio kraštus. Kai prasidėjo mobilizacija, buvo geras šąnsas susiburti tūkstančiais visuose Rusijos miestuose, bet mes gerai žinome kokį kelią opozicionieriai pasirinko - link Kazachijos, Mongolijos bei Turkijos, o kiti tik šoko ratais ir parėkavo, vietoje protestų kaip Maidane.

Beje, rusų opozicija (taipogi visų išbūčiuotas Navalnis) nėra mūsų draugai - tai yra tiesiog laikinas "enemy of my enemy is my friend" laikotarpis, bet kai jie gaus valdžia, gali būti nei geriau, nei blogiau.

https://telegraf.news/in-belarus/nav...adacha-rossii/
https://www.atlanticcouncil.org/blog...ns-in-ukraine/
https://www.themoscowtimes.com/2014/...ukraine-a40477
https://carnegiemoscow.org/commentary/76403

Tinklalapiai kurie nori pasidomėti šio Rusijos išganytojo pozicijas apie Ukrainą (kad ukrainiečiai ir rusai yra vieną tauta), Krymą bei Gruzija (palaikė karą bei už Osetijos ir Abchazijos nepriklausomybę) ir kad Rusija turėtų įsitraukti į posovietines įtakos zonas.

Navalny initially appeared to evade the question, saying that "Crimea belongs to the people who live in Crimea." When pressed for a direct answer, he added that "Crimea, of course, now de facto belongs to Russia."

Labiausia patiko šis atsakymas, vienas prie vieno kaip atsakinėja rusų "opozicionieriai" pabėgę nuo mobilizacijos.

[neamos]

Nelabai tinka straipsniai iš 2012 metų, žmogus keitėsi ir politiškai vystėsi. Visi jo sąjungininkai už Ukrainą, jis pats 24 vasario iš kalėjimo paskelbė, kad prieš beprotišką karą. Krymas irgi abejotina ar jam reikalingas, kaip žinia jis bandė kurti plačias koalicijas, ir tam reikia geros dalies pusiau-vatnikų palaikymo, kurio nebūtų atvirai būnant prieš imperinę politiką. Problema yra Rusijoje kaip atsilikusioje, centralizuotoje mentais valdomoje valstybėje, o ne atskirose personalijos, prie visų galima prisikabinti, kad nepakankamai šventas

[Eidvis]

Iraniečiai sugebėjo, o kaip pvz. Arabų pavasaris, protestai Sovietų Sąjungoje ar 1989-ujų Tiananmenio aikštės protestai? Žinoma, nevisada revoliucijos/protestai nuveda į gerą, bet šių valstybių piliečiai kažkaip sugebėjo atvykti į mitingus prieš valdžia, ir tūkstančiais.

Aš suprantu, kad dabar mums gali atrodyti, kad mes kažkuo labai skiriamės nuo rusų ir kad jeigu pas mus būtų tokia diktatūra kaip Rusijoje ar Baltarusijoje - tai ją jau sekančią dieną nuverstumėm. Tik kažkodėl dešimtmečius gyvenome Sovietų Sąjungoje ir jokių didesnių protestų nebuvo tol, kol Sovietų Sąjunga neišlaisvėjo ir už protestus niekas į kalėjimus nebesodino. Tą patį galvojo ir ukrainiečiai, sakydami 'pažiūrėkit į mūsų Maidaną', bet okupuotose teritorijose labai greitai užsibaigė visi protestai, kai žmonės suprato, kad gyvena naujoje realybėje, o ne demokratinėje šalyje. Apie Irano situaciją aš visiškai nieko nežinau, o kad kažką lyginti, reikia ją suprasti.

Ir visgi aš iš ties manau, kad rusai yra sugadinta tauta, manau, kad jie serga imperealizmu, kad valdžia per propagandą pastoviai juos bukina, kad protingiausi žmonės emigruoja ir vyksta atvirkštinė selekcija ir protinė deevoliucija. Bet kartu aš žinau, kad didelė dalis pačių šviesiausių lietuvių buvo ištremti į Sibirą ir sakyti, kad 'jie ten visi tokie', yra tas pats, kas sakyti, jog ir mūsų tie tremtiniai tokie patys. Sugadintų vatnikų Rusijoje yra absoliuti dauguma, tačiau yra ir normalių žmonių, tame tarpe ir lietuvių palikuonių ir vertinti juos ne pagal tai ką jie sako ir daro, o pagal tai, kur gimė, mano supratimu yra kvaila. Viena pagrindinių priežasčių dėl ko rusai serga imperealizmu ir dėl ko ten yra tiek daug vatnikų yra ta, kad gyvena Kremliaus propagandos triukšme, kur beveik nesigirdi nieko kito. Dėl to pasiūlymai, kad mūsų interesas yra padėti Putinui sužlugdyti paskutinius laisvos žiniasklaidos likučius ir padėti jam mūsų pašonėje sukurti šimtą procentinę Šiaurės Korėją, manęs neįtikina. Kaip ir neįtikina pasakymai, kad 'va, matai, ten kažkur už jūrų marių kažkoks rusas kažką ne taip pasakė, tai vadinas visi jie tokie ir visi jie šnipai'. Aš jokiu būdu nesu už laisvą rusų imigraciją į Lietuvą, bet nereikia nusiristi iki kitų kraštutinumų, kur pradėtumėm persekioti net tuos žmones, kurie visą gyvenimą kovojo su Kremliaus režimu.

[Galys]

Vakar ar užvakar buvo pasirodęs gandas, kad ukrainiečiai ant savo Su-24(jei gerai pamenu) gali prisimontuoti raketas SCALP (Storm Shadow). Po to šitas gandas dingo, nes pasirodo, kad pirminė info ėjo iš rusiškų šaltinių. Šiandien sugalvojau pažiūrėti Švec'ą, tas irgi tą patį pasakoja ir pasakoja taip, tarsi būtų įvykęs lūžis kare. Gal kas žiūrit tuos Švec'o video ir galit maždaug primesti kiek patikimos jo šnekos?
Video nuoroda, nuo 9 min. maždaug.
https://youtu.be/iBpuYDN0BnA

[mag]

Aš suprantu, kad dabar mums gali atrodyti, kad mes kažkuo labai skiriamės nuo rusų ir kad jeigu pas mus būtų tokia diktatūra kaip Rusijoje ar Baltarusijoje - tai ją jau sekančią dieną nuverstumėm. Tik kažkodėl dešimtmečius gyvenome Sovietų Sąjungoje ir jokių didesnių protestų nebuvo tol, kol Sovietų Sąjunga neišlaisvėjo ir už protestus niekas į kalėjimus nebesodino. Tą patį galvojo ir ukrainiečiai, sakydami 'pažiūrėkit į mūsų Maidaną', bet okupuotose teritorijose labai greitai užsibaigė visi protestai, kai žmonės suprato, kad gyvena naujoje realybėje, o ne demokratinėje šalyje. Apie Irano situaciją aš visiškai nieko nežinau, o kad kažką lyginti, reikia ją suprasti.

Ir visgi aš iš ties manau, kad rusai yra sugadinta tauta, manau, kad jie serga imperealizmu, kad valdžia per propagandą pastoviai juos bukina, kad protingiausi žmonės emigruoja ir vyksta atvirkštinė selekcija ir protinė deevoliucija. Bet kartu aš žinau, kad didelė dalis pačių šviesiausių lietuvių buvo ištremti į Sibirą ir sakyti, kad 'jie ten visi tokie', yra tas pats, kas sakyti, jog ir mūsų tie tremtiniai tokie patys. Sugadintų vatnikų Rusijoje yra absoliuti dauguma, tačiau yra ir normalių žmonių, tame tarpe ir lietuvių palikuonių ir vertinti juos ne pagal tai ką jie sako ir daro, o pagal tai, kur gimė, mano supratimu yra kvaila. Viena pagrindinių priežasčių dėl ko rusai serga imperealizmu ir dėl ko ten yra tiek daug vatnikų yra ta, kad gyvena Kremliaus propagandos triukšme, kur beveik nesigirdi nieko kito. Dėl to pasiūlymai, kad mūsų interesas yra padėti Putinui sužlugdyti paskutinius laisvos žiniasklaidos likučius ir padėti jam mūsų pašonėje sukurti šimtą procentinę Šiaurės Korėją, manęs neįtikina. Kaip ir neįtikina pasakymai, kad 'va, matai, ten kažkur už jūrų marių kažkoks rusas kažką ne taip pasakė, tai vadinas visi jie tokie ir visi jie šnipai'. Aš jokiu būdu nesu už laisvą rusų imigraciją į Lietuvą, bet nereikia nusiristi iki kitų kraštutinumų, kur pradėtumėm persekioti net tuos žmones, kurie visą gyvenimą kovojo su Kremliaus režimu.

Iš tikro tai skiriames kai kuriais klausimais ir net labai. Diktatūra neatėjo į baltarusiją ar rusiją šiandien ar vakar, ypač kalbant apie baltarusiją, tai jiems tiko lukašenka išrinktas, vėliava su kolūkio varpom, ir t.t. pasiknisus seniau galima žiūrėt ir pokario laikotarpį, tarpukari, galima ir dar senesniuose laikuose LDK pasiknsit, kas, kur ir su kuo norėjo eit. Galima aišku pradėt aiškint, kaip ten susiklostė viskas jiems blogiau, nepalankiai, "korta nepakrito", bet kažkaip kitiems pakrito, o juos vat "sutvarkė", bet tada taip palaipsniškai galima nusirist iki litcvinistų svaigalų apie LDK lygio, kur jie ten vos ne apie sąmokslus pasaulinius prieš juos kliedi.Netgi jei ir kalbėt, kad Lietuvoj didesnių protestų nebuvo, tai jų buvo lyginant su baltarusija turbūt daugiau?

[Eidvis]

Iš tikro tai skiriames kai kuriais klausimais ir net labai. Diktatūra neatėjo į baltarusiją ar rusiją šiandien ar vakar, ypač kalbant apie baltarusiją, tai jiems tiko lukašenka išrinktas, vėliava su kolūkio varpom, ir t.t. pasiknisus seniau galima žiūrėt ir pokario laikotarpį, tarpukari, galima ir dar senesniuose laikuose LDK pasiknsit, kas, kur ir su kuo norėjo eit. Galima aišku pradėt aiškint, kaip ten susiklostė viskas jiems blogiau, nepalankiai, "korta nepakrito", bet kažkaip kitiems pakrito, o juos vat "sutvarkė", bet tada taip palaipsniškai galima nusirist iki litcvinistų svaigalų apie LDK lygio, kur jie ten vos ne apie sąmokslus pasaulinius prieš juos kliedi.Netgi jei ir kalbėt, kad Lietuvoj didesnių protestų nebuvo, tai jų buvo lyginant su baltarusija turbūt daugiau?

Baltarusija buvo stipriai surusinta, jeigu Lietuva tarpukariu nebūtų buvusi laisva - labai tikėtina, kad pas mus būtų buvę panašiai. Priminsiu, kad vos po dviejų metų savo nepriklausomybės mes į valdžią vėl išrinkom buvusius komunistus, tik jau persivadinusius į LDDP su buvusiu Lietuvos komunistų partijos vadovu, Brazausku, priešaky. Dėl to nėra nieko keisto, kad baltarusiai išrinko kolūkietį Lukašenką. Dėl to, kad mes buvome mažiau surusinti, pas mus dar buvo supratimas, jog mes buvo okupuoti - kiekvienoje šeimoje buvo vyresnio amžiaus žmonių, dar gimusių ir prisimenančių nepriklausomą Lietuvą. Baltarusijoje to nebuvo, jie neturėjo supratimo, kad buvo okupuoti, nelabai buvo išlikęs ir baltarusių identitetas, dėl to pas juos nebuvo supratimo, kad reikia stengtis integruotis į vakarų Europą. Pas ukrainiečius jo irgi nebuvo, reikėjo laiko, kad tai suprasti ir kad atsirastų Ukrainiečių identitetas, atsirastų supratimas, jog reikia integruotis į vakarus, jiems pasisekė, kad jų renkami Lukašenkos tipo politikai nebuvo psichopatai diktatoriai, visais įmanomais būdais siekiantis užgrobti valdžią.