Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Sula]

Kaip susiję? Nėr laimėjimų fronte, tai ta proga rusai dronais puola ar kokia logika? Dronų lyg ir 2000 buvo. Mane labiau neramina jei raketas balistines gaus.

Na bent jau tuo, kad RF siekia persilaužimo kare ir vėl perimti strateginę iniciatyvą.

Kiek suprantu, tuos Shahedus RF pradėjo gamintis/surinkinėti pati (vėliau gal paaiškės tiksliau).

[Panevezietis]

Volodia ištraukė kozirį su tais Irano dronais.
Arestovicius liūdnokai pašnekėjo vakar.
Facebook

"Иранские дроны стали оружием, сменившим правила игры, благодаря не качеству, но количеству - 2400 штук только «Шахедов»."

Kaip manot kiek tokių užtektų Lietuvai?
Skrenda lyg iki 1000 km.
Numuštume kelis ar būtų labanaktis?

Yra forume tema apie LT kariuomenę/gynybą?


"Apie Lietuvai priskirtą brigadą. Manau daugumai yra įdomu kas yra ta vokiečių brigada."
Facebook

[Sula]

Volodia ištraukė kozirį su tais Irano dronais.


Kaip manot kiek tokių užtektų Lietuvai?
Skrenda lyg iki 1000 km.
Numuštume kelis ar būtų labanaktis?

1000 dronų x 50 kg TNT = 50 kt analogas branduolinio, bet paskirstyto. (alio, Muskai!)
Numuštume vienetus. Atstumą BY-VNO apie 40 km, įveiktų per 10-15 min.

Visas "įdomumas" būtų po to.

[Panevezietis]

1000 dronų x 50 kg TNT = 50 kt analogas branduolinio, bet paskirstyto. (alio, Muskai!)
Numuštume vienetus. Atstumą BY-VNO apie 40 km, įveiktų per 10-15 min.

Visas "įdomumas" būtų po to.

O jei keliasdešimt tūkstančių Lietuvos medžiotojų pajungt į oro gynybą?

O šiaip tai ką, pora dronų į baržą Klaipėdoje, į Mažeikius, hidroelektrinę, kelias karines bazes, oro uostus ir ramu.

Nereiktų net važiuot rusui ar ten kaupt kažkokių karinių vienetų prie sienų.

[Lettered]

Yra didelė tikimybė, kad nepanaudotų. Ši tikimybė kis, priklausomai nuo bendros politinės situacijos.

IMHO Musko žinutė yra Putino emisarų inicijuotas mėginimas paraginti pasaulio (ypač JAV) leftistams/raitistams paveikti sprendimų priėmėjus "kažką daryti", "derėtis".
Klausimas, kuo suviliojo Muską. Šiaip idėjomis, kaip ČK/NKVD/KGB pro-komunistinius agentus? Space-X, Tesla žalia šviesa projektams "naujoje" nacistinėje RF?

O tai ką Rusija darys, pasiduos?
Abejoju, ar kokia FSB Muskui tas žinutes liepė rašyti, čia vidiniai JAV reikalai prieš vidurio kadencijos rinkimus, ten dabar eina iš visų leftistų stiprus trendas, kad JAV gali būti įtraukta į WW3, tik Muskas dėl savo žinonumo geriausiai girdimas iš visų.

[rmss]

O tai ką Rusija darys, pasiduos?
Abejoju, ar kokia FSB Muskui tas žinutes liepė rašyti, čia vidiniai JAV reikalai prieš vidurio kadencijos rinkimus, ten dabar eina iš visų leftistų stiprus trendas, kad JAV gali būti įtraukta į WW3, tik Muskas dėl savo žinonumo geriausiai girdimas iš visų.

Tu turbūt užmiršai, kad Muskas buvo pasiryžęs paklot 44 mljrd usdų, kad apgint tavo mylimojo Donaldo žodžio laisvę. Leftystai bl jam visur.

[mantasm]

Tu turbūt užmiršai, kad Muskas buvo pasiryžęs paklot 44 mljrd usdų, kad apgint tavo mylimojo Donaldo žodžio laisvę. Leftystai bl jam visur.

Greičiau norėjo pridengti Tešlos akcijų išsipardavimą ir apipist akcijų biržos prižiūrėtojus.

[Gator]

Klausimas, kuo suviliojo Muską. Šiaip idėjomis, kaip ČK/NKVD/KGB pro-komunistinius agentus? Space-X, Tesla žalia šviesa projektams "naujoje" nacistinėje RF?

JAV yra dešimtys milijonų žmonių, kurie už panašius taikos susitarimus tiesiog, nes užkniso karas ar bijo eskalqcijos su atominėm, be jokių užslėptų pro rusijos motyvų.
Tai nebūtinai turi būti pažadėtas, kad taip kalbėt.

[Sula]

O tai ką Rusija darys, pasiduos?

RF niekada formaliai nepasiduos. Dėl ko darote tokią išvadą?

Abejoju, ar kokia FSB Muskui tas žinutes liepė rašyti, čia vidiniai JAV reikalai prieš vidurio kadencijos rinkimus, ten dabar eina iš visų leftistų stiprus trendas, kad JAV gali būti įtraukta į WW3, tik Muskas dėl savo žinonumo geriausiai girdimas iš visų.

Su Hitleriu pasirašė susitarimą Miunchene. Po to žuvo ~70 mln. žmonių. JAV muskai norėtų kariauti su Rusijos Imperija nuo Lisabonos iki Vladivostoko, ir nuo Svalbardo iki Basros, turinčia 750 mln. gyventojų?

[Gator]

Dėl pirmo teiginio iš viso sakyčiau, kad tai yra neesmė, nes be laivyno ar persvaros ore Krymo net nėra prasmės mėginti atsiimti su sausumos kariuomene. Todėl tai yra kalbos apie neegzistuojančią šiuo metu problemą.

Problema yra tai kaip su kuo mažesniais nuostoliais Ukrainai atsiimti visą savo sausumos žemę. O krymą bus galima susigrąžinti tik diplomatinėmis priemonėmis.

Tai va todėl ir su RD pamastėm, kad gal čia Rusija jau sutinka išeiti iš karo tik su Krymu. Nes prie ko čia tas tweet būtent apie Krymą, kai net nenusimato joks puolimas jo. Ir jau nieko apie Donbasą, kur visas veiksmas.
O jei rimtai neįmanoma vis tiek Krymo paimti, tai gal ir variantas derybos jei viską gražina + reparacijas už žalą sumoka?

[Dundorfas]

O tai ką Rusija darys, pasiduos?
Abejoju, ar kokia FSB Muskui tas žinutes liepė rašyti, čia vidiniai JAV reikalai prieš vidurio kadencijos rinkimus, ten dabar eina iš visų leftistų stiprus trendas, kad JAV gali būti įtraukta į WW3, tik Muskas dėl savo žinonumo geriausiai girdimas iš visų.

Įmanomas variantas, kad gal ir FSB liepė, saugumų mėgstama priemonė šantažas, gal kokią papkę surinkę ir apie Muską.
Ty bent dalis tokių papkių tikrai naudojama, paspausti turimą vakarų agentūrą.

[Eidvis]

Bet pasakė tiesą, ar ne? Aš kalbu konkrečiai apie tekstą duotame screenshote.

Visų pirma, tai tikrai neaišku ar Putinas panaudotų atominę bombą. Jeigu jis žinotų, kad tai duos daugiau žalos, nei naudos - jis jos nenaudos. Aš turiu įtarimą, kad Kinija Rusiją yra stipriai prirėmusi prie sienos, kad Putinas tos atominės nepanaudotų, nes jei jis ją panaudos - bus sulaužyta nusistovėjęs tabu dėl atominių bombų ir ją panaudojus visame pasaulyje prasidės atominių bombų gaminimosi lenktynės ir tai didžiausia bėda yra būtent JAV ir Kinijai, kurios dėl tų bombų taptų pažeidžiamos. Muskas kalba apie tai, kad Putinas branduolinę bombą panaudotų dėl Krymo, o taikos sutartį siūlo pasirašinėti dabar. Tai sulaukim kada Ukraina atsikovos žemes iki Krymo, o tada Krymą galima mėginti atsiiminėti diplomatinėmis priemonėmis, arba jeigu Putinas panaudos atominę - karą galima įšaldyti ir pereiti į sankcijų ir ekonominį karą. Vakarams sugriauti Rusijos ekonomiką yra ganėtinai sudėtinga, bet jeigu prie to prisijungtų Kinija ir Indija, kas nutiks jei Putinas panaudos atominę bombą - tai Rusiją supurtytų milžiniška ekonominė krizė. Turėtumėm derinį, keliantį didžiausią grėsmę Putino režimui - 1) pralaimėtas karas 2) milžiniška ekonominė krizė 3) supykę oligarchai + piliečiai + kariškiai. Dėl to jeigu Putinas panaudos atominę bombą - jis Krymą gal ir išsaugos, tačiau rizika prarasti visą Rusija labai išaugs.

Blogiausia, kad Muskas mėgina legitimizuoti Putino šantažą. Nuo pat Gruzijos karo, Putinas vis didino statymus ir kiekvieną kartą, kai vakarai neduodavo tinkamo atsako - sekantį kartą jis žengdavo dar įžūlesnį žingsnį. Gruzijos karas -> Krymo/Donbaso aneksija -> Ukrainos karas. Jeigu bus pasiduoda Putino branduolinio ginklo šantažui, tai kas gali garantuoti, kad po kokių 10 metų Putinas nesugalvos okupuoti Lietuvos ir taip prisijungti prie Rusijos Kaliningradą, kuris Rusijai turi kur kas didesnę strateginę reikšmę nei Krymas ir pagal Musko logiką tai neva pateisina Rusijos agresiją. Prijungti Kaliningradą prie Rusijos nereikės nei didelės, nei modernios armijos, užteks branduolinių ginklų. Toks šantažas turi būti sustabdytas ir kuo anksčiau jis bus sustabdytas - tuo mažesnė tikimybė, kad bus panaudotos atominės bombos. Gruzijos karo atveju to niekas net nebūtų svarstęs, Krymo okupacijos atveju tikimybė būtų buvus itin menka, dabar gi tikimybė yra visai reali, bet jeigu ir dabar Putinas nebus sustabdytas, tai sekantį kartą tikimybė bus vos ne garantuota. Putinui 70 metų, jis laisvai dar gali valdyti kad ir 10 metų ir su amžiumi jam varžteliai galvoje vis labiau atsisuka.

Dar vienas klaidingas Kremliaus išreklamuotas mitas yra apie branduolinį trečiąjį pasaulinį karą, kuriame Rusijos ir vakarų jėgos būtų neva lygios ir kad neva visi būtų sunaikinti. Aš esu garantuotas, kad JAV turi planus kaip per trumpą laiką sunaikinti Rusijos banduolinį potencialą. Man keista, kai žmonės galvoja, kad branduoliniame kare būtų kažkokios apylygės jėgos, visuose srityje Rusija nuo vakarų atsilieka dešimtmečiais ir yra dešimtis kartų silpnesnė, o va branduoliniame kare jėgos neva turėtų būtų vienodos. Galbūt Rusija suspėtų paleisti kelias atomines, iš kurių dauguma būtų sunaikintos nepasiekusios tikslo, galbūt netgi pora jų pasiektų taikinius - bet Rusija tuo metu jau būtų sunaikinta, bent jau jos branduolinis potencialas. O kas būtų toliau? Toliau Rusija būtų okupuota NATO ir civilizuoto pasaulio ir paversta į valdomą koloniją, kuri vakarams turėtų tiekti pigius resursus tol, kol išsimokėtų visas reparacijas dėl sukelto karo, tuo metu greičiausiai būtų išskaidyta į kelias o gal net keliolika atskirų šalių, taip iki galo sunaikinant Rusijos imperijos likučius ir po kelių dešimtmečių perauklėjimo programos galbūt būtų leisti laisvi rinkimai su tam tikrais apribojimais, kuriuos turėjo Japonija ir Vokietija po antrojo pasaulinio karo dėl draudimo turėti atominius ginklus ir pan. Dėl to Kinija nenori ne tik vienos atominės bombos precedento, bet ir branduolinio karo, nes puikiai supranta kas tą karą pralaimėtų ir kad jinai netektų Rusijos, kaip satalitinės šalies, teikiančios jai pigius gamtinius resursus.

[Lettered]

Tu turbūt užmiršai, kad Muskas buvo pasiryžęs paklot 44 mljrd usdų, kad apgint tavo mylimojo Donaldo žodžio laisvę. Leftystai bl jam visur.

O žodžio laisvė gerai, ar blogai? Čia leftistų reikalas, ar universalus? Jei apie Trumpą užsiminėt, tai prie jo Rusija kažin, ar drįstų apie "taktinius" branduolinius ginklus kalbėt, nes jūsų mylimas Bidenas kaip tik nutraukė programą, kuri būtų padėjus atgrasyti Rusiją nuo tokių sumanymų.

Biden administration kills Trump-era nuclear cruise missile program

[Lettered]

Dar vienas klaidingas Kremliaus išreklamuotas mitas yra apie branduolinį trečiąjį pasaulinį karą, kuriame Rusijos ir vakarų jėgos būtų neva lygios ir kad neva visi būtų sunaikinti. Aš esu garantuotas, kad JAV turi planus kaip per trumpą laiką sunaikinti Rusijos banduolinį potencialą. .

Kaip jūs įsivaizduojat viso branduolinio arsenalo sunaikiną vienu metu, įskaitant ir povandeninius laivus? To net su Šiaurės Korėja neįmanoma padaryti su 100% garantija (todėl ten režimas ir nėra vis dar nuverstas kaip kur nors Irake, nors šalis pastoviai visiems grasina ir leidžia bandomąsias raketas.) JAV civilizuota šalis, o tokios nedarys jokių veiksmų, jei yra bent 1% tikimybė gauti branduolinį atsaką.

[Galys]

Mordoras šiandien tęsia Ukrainos apšaudymą raketomis ir dronais (kiek dar jų liko?).
Neramina, kad jokių gerų žinių iš fronto zonų jau beveik savaitę. Toks jausmas, kad šie įvykiai susiję tarpusavyje.

Dėl fronto, tai vienur rašo,kad gal nuėmė dalį pajėgų nuo Svatovės-Kreminnos į Bakhmut'ą, o gali būti, kad ir gamtinės sąlygos nebelaidžia pasileisti plaukus ir prasiveržti kažkur giliau, juolab kad jau Kharkovo puolimo metu (rugsėjo vidurys) buvo video su užklimpusia technika.
Gal apskritai šių metų maksimalus planas ir buvo prasiveržti pro Donec'o ir Oskil'o upes ir išeiti iš tų visų pelkynų iš kurių, jei ne dabar tai galėtum išeiti tik kokį gegužės mėnesį.

O dėl dronų, man atrodo, kad ukrainiečiai pradės ir savus mopedus kelti į orą. Šildymo sezonas ruzijoje ilgas ir dar yra labai daug laiko atsakymui.

[Eidvis]

Kaip jūs įsivaizduojat viso branduolinio arsenalo sunaikiną vienu metu, įskaitant ir povandeninius laivus?

Rusų ir kinų branduolinio arsenalo žvalgyba amerikiečiams yra prioritetas numeris vienas visame pasaulyje ir jeigu Kiniją šnipinėti turėtų būti ne taip lengva, tai Rusija yra visiškai atsilikusi šalis. Jei rusai patys žino ir kompiuteriuose mato, kur yra jų branduoliniai povandeniniai laivai - tai amerikiečiai greičiausiai mato tą patį, nes technologiškai pažangiausiai šaliai neturėtų būti labai jau sunku įsilaužti į aborigenų kompiuterines sistemas, primenu, kad buvo kilęs skandalas net dėl to, kad amerikiečiai Merkel telefoninių pokalbių klausėsi, tai ką jau kalbėti apie Rusijos branduolinį potencialą. Antra - Rusija yra smarkiai korumpuota šalis. Esu tikras, kad tarp tų žmonių, kurie yra atsakingi už tuos povandeninius atominius laivus, yra pilna šnipų ir reikalui esant jie amerikiečių bus aktyvuoti. Trečia - tikriausiai yra techninės galimybės susekti kur yra tie povandeniniai laivai. Labai gali būti, kad prie jų amerikiečiai yra pritaisę kokius daviklius, kurie perduoda jiems jų buvimo vietą. Dar kartą pakartosiu, kad kalba eina apie technologiškai pažangiausios ir galingiausios pasaulio šalies aukščiausius interesus - branduolinį saugumą. Jie tam skiria labai daug dėmesio ir pinigų. Aš išvardinau net tris būdus, kuriais amerikiečiai galėtų susekti tuos povandeninius laivus, bet aš esu tikras, kad jų yra ir daugiau. Yra ir planai, kaip juos galima būtų per trumpą laiką sunaikinti, yra ir specialiai tam sukurti ginklai, apie kuriuos mes šiuo metu galim nieko net nežinoti. Galiausiai jeigu kokia atominė bomba yra paleidžiama - yra būdai ją susekti ir neutralizuoti. Na ir blogiausiu atveju, jeigu kažkokia bomba pasiekia tikslą - pradedamas masinis Rusijos naikinimas, su santykiu 1 atominė bombą į JAV sulaukia 100 atominių kaip atsako į Rusijos pusę. Jei Putinas ir būtų visiškai išprotėjęs ir net prie 1:100 santykio įsakytų toliau vykdyti atomines atakas, tai tikrai atsirastų sveiką protą išlaikiusių Rusijos armijos generolų, kurie šitą ne Amerikos, o Rusijos naikinimą sustabdytų. Jei kils atominis karas - jį vienareikšmiškai laimės JAV ir teiginiai, kad 'laimėtojų nebus', 'visi bus sunaikinti' ir t.t. tėra Kremliaus propagandos atkartojimas.

To net su Šiaurės Korėja neįmanoma padaryti su 100% garantija (todėl ten režimas ir nėra vis dar nuverstas kaip kur nors Irake, nors šalis pastoviai visiems grasina ir leidžia bandomąsias raketas.)

Šiaurės Korėjos režimas nebuvo verčiamas ir tada, kai jinai neturėjo branduolinių ginklų ir verčiamas nebuvo visų pirma dėl Kinijos, o ne dėl to, kad turėjo ar neturėjo branduolinių ginklų. Tas pats galioja ir šiai dienai.

[Lettered]

Jei kils atominis karas - jį vienareikšmiškai laimės JAV ir teiginiai, kad 'laimėtojų nebus', 'visi bus sunaikinti' ir t.t. tėra Kremliaus propagandos atkartojimas.

Manau JAV pralaimėjimas būtų, jei bent viena atominė nukristų ant kokio Niujorko, todėl JAV tikrai turi sveiko proto ir nebandys naikinti Rusijos branduolinių pajėgumų, kaip to nebando daryti net su Šiaurės Korėja. Šiaip kur kas svarbiau priversti likusias pasaulio šalis izoliuoti Rusiją, nei bandyti naikinti jų branduolinį arsenalą ar kokį laivyną. Arba suteikti Ukrainai technologijas leidžiančias Ukrainai į Kijevo atakas atsakyti atakomis į Maskvą, nes dabar net jei Ukraina atsikovoja visas teritorijas, įskaitant Krymą, tai jokia ne pergalė, jei šalis toliau atakuojama dronais/raketomis. Numušti jų visų irgi neįmanoma, o vat Ukrainos atsakas į Maskvą visai kitaip apverstų žaidimo taisykles. Kaip Čerčilis sakė, gynyba karo nelaimėsi.

[PoDV]

Šiaip teko skaityti nuomonių formuotojus, kad rusų branduoliniam arsenale kaip tik mažiausiai vagiama...
Kad tik nebūtų wishful thinking toks galvojimas, kad jei rusų kariuomenėj nesąmonės, tai ir su branduoliniu arsenalu labai panašiai.

[Dundorfas]

Šiaip teko skaityti nuomonių formuotojus, kad rusų branduoliniam arsenale kaip tik mažiausiai vagiama...
Kad tik nebūtų wishful thinking toks galvojimas, kad jei rusų kariuomenėj nesąmonės, tai ir su branduoliniu arsenalu labai panašiai.

IMHO taip amerikonai turi priemonių kaip susekti susekti didesnę dalį rusų povandeninių laivų, bei didesnę dalį mobilių paleidimo įtaisų, visas strateginių raketų šachtas Rusijoje, bet neturi galimybės visų sunaikinti nei pradinėje fazėje nei (tik paleidus) nei kosmose nei galutinėje.
Pas rusus ten pasileistų kox 50% - 60% NATO sugebėtų numušti iš labai jėgos 20% visose fazėse. Kitas klausimas dėl sabotažo ir atsisakymo paleisti, ty ten yra ilga komandinė grandinė, technikai kurie supranta ką daro ty paspaudę mygtuką keliauja į dangų su šeimom ir tt.
Ir dar klausimas ar Rusijos elitas pasiruošęs keliauti paskui imperatorių, nežiūrint baimių etc etc nes tokiu atvejų jau nebūtų ką prarasti.
Čia jau galutiniu variantu, bet kas dėl taktinio atominio ginklo, tai ten viskas kažkiek legviau.

[Sula]

Esmė tame, kad RF gali paleisti branduolines (įvairiais variantais) su nieko nederindama ir nediskutuodama, nors ir rytoj. Tiesiog visiškai atsisukus varžtams diktatoriui ar jo aplinkos psichams. O po to stebėti, kaip prie durų prišikęs katinas, kas bus. Vienas iš variantų: "o gal dabar mano vergas žmogus supras, kad aš čia namie šeiminkas". Kitas: "o, bl, dabar į rojų... bet būsiu didis istorijoje". Ir, įtariu, kad mistiniai karininkai "pergyvenetantys dėl pasaulio ar dėl savo šeimų" uoliai vykdys psichopatų komandas.