Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Lettered]

Tai Bidenas vykdė Putino nurodymus, kai įspėjinėjo dėl karo Ukrainoje, tai dabar Bidenas neva per Muską nori priversti Ukrainą Putinui paklusti. Ar tavo fantazijoms dėl Bideno yra ribos?

O kaip paaiškinti tokį staigų Musko "atsivertimą", kai prieš tai netgi rėmė Ukrainą?
Ir visi tie post'ai ne šiaip kokie leftistiniai vakarietiški paistalai apie "taiką", ką tarkim Popiežius skiedžia, bet labai profesionaliai paruošta propaganda.

[PoDV]

Čekai ne protestantai?

Bavarai, austrai, čekai yra katalikai. Vokiečiai-prūsai, latviai, estai, skandinavai yra protestantai.

[Eidvis]

Lietuviški anti-dronai.

Embedded Tweet

O kaip paaiškinti tokį staigų Musko "atsivertimą", kai prieš tai netgi rėmė Ukrainą?

Jeigu ko nesupranti ar kas neaišku - visada tai galima Baidenu paaiškinti

[Obi-Wan Kenobi]

Čekai ne protestantai?

Ne čekai ne protestantai, jie katalikai, bet visuomenė labai pasaulietiška.
Aš matau, kad kai kas visišką trolinimą priėmė rimtai. Niekas, nei Vokietija, nei Lenkija negalvoja pasidalinti ar atsiimti Kaliningradą. Pats optimistiškiausias, pabrėžiu optimistiškiausias, beveik fantastinis variantas yra demokratinė federatyvinė (ne federacinė kaip dabar) Rusija. Na tokia Eurazijos valstijų sąjunga, kur Kaliningradas būtų viena iš Rusijos valstijų.

[Lettered]

Jeigu ko nesupranti ar kas neaišku - visada tai galima Baidenu paaiškinti

Tai pasakykit savo nuomonę, kodėl Muskas pradėjo šitą propagandą varyti?

[PoDV]

Ne čekai ne protestantai, jie katalikai, bet visuomenė labai pasaulietiška.
Aš matau, kad kai kas visišką trolinimą priėmė rimtai. Niekas, nei Vokietija, nei Lenkija negalvoja pasidalinti ar atsiimti Kaliningradą. Pats optimistiškiausias, pabrėžiu optimistiškiausias, beveik fantastinis variantas yra demokratinė federatyvinė (ne federacinė kaip dabar) Rusija. Na tokia Eurazijos valstijų sąjunga, kur Kaliningradas būtų viena iš Rusijos valstijų.

Dėl Kaliningrado/Karaliaučiaus nebūčiau užtikrintas, kad visi bėgs nuo klausimo.

Dėl prijungimo prie Čekijos, turbūt didesnė tikimybė, kad prijungtų prie JAV ar UK, kas irgi nerealu Didžiausias rusų košmaras būtų.

[Gator]

O kas iš forimiečių bent orientaciniai žino kiek realiai donbaso ir luhansko, ir krymo žmonių nori būt Ukrainoj, kiek Rusijoj?

[Tomas]

O kas iš forimiečių bent orientaciniai žino kiek realiai donbaso ir luhansko, ir krymo žmonių nori būt Ukrainoj, kiek Rusijoj?

Dabar jau jokio skirtumo.

[Lettered]

O kas iš forimiečių bent orientaciniai žino kiek realiai donbaso ir luhansko, ir krymo žmonių nori būt Ukrainoj, kiek Rusijoj?

Iki 2014 metų turbūt dauguma norėjo būti Rusijoje, bet dabar pamatę, kokia betvarkė ir banditizmas Lugandonijoje turbūt koks 99% nori būti Ukrainoje. Neveltui Charkovas, kuris kaip ir rusiškas miestas, taip aktyviai priešinosi invazijai, o Rusija iki šiol to nesupranta, kad ne visi save laikantys rusais ar kalbantys rusiškai nori būti Rusijoje.

[Eidvis]

Tai pasakykit savo nuomonę, kodėl Muskas pradėjo šitą propagandą varyti?

Aš nežinau kodėl. Gali būti, kad jis išsigando atominio karo ir pradėjo ieškoti išeičių. Gali būti, kad tiesiog norėjo pasireklamuoti ir pasidaryti sau taikdario piarą, kuris gavos nevykusiai. Gali būti, kad pasimovė ant rusų propagandos, kažkur perskaitęs, kad neva rytiniai Ukrainos rajonai visada norėjo būti Rusijos dalimi. Yra daug variantų kas galėjo nutikti, bet sugalvoti, kad čia dėl Baideno - tai tam reikia turėti ypač lakią fantaziją, arba kažkokį liguistą polinkį visur ir visada įžvelgti Baideną.

[Sula]

O kas iš forimiečių bent orientaciniai žino kiek realiai donbaso ir luhansko, ir krymo žmonių nori būt Ukrainoj, kiek Rusijoj?

Ten iš kai kurių gyvenviečių bene 90% žmonių išvykę.
Turėjau pažįstamus Donecke, tai jie 2014-ais pabėgo. Jų įmonę tiesiog atėmė vietos banditai. Prie ko juos skaičiuoti?

[Lettered]

Aš nežinau kodėl. Gali būti, kad jis išsigando atominio karo ir pradėjo ieškoti išeičių. Gali būti, kad tiesiog norėjo pasireklamuoti ir pasidaryti sau taikdario piarą, kuris gavos nevykusiai. Gali būti, kad pasimovė ant rusų propagandos, kažkur perskaitęs, kad neva rytiniai Ukrainos rajonai visada norėjo būti Rusijos dalimi. Yra daug variantų kas galėjo nutikti, bet sugalvoti, kad čia dėl Baideno - tai tam reikia turėti ypač lakią fantaziją, arba kažkokį liguistą polinkį visur ir visada įžvelgti Baideną.

[Eidvis]

O kas iš forimiečių bent orientaciniai žino kiek realiai donbaso ir luhansko, ir krymo žmonių nori būt Ukrainoj, kiek Rusijoj?

Tikėtina, kad dauguma nori prisijungti prie Rusijos. Donbase ir Luhanske pro-ukrainietiški dauguma visi per 8 metus išvažiavo. Bet negalima rimtai vertinti tų žmonių nuomonės, kurie 8 metus gyveno informacinės izoliacijos ir intensyvios Kremliaus proapagandos sąlygomis. Norint sužinoti jų realią nuomonę - reikėtų leisti bent metus pagyventi laisvos žiniasklaidos sąlygomis.

[rmss]

Gavo nurodymus, greičiausiai iš Bideno administracijos, nes dabar dauguma JAV žmonių vis dar remia Ukrainą, o ne "pseudo taiką". Tai reikia kažkaip tą visuomemės nuomonę pakeisti.

Vėl prisigėrei Pašilaičiuose?

[Eidvis]

Taip, kažkokiu vienu sakiniu, Baideno pasakytų prieš ketvirtį amžiaus, kad Baltijos šalių priėmimas į NATO išprovokuotų Rusijos neigiamą reakciją, tu dabar aiškini Musko tweetus. Man rodos juos aiškinant su taro kostomis būtų daugiau prasmės. Sorry, čia diskusiją ir baigiu, nesinori forumo nesąmonėmis teršti.

[Lettered]

Vėl prisigėrei Pašilaičiuose?

Muskas tikiuosi tikrai taip, o ne rimtai kažkokiu tikslu rašinėja tokius dalykus.

[Eidvis]

Lettered, aš tau turiu puikių naujienų! Tu visą savo pasaulio vaizdą paišeisi per kažkokią Bideno prieš ketvirčio amžiaus pasakytą frazę, kad Baltijos šalių priėmimas į NATO gali sukelti įtampų tarp JAV ir Rusijos. Iš tos vienos frazės tu net pasidarei išvadas, kad tai Baidenas privertė Muską tokius tweetus parašyti. Man tas video pasirodė kiek keistas, nes Baideno kalba nukertama per vidurį ir nebeaišku ką jis ten toliau sako. Tai va aš pagooglinau ir išsiaiškinau. Pasirodo šitą video ištransliavo ne kas kitas, o Kremliaus propaganda ir kaip Kremliaus propagandai ir dera - jo kalbą nukirpo taip iškraipant visą esmę. Tai va ką jis ten toliau sakė:

“So, the way I look at the calculus here, sides now are as follows: I believe, and I was once told that to be in this business, you have to be an optimist. I believe time, time meaning the next several years, will solve this. To the degree to which Russia becomes comfortable with, and it is demonstrated that the enlargement of NATO is not only not in their interest but ultimately in their interest in expanding stability is the degree to which the accession of the Baltics into NATO becomes a reality. I think there is a correlation between the two. And so it is my expectation, as well as my hope, that in the near term, meaning by the end of this century or be thereafter, the Balts will be admitted to NATO, If they still are seeking admission to NATO.”

Pasirodo Baidenas nuo pat pradžių buvo už Baltijos šalių priėmimą į NATO net suprasdamas, kad tai sukels įtampų tarp Maskvos ir Vašingtono. Ir tai buvo 1997 metais, turiu priminti, kad 90-ųjų pradžioje vyresniojo Busho administracija mus dar ragino likti Sovietų Sąjungoje, taip kad požiūris, kad Baltijos šalys turi būti priimtos į NATO 1997-aisiais buvo labai progresyvus. Argi tai ne puiku? Tau daugiau nebereikės kurti konspiracijos teorijas kaip dėl visko kaltas Baidenas, kad jis Putino statytinis, norintis Ukrainos pralaimėjimo, kad Musko tweetai - tai Baideno darbas ir t.t. Atsiveria visai kitas pasaulis. Gali nedėkoti

Jei įdomu, čia gali pasiskaityti daugiau apie tai, kaip tavo pateiktas video buvo Kremliaus propagandos ištransliuotas.

[mantasm]

Ne čekai ne protestantai, jie katalikai, bet visuomenė labai pasaulietiška.
Aš matau, kad kai kas visišką trolinimą priėmė rimtai. Niekas, nei Vokietija, nei Lenkija negalvoja pasidalinti ar atsiimti Kaliningradą. Pats optimistiškiausias, pabrėžiu optimistiškiausias, beveik fantastinis variantas yra demokratinė federatyvinė (ne federacinė kaip dabar) Rusija. Na tokia Eurazijos valstijų sąjunga, kur Kaliningradas būtų viena iš Rusijos valstijų.

Forumiuke jau nuo kokio kovo mėnesio dalinamės Karaliaučių

[Saliamonas]

O kas iš forimiečių bent orientaciniai žino kiek realiai donbaso ir luhansko, ir krymo žmonių nori būt Ukrainoj, kiek Rusijoj?

Dar gūdžiais 1991-ais buvo referendumas (normalus, tikras referendumas) dėl Ukrainos nepriklausomybės nuo SSRS - 92% balsavusių pasisakė už nepriklausomybę. Luhansko ir Donescko srityse "už" pasisakė kiek mažiau, bet vis vien apie 80% balsavusių. Vienintelis klaustukas buvo Krymas, kur balsai už ir prieš pasiskirsė daugmaž po lygiai 50/50:
Mintis, kad Chersone ar Zaporžėje dauguma pasisakytų už prisijungimą prie Rusijos - kliedesys ir fantazija, netgi tame pačiame Donbase dauguma žmonių save laiko ukrainiečiais ir nori būti Ukrainos dalimi.

https://en.wikipedia.org/wiki/1991_U...nce_referendum

[Tomizmas]

Mintis, kad Chersone ar Zaporžėje dauguma pasisakytų už prisijungimą prie Rusijos - kliedesys ir fantazija, netgi tame pačiame Donbase dauguma žmonių save laiko ukrainiečiais ir nori būti Ukrainos dalimi.

Ukrainoje yra daug ką klaidinantis dalykas "rusakalbiai", kai žmonės pagal tautybę yra ukrainiečiai ir laiko save tokiais surašymuose ir t. t., bet pagrindinė bendravimo kalba net namuose yra rusų. Pietryčių Ukrainoje tai labai dažna, dėl to neįsigilinę ar nesuprantantys realijų galvoja "ai tai ten gi pusė Ukrainos rusai". Iš tikrųjų rusų Ukrainoje yra tik 17% gyventojų, kai su rusakalbiais skaičius siekia 40-50% bet galvoti kad rusakalbiai ukrainiečiai yra rusai, tai tas pats, kas anglakalbius airius vadinti anglais. Ar baltarusius rusais.

Iš viso įdomu, kiek po šito karo Charkive, Odesoje, Dnipre, Zaporižėje liks ukrainiečių, vis dar namie kalbančių rusų kalba. Bet internete skaičiau apie tendencijas, kad šiuose tradiciškai rusakalbiuose miestuose vis daugiau žmonių pradeda gėdintis rusų kalbos vartojimo. Ukrainiečiams vartoti svetimą kalbą iš tikrųjų logikos nėra daug.