Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Tomizmas]

Netikėčiau tuo "masiniu karu", nes visos pusės žino, kad bus sunaikintos. Per 45 metus šaltojo karo, kai įtampa pasaulyje buvo gerokai didesnė nei dabar, niekas iki to nepriėjo.

Bet šantažu prieš Ukrainą - nebranduolinę, nepriklausančią NATO, ir panašu kad deja, vis dėlto neturinčia garantijų eskalacijos atveju - tikėčiau. Tiesą sakant, ir įspėjamuoju smūgiu kur nors į jūrą šalia tikėčiau. Realiu smūgiu į kurį nors miestą tikėčiau mažiau, bet po vasario 24 beprotybės ir mogilizacijos beprotybės, tai nėra visai neįmanoma.

O dėl karo partijos taip, rf įsidominavo ultradešiniosios jėgos. Neseniai buvo įdomus straipsnis Delfyje:

„Bellingcat“ vadovas Grozevas: žinojome, kad dėl šito sprendimo Putiną spaudė kelias savaites, kol neprigrasino

Ypač suintrigavo šita vieta:

paskutines keletą savaičių kraštutinių dešiniųjų nacionalistų sparnas smarkiai spaudė V. Putiną tai paskelbti, arba „mes išsirinksime savo Putiną“

[PoDV]

Jei tikėt Grozevu, tai praktiškai net ne grynai dėl Putino fantazijos tas karas, o valdžioj įsivyraujančių ultradešiniųjų. Netiks esamas Putinas, pakeis "savu Putinu"

Tiek, kad nelabai tikiu, kad ir tie ultradešinieji kažką gebės pasiekti, ypač jei pradės daryti bileką, net jei jiems tai nieko neatneš. Tiesiog uždaryt gali juos nuo likusio pasaulio, nebent jų viltis, kad ten pas save viską pasidarys ir gyvens kaip 1960-1970 SSRS. Tik downside, kad nieks taip greitai vaikų neprigimdys. Ten irgi demografinė katastrofa.

Nėra aišku ar ten visiem pakeliui su tom ultradešiniom mintim (kalbu apie aukštesnes struktūras), ar čia taip gerai sektųsi kaip bolševikams 1917-1922 m. Karas nesutrukdė (nes jis tik per teliką ir tik daugiausia "nusibodę" Vakarai rimčiau smerkia). Kaip reaguos į itin smarkiai smukusią ekonomiką, neaišku.

Nors irgi neaišku kiek ilgai ištvers. Ne Š. Korėja, kuri yra daugiau pati kaip laiko kapsulė, o Rusijai būtų laiko mašina atgal.

Btw, gali būti, kad pavyks Š. Korėją padaryt iš Rusijos, bet čia jau vienas iš n scenarijų.

[Obi-Wan Kenobi]

Yra ir gerų žinių. Kaip teigia NT vystytojo Not Real atstovas Salvinijus Ivankovas, po branduolinio smūgio tikėtina Lietuvos NT kainų korekcija.

[Zygis]

Bet va parodo ant kiek naudinga yra turėti branduolinį ginklą. Gali turėti visai prastą kariuomenę (Rusijos atvejis), bet tavęs niekada niekas nepuls tavo šalyje net jei pradėsi genocidą kaimyninėje valstybėje. Reiktų ir Lietuvai pagalvoti, ar nėra protingiau ir pigiau vietoj visų haubicų, sraigtasparnių ir kitų moernizavimų tiesiog turėt šiek tiek branduolinių raketų, kurios galėtų pasiekti Sankt Peterburgą, Minską ir beabejo Kaliningradą.

Absoliučiai suprantamas ir Irano noras tokiem ginklam, ypač po Izraelio atakų, Irako karo, etc.

[liutass]

pagal propagandos skleidziama zinias, del branduolinio smugio jau nuspresta. Dabar liko tik klausimas kada.

[Tomizmas]

Bet va parodo ant kiek naudinga yra turėti branduolinį ginklą. Gali turėti visai prastą kariuomenę (Rusijos atvejis), bet tavęs niekada niekas nepuls tavo šalyje net jei pradėsi genocidą kaimyninėje valstybėje. Reiktų ir Lietuvai pagalvoti, ar nėra protingiau ir pigiau vietoj visų haubicų, sraigtasparnių ir kitų moernizavimų tiesiog turėt šiek tiek branduolinių raketų, kurios galėtų pasiekti Sankt Peterburgą, Minską ir beabejo Kaliningradą.

Absoliučiai suprantamas ir Irano noras tokiem ginklam, ypač po Izraelio atakų, Irako karo, etc.

Labai teisingai, išskyrus paskutinį sumažintą sakinį, bet kažin ar čia ta tema, kur verta plėstis.

Taip, rf niekas realiai nebijotų (o po jų tragikomiško "kariavimo" Ukrainoje - nuo žodžio VISAI), jeigu ne jų branduolinis statusas, ir Europa NATO rėmuose turi savo apsiginklavimą didinti. NATO rytinio pakraščio šalyse (įskaitant Lietuvą) branduolinė infrastruktūra turi būti sukurta visam laikui, kad dingtų bet kokia fantazija.

Ir labai reikia pagalvoti, kokias garantijas suteikti Ukrainai. Ar neokupuotai daliai, ar visai teritorijai jeigu atsiims (kas būtų visai valio), yra būtinas arba NATO narystės statusas, arba netgi branduolinės valstybės. Nes 100% kad čia ne paskutinis kartas, ir nieko Ukrainai nesuteikus, po kažkurio laiko bus šalis plėšoma gabalais vėl.

Dabartiniu teritorijų aneksavimu putka (arba tos nacistinės jėgos, kurios už jo stovi ir tampo kaip lėlę) akivaizdžiai nori "gražiai" išeiti iš konflikto su bent kažkokia "pabieda" (na, visos Ukrainos su prorusiška marionetine valdžia juk negavo). Bet čia tik šiam kartui, nes provakarietiška Ukraina lieka ir naciams labai "mazolins akis". Pagal naujausias tendencijas labai panašu, kad rasiejoje net po putkos nėra ko tikėtis - tvarką darys ultradešinieji. O tai reiškia, kad pavojus Ukrainai (ir deja, ne tik) bus pastovus.

Ir beje, mūsų situacija tiesiog nuostabiai pagerėtų, kokiu nors būdu atėmus iš rašistinės chuntos Baltarusiją... Ir rytinė siena saugesnė, ir Suvalkų koridoriaus + Kaliningrado problema išspręsta. Nes dabar, mūsų padėtis kaip Armėnijos - suspausti tarp nedraugų. Nukirtai siaurą bambagyslę su Lenkija, ir 3 valstybės apsuptos. Ir nematau priežasčių būti garantuotam, kad kažkam rf nenuraus stogo iki tiek, kad pabandytų, "ar NATO tikrai gins tuos šprotus".

[Romas]

Mitingas Maskvoje "reCHERendumų" okupuotose teritorijose ir "čiastičnos" (dalinės) mobilizacijos palaikymui
В Москве проходит митинг "Своих не бросаем" в поддержку "референдумов"

https://strana.today/news/408792-mit...mov-video.html

Eilė Rusijos - Suomijos pasienyje
На границе России с Грузией, Финляндией и Казахстаном возникли многокилометровые очереди

https://meduza.io/feature/2022/09/22...luzhbe-v-armii


http://www.technologijos.lt/n/techno...tis-Foto-Video

Eilė Rusijos - Mongolijos pasienyje

http://www.technologijos.lt/n/techno...ongolija-Video

Eilė Rusijos - Gruzijos pasienyje
На границе России и Грузии возникла огромная пробка



https://www.autonews.ru/news/632c74d...?from=column_8

[Tomizmas]

Labai gaila, kad diskusija krypsta į mūsų šaliai mažareikšmę Irano problemą, o ne į tame pačiame poste buvusius gerus mums aktualaus agresoriaus branduolinio atbaidymo pasiūlymus.

O kas liečia tas eiles - net keista, kad taip leidžia išvykti ir neuždaro sienų potencialiems šaukiamiesiems. Iš kur tiek mielaširdingumo?

[digital]

Mitingas Maskvoje "reCHERendumų" okupuotose teritorijose ir "čiastičnos" (dalinės) mobilizacijos palaikymui

Tam jau yra naujas terminas - "putingas".

[Zygis]

O kas liečia tas eiles - net keista, kad taip leidžia išvykti ir neuždaro sienų potencialiems šaukiamiesiems. Iš kur tiek mielaširdingumo?

Isvyksta protingesni, o besmegeniai nekels neramumu rezimui.

[Tomizmas]

Defyje kaip tik yra gana įdomus straipsnis, paliečiantis 2 aptarinėjamus dalykus - žmonių bėgimo nestabdymą, ir ultradešiniuosius putkos aplinkoje.

Keista, kad rf nebandoma enforcinti žmonių stabdymo, tuo labiau kad panorėję, įstatyminę bazę tam paruoštų labai staigiai. Bet net politikai tuo klausimu kalba aptakiai, tipo "konsultuosimės" ir panašiai. Išvada iš to kyla tik tokia - rf valdžia suinteresuota nepatenkintų piliečių pabėgimu. Galimai tam, kad viduje nekiltų neramumų ir padidėtų procentas gyventojų, kurie yra "tikri patriotai" Aišku, kad rf kiltų neramumai, tikimybė yra menka (kaip jau matėme), na bet maža ką... Chuntai matyt reikia apsidrausti.

Ir jau ne pirmas straipsnis, kur kalbama apie nacionalustus putkos aplinkoje ir apie tai, kad jį spaudė. Aišku, nemanau kad reikia klaidingai suprasti, tipo čia putką nori išbalinti, kad jis nekaltas, aplinka kalta - ne. Esmė tame, kad šalis užvaldyta ultradešiniųjų (praktiškai fašistinių) šešėlinių jėgų, savęs labai nedemonstruojančių, o ar putka jiems prijaučia, ar pats yra jų vos ne įkaitas, mums tai yra penkioliktos svarbos klausimas. Pas juos "virtuvėje" vyksta daug įdomių dalykų, apie kuriuos gal pilnai niekad ir nesužinosim, bet esmė kad veiklos rezultatas yra baisus - karas.

Ir tai nežada nieko gero, nes putka ar bus, ar nebus, nacionalistai šešėlyje liks.

[Obi-Wan Kenobi]

Iš Aurimas Navys FB (nežinau, kaip nukopijuot linką)

RUSIJOS IR BALTARUSIJOS INVAZIJA. SITUACIJOS APŽVALGA 2022 09 24 / 11:30

???????????????????????????????????? ???????????????????????????????????????????? ????????????????????????

Maskva švelnina toną dėl grasinimų branduoliniu karu. Vakar Rusijos užsienio teroro reikalų ministro pavaduotojas Sergejus Riabkovas pareiškė, kad Maskva neketina panaudoti branduolinio ginklo, ir kad bet kokia konfrontacija su NATO ir Jungtinėmis Valstijomis neatitinka Kremliaus interesų.

"Mes niekam negrasiname branduoliniais ginklais", - teigia Riabkovas. "Jų panaudojimo kriterijai išdėstyti Rusijos karinėje doktrinoje".

Užsienio žiniasklaida cituoja buvusių Rusijos generolų teiginius, kad Maskva greičiausiai nenaudos branduolinių ginklų. Taip esą nuspręsta, nes branduolinių ginklų panaudojimas sunaikintų abi konflikto puses. Rusija esą panaudotų branduolinį ginklą tik tokiu atveju, jei kolektyviniai vakarai (suprask, Aljansas) užpultų Rusiją.

Kuo paremtas toks Kremliaus blaškymasis, kai vieną dieną grasina branduoliniu karu, o kitą dieną tai neigia? Kremlius išsigando Vakarų valstybių vadovų retorikos ir atvirų žinučių apie galimą tiesioginį NATO įsitraukimą į Rusijos - Ukrainos konfliktą. Ženkliai išaugusi to tikimybė pakeitė Maskvos skaičiavimus ir privertė įjungti stabdį.

Remiantis Amerikos mokslininkų federacijos skaičiavimais, Rusija turi didžiausią pasaulyje branduolinį arsenalą - beveik 6 000 kovinių galvučių.

Pagal 2020 m. priimtą branduolinę doktriną Rusija yra pasirengusi panaudoti branduolinius ginklus, jei gautų informacijos apie artėjantį balistinės raketos smūgį, patirtų ataką, susijusią su branduoliniais ginklais ar kitais masinio naikinimo ginklais, jei priešininkas pažeistų kritinę infrastruktūrą, kuri kontroliuoja jos branduolinį arsenalą, arba jei susidurtų su įprastine karine grėsme, keliančia pavojų "pačiam valstybės (Rusijos) egzistavimui".

Šiandien atvirai kalbama, kad Maskva blefuoja, gąsdindama taktinio branduolinio ginklo panaudojimu. Pirma, tai techniškai sudėtinga ir ilga procedūra, o antra, tą iškart pastebės NATO ir sureaguos greičiau, nei branduolinis užtaisas bus paleistas ar aktyvuotas.

Ukrainos prezidento Volodymyro Zelenskio padėjėjas M. Podoliakas paragino branduolines valstybes įsipareigoti "nedelsiant suduoti atsakomuosius branduolinius smūgius" Rusijai, jei Maskva bandytų panaudoti savo ginklus Ukrainoje.

Apie ryžtą smogti Rusijai užsiminė JAV prezidentas Joe Bidenas, pagrasinęs Rusijai "lemiamu" atsaku, jei Maskva Ukrainoje panaudotų cheminį ar taktinį branduolinį ginklą. NATO generalinis sekretorius Jensas Stoltenbergas pareiškė, kad Aljansas "užtikrins, kad Maskvoje nekiltų nesusipratimų dėl branduolinių ginklų panaudojimo rimtumo".

[Ångstrom]

[digital]

Iš Aurimas Navys FB (nežinau, kaip nukopijuot linką)

Dešinį pelės mygtuką ant posto datos (laiko) - copy.

[suoliuojantis]

Pabandom ramiai pažiųrėti į situacijos vystymasi. Akivaizdu, kad šią savaitę fiureris akivaizdžiai paaštrino situaciją. Ar tai apgalvotas veiksmas ir kodėl dabar ? Dar rugsėjo 13 ir 15 dienomis aukščiausiam Kremliaus ratui priklausantys asmenys aiškino, kad mobilizacijos nebus. Ir ko gero jie tuo metu buvo nuoširdūs, t.y. planų skelbti mobilizaciją nebuvo. Kas įvyko per tą laiką ? Vienas dalykas ko gero tapo galutinai aiškus žlugimo prie Charkivo mastas, nors dėl to nebūčiau toks tikras, nes tas mastas jau buvo žinomas anksčiau. Kita vertus buvo fiurerio kelionė pas uzbekus, kur iš jo buvo atvirai tyčiojamasi (vakariečiai politikai taip nemokėtų, iš jo buvo tyčiojamasi grynai rytietišku stiliumi, o pagal viską putleris yra ypač jautrus tokiems dalykams tipas). Ir kas dar svarbiau buvo pagal viską labai nemalonūs pokalbiai su Kinijos ir Indijos vadovais. Čia jam galėjo būti pasakyta (ypač iš kinų pusės), kad mūsų kantrybė baigiasi. Ir pvz. kad turi greitai išspręsti problemą. Tokius pokalbius Kremlius galėjo suprasti kaip reikalą pasinaudoti paskutiniu šansu - dabar arba niekada. Todėl šios savaitės veiksmai yra impulso poveikis, o toks poveikis pasižymi savybe - padarei ir toliau nebežinai ką daryti. Dabar rusai ko gero bandys pasinaudoti sukelta įtampą tam, kad priversti pradėti derybas jiems nors kiek palankiomis sąlygomis. O viskas priklausys nuo likusio pasaulio ir visų pirma Ukrainos, Europos ir JAV veiksmų. Po kokių dvejų savaičių rusams dašils, kad padarė eilinę nesamonę (mobikus reikės maitingti, rengti, o naudos iš jų apvalus nulis) ir kad jų padėtis dar labiau pablogėjo.

[liutass]

sakai, po kokiu dvieju savaiciu rusai atsitrauks? Kai jau bus referendumu pagalba prisijunge dalis Ukrainos prie rusijos?

[PoDV]

Pabandom ramiai pažiųrėti į situacijos vystymasi. Akivaizdu, kad šią savaitę fiureris akivaizdžiai paaštrino situaciją. Ar tai apgalvotas veiksmas ir kodėl dabar ? Dar rugsėjo 13 ir 15 dienomis aukščiausiam Kremliaus ratui priklausantys asmenys aiškino, kad mobilizacijos nebus. Ir ko gero jie tuo metu buvo nuoširdūs, t.y. planų skelbti mobilizaciją nebuvo. Kas įvyko per tą laiką ? Vienas dalykas ko gero tapo galutinai aiškus žlugimo prie Charkivo mastas, nors dėl to nebūčiau toks tikras, nes tas mastas jau buvo žinomas anksčiau. Kita vertus buvo fiurerio kelionė pas uzbekus, kur iš jo buvo atvirai tyčiojamasi (vakariečiai politikai taip nemokėtų, iš jo buvo tyčiojamasi grynai rytietišku stiliumi, o pagal viską putleris yra ypač jautrus tokiems dalykams tipas). Ir kas dar svarbiau buvo pagal viską labai nemalonūs pokalbiai su Kinijos ir Indijos vadovais. Čia jam galėjo būti pasakyta (ypač iš kinų pusės), kad mūsų kantrybė baigiasi. Ir pvz. kad turi greitai išspręsti problemą. Tokius pokalbius Kremlius galėjo suprasti kaip reikalą pasinaudoti paskutiniu šansu - dabar arba niekada. Todėl šios savaitės veiksmai yra impulso poveikis, o toks poveikis pasižymi savybe - padarei ir toliau nebežinai ką daryti. Dabar rusai ko gero bandys pasinaudoti sukelta įtampą tam, kad priversti pradėti derybas jiems nors kiek palankiomis sąlygomis. O viskas priklausys nuo likusio pasaulio ir visų pirma Ukrainos, Europos ir JAV veiksmų. Po kokių dvejų savaičių rusams dašils, kad padarė eilinę nesamonę (mobikus reikės maitingti, rengti, o naudos iš jų apvalus nulis) ir kad jų padėtis dar labiau pablogėjo.

Tiems rytiečiams irgi turėjo dašilt, kad "anas čia labiausiai gebantis sunaikinti pasaulį", tai dar klausimas ar tos patyčios nėra ženklas, kad tas Putinas nėra toks baisus. Turkija, azerai, uzbekai irgi turi nemažas ambicijas, stebint Rusijos demografijos tendencijas (tiurkų daugėja, slavų-ugrofinų mažėja) tai manau mato milžiniškas ateities galimybes.

Ar gali būti, kad čia tik mūsų visuomenės ir kai kurios vadovybės labiau dreba (prisiskaito, prisigalvoja/overthinkina), o pas erdoganus, alijevus ir uzbekus ramybė?

[suoliuojantis]

Keista, kad rf nebandoma enforcinti žmonių stabdymo, tuo labiau kad panorėję, įstatyminę bazę tam paruoštų labai staigiai. Bet net politikai tuo klausimu kalba aptakiai, tipo "konsultuosimės" ir panašiai. Išvada iš to kyla tik tokia - rf valdžia suinteresuota nepatenkintų piliečių pabėgimu. Galimai tam, kad viduje nekiltų neramumų ir padidėtų procentas gyventojų, kurie yra "tikri patriotai" Aišku, kad rf kiltų neramumai, tikimybė yra menka (kaip jau matėme), na bet maža ką... Chuntai matyt reikia apsidrausti.

Prisiminkime ne tokius senus laikus: 2017-2018 metus Venesueloje, kur po akivaizdžiai suklastotų rinkimų ir neapsikentę krentančio gyvenimo lygio kritimo venesueliečiai pradėjo masinius protestus. Ką padarė tada valdžia ? Ogi atidarė sienas su Kolumbija ir žmonės pradėjom masiškai bšgti iš Venesuelos, pirmiausia į Kolumbiją. Pabėgo apie 5 mln žmonių per maždaug pusmetį. Milžiniškas skaičius apie 30 mln gyventojų turinčiai šaliai. Ir kas atsitiko su protestais ir šiaip nepasitenkinimu ? Ogi labai sumažėjo, nes visų pirma pabėgo labiausiai nepatenkinta gyvenmu visuomenės dalis. Arg Kremlius neanalizavo tokios situacijos, jos vystymosi ir pasekmių. Tikrai analizavo.

Ir čia yra dar viena ypatybė. Daugeliui šalių tokia masinė emigracija būtų didelė problema. Bet tokios šalys kaip Venesulela, Rusija, arabai ar Iranas gyvena arba visiškai, arba didele dalimi iš resursų pardavimo ir jiems emigracija neatrodo tokia svarbi problema. Kaip tik net visai neblogai atsikratyti labiausiai nepatenkinta visuomenės dalimi.

[suoliuojantis]

Ar gali būti, kad čia tik mūsų visuomenės ir kai kurios vadovybės labiau dreba (prisiskaito, prisigalvoja/overthinkina), o pas erdoganus, alijevus ir uzbekus ramybė?

Be jokios abejonės. Viena vertus požiūris į kolektyvo ir individo santykį visai kitas, antra vertus visuomenės nėra tiek (net nežinau kaip pasakyti tiksliai) "feminizuotos", t.y. dominuoja vyriškumo ir jėgos samprata (kas stipresnis, tas gudresnis), na ir žinoma dėl demografinių tendencijų.

P. S. Sako prieš WWI tuometinis Vokietijos generalinio štabo viršininkas Schliemanas mėgo tokį aiškinimą. Prancūzija buvo pirmoji šalis, kurioje prasidėjo demografinis perėjimas ir jau stipriai nukrito gimstamumas XIX a. gale, o Vokietijoje jis dar buvo gan didelis. Schliemanas kartodavo: nu šitą vienturčių sūnelių šalį mes sutriuškinsim. Jei ne dabar , tai po 20 metų. Todėl reikia su jais kariauti jau dabar. Nes jei mūsų ir jų žus po lygiai, tai reikš, kad vėliau jų neliks, o mes gyvensim.

[suoliuojantis]

sakai, po kokiu dvieju savaiciu rusai atsitrauks? Kai jau bus referendumu pagalba prisijunge dalis Ukrainos prie rusijos?

Nestitrauks, bet supras, kad nieko nelaimėjo. Putleris nė už ką neatsitrauks. Jis kartu su savimi nusitemps į grabą dar kažką. Mūsų reikalas, kad tas kažkas kas nueis su juo į grabą būtų Rusija, o ne visas likęs pasaulis.