Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Gator]

Esmė yra rizikos faktorius.
Tomizmas gerai paminėjo, Rusija rodo ir naglėjimo požymius.

Nacių Vokietija irgi pradžioj galvojo vienyt vokiečius, netgi Miunchenas dėl Sudetų dėl to įvyko, kuris esą turėjo užtikrinti taiką, o paskui ne ilgai trukus jau viską pradėjo "vienyti" (nors gal kitas žodis tiktų).

Gal neatsipalaiduojam?

Na jau ne pirmas kalba apie tuos pačius rizikos faktorius, tai yra pritaria man, kad yra rizika, bet galvoja, kad prieštarauja man
Negi tikrai sunku suorasti skirtuma tarp rizikos-galimybės ir garantijos?
Aš jokiošatsipalaidavimo nesiūlau, viso labo sakau kad yra rizika, bet ne užtikrintas faktas, kad taip bus.

[Gator]

Kažkas įdomaus vyksta ir Charkiv pusėje ties Балаклея / Balakliya
https://charter97.org/ru/news/2022/9/6/514503/

Tipo turi būti Zelenskio pranešimas šįvakar:

18:07 V. Zelenskio patarėjas: bus gerų žinių iš Charkivo fronto

Ukrainos prezidento Volodymyro Zelenskio patarėjas Serhyjus Leščenko skelbia, kad šį vakarą prezidentas ketina pranešti „gerų naujienų“ iš Charkivo fronto.

Antradienio dieną socialiniuose tinkluose sklinda informacija apie galimai Ukrainos kariuomenės pradėtą didelį kontrpuolimą Charkivo apylinkėse. Oficialūs Ukrainos šaltiniai kol kas tyli apie veiksmus šioje fronto vietoje, tačiau socialiniuose tinkluose sklido nuotraukos su Ukrainos kariais, šturmuojančiais Balaklijos miestelį.

Vz.lt

[Eidvis]

Istorija, kaip orkai ukrainiečius puolė.

Embedded Tweet

Embedded Tweet

[Galys]

Kad vokieciai labiau apsisiko, tanku neduoda, o lėktuvų aplamai NATO bijo iki šiol duoti. Dangu uždaryti bijo iki šiol.

Vokiečių pagalba šiaip yra visai nemenka, tik gal jų pačių karinė galia yra kiek neproporcingai maža jų ekonominei galiai. Bet šiaip jie davė, duoda ir dar duos nemažai viso ko.

Fact Sheet On German Military Aid To Ukraine

https://www.oryxspioenkop.com/2022/0...ry-aid-to.html

[Arunasx]

Duotų Marder šarvuočių bent kokių 30 vnt ir dalinai atsikabintų nuo jų.

[liutass]

Ir kokia 15 F-16

[MedinisStrazdas]

Dar vis gyvas tas naratyvas, kad jei Ukrainą paims, tai jau veršis ir į nato?
Nieko prieš kai turimas omenyje toks variantas kaip kelių procentų ar ten 10 procentų tikimybė bet kai kalbama kaip garantija tai švelniai tariant keista...

Vis dar gyvas naratyvas kad jiems užteks ukrainos?

Šiaip tai pradėjo (bent jau galvoje iš pradžių) dar tada, kai net neturėjo jokios valdžios.

Čia toks planas mažiau nei tuo metu Britai turėjo.

Apsišiks. Šitam karui jie ruošėsi 15 metų. Rezultatą kaip ir matom. Jei Britai duotų orą (amerikonų net nereikėtų), tai maskolius jaučiu lenkai vieni sustabdytų.

O jie sustabdytų prie Lenkijos sienos ar prie Lietuvos? Nes mums tai čia gana svarbus skirtumas.

[Tomas]

Ukrainiečius laiko aukštesne rase, rusais, tik suklaidintais. O visas kitas buvęs sovietynas - žemesnio lygio rasių apgyvendinta įtakos zona.

Galima prisiminti ultimatumą NATO atsitraukt iki 1997 sienų. Būtų paėję su Ukraina (sakykim Zelenskis pasinaudoja JAV pavėžėjimo pasiūlymu ir Kievas kapituliuoja), būtų spaudęs ir aną ultimatumą. Nebūtų išsiryškinęs maskolių ordų neįgalumas. Nuotaikos būtų visai kitos ir minimum kauptume konservus. Blogiausiu atveju - jau turėtume naują valdžiukę su Paleckiu generalgubernatoriaus vaidmenyje.

Vasarą teko bendrauti su vienu pažįstamu šaulių sąjungos nariu. Viskas su juo OK, miegamajame AR-15, pistoletai, garaže dėžės su šoviniais, šalmai, neperšaunamos liemenės ir t.t. Ir tokių (apsirūpinusių ir motyvuotų) yra nemažai. Pasak jo, su Lietuvos kariuomene viskas irgi OK - dalyvauja bendrose pratybose, prisižiūri.

BET. Tik po vasario 24 d. pradėjo rastis kažkokie planai dėl LK ir šaulių (ir galimai kitų "teritorinės gynybos" rūšių) sąveikos Rusijos agresijos atveju. Iki tol šaulių sąjunga buvo tik pasiturinčių (nes ginklai ir kita įranga perkama už savus), ginklais žaisti mėgstančių asmenų sambūris, kurio vieta krašto gynyboje net nebuvo planuojama. T.y. karo atveju geriausiu atveju būtų susirinkęs šaulių skyrius, įlindęs į krūmus ir laukęs kol pasirodys buriatai. Jokios strategijos nebuvo, nes "mus gins NATO".

[Galys]

rusų karo blogeriai sako, kad kova eina ne tik dėl Balaklija, bet ir dėl Volokhiv Yar(~15km į šiaurės rytus nuo Balaklija)

[gerietis]

Zetnikų propaganda jau pasakoja kad "Prarasti Balaklėją - jokia tragedija. Be to, į pagalbą ateina rezervas iš karių, praėjusių Siriją ir Afganistaną."
Laukiam kada pradės eiti WWII veteranai.

[Eidvis]

rusų karo blogeriai sako, kad kova eina ne tik dėl Balaklija, bet ir dėl Volokhiv Yar(~15km į šiaurės rytus nuo Balaklija)

Kaip tik gražus video iš Volokhiv Yar apylinkių.

Embedded Tweet

[gerietis]

rusų karo blogeriai sako, kad kova eina ne tik dėl Balaklija, bet ir dėl Volokhiv Yar(~15km į šiaurės rytus nuo Balaklija)

taip, atvarė su lengvosiom, nes antra pasaulio armija pabėgo.

https://t.me/m0sc0wcalling/10962?comment=1121444

[Tomizmas]

antra pasaulio armija

Iš viso nelabai suprantu, kodėl "antra", nes garantuotai galingesni kariniu požiūriu yra JAV, Kinija, Indija.

Čia kaip kai kurių damų pamėgtas posakis "tu man antras", nutylint tų pirmų skaičių.

[Globalus]

Ar yra čia kažkoks paaiškinimas, nes be jo tai čia visiškas skandalas, kad Vokietija nesutinka PARDUOTI tankų Ukrainai.
Juk valstybės kaip tik mėgsta ir džiaugiasi eksportu ir ginklų neparduoda nebent priešiškoms valstybėms, o čia neparduoda draugiškai.
Tai skamba kaip tiesioginis pasakymas, kad mes palaikome Rusijos pergalę...

Jau rašiau anksčiau, kad Vakarai (bent iki šiol) nesutinka perduoti (ir parduoti) ne sovietų pagamintus tankus. O buvusi Rytų Vokietija jei neklystu T-72 ir kitų rusiškų tankų nebeturi.

[Gator]

Jau rašiau anksčiau, kad Vakarai (bent iki šiol) nesutinka perduoti (ir parduoti) ne sovietų pagamintus tankus. O buvusi Rytų Vokietija jei neklystu T-72 ir kitų rusiškų tankų nebeturi.

Bet kame čia esmė? Kad Rusija neapkaltintų kažkuo? Juk pardavimas yra pardavimas, jei Ukraina nusipirks ginklų iš Korėjos, rusai nepuls Korėjos už tai, nes ginklų prekyba visame pasaulyje sąlyginai tieisog atvira prekybos rinka.
Kita vertus gal ir yra racijos tame, kad vakarai duoda pinigų Ukrainai, o ji tada perka tankus, tai iš esmės galima pritempti, kad iš esmės gaunasi, kad ytiesiog dykai perduoda tankus.

[gerietis]

Bet kame čia esmė?

gal bijo atskleisti technologijas?

[udrius]

Situacija fronte tokia paini kad sunku ir nuspėti kas iš tiesų vyksta. rusai rašo, kad užėmė Kodemą. Ukrainiečiai kad lupa rusus kituose fronto vietose. Belieka tik laukti...

[Sula]

Situacija fronte tokia paini kad sunku ir nuspėti kas iš tiesų vyksta. rusai rašo, kad užėmė Kodemą. Ukrainiečiai kad lupa rusus kituose fronto vietose. Belieka tik laukti...

Kodemą (Bachmuto kryptimi) iš esmės užėmė dar rugsėjo 1 d.

[Eidvis]

Bet kame čia esmė? Kad Rusija neapkaltintų kažkuo? Juk pardavimas yra pardavimas, jei Ukraina nusipirks ginklų iš Korėjos, rusai nepuls Korėjos už tai, nes ginklų prekyba visame pasaulyje sąlyginai tieisog atvira prekybos rinka.
Kita vertus gal ir yra racijos tame, kad vakarai duoda pinigų Ukrainai, o ji tada perka tankus, tai iš esmės galima pritempti, kad iš esmės gaunasi, kad ytiesiog dykai perduoda tankus.

Būtent, kad kai vakarai Ukrainai duoda pinigus, už kuriuos jinai po to nusiperka 100 leopardų, tai yra tas pats, kas Ukrainai tiesiog duoti 100 leopardų. Taigi klausimas turi būti kitas - kodėl Vokietija neduoda Ukrainai tų 100 leopardų. Ir mano supratimu to priežastis yra paprasta - pagal vakarų skaičiavimus užteks ir tų kelių šimtų modernizuotų T-72 tankų, kad Ukraina pasiektų pergalę. Jeigu jų neužteks - galim būti tikri, atvyks ir Leopardai. Aišku galima sakyti, kad jeigu vakarai Ukrainai duotų leopardus, tai Ukraina tą karą galėtų greičiau laimėti, bet mano įsitikinimu vakarų sukonstruotoje strategijoje yra ne tik Ukrainos pergalė, bet ir branduolinio ginklo panaudojimo rizikų minimizavimas, Rusijos armijos sutriuškinimas ir didžiausias galimas smūgis Rusijos ekonomikai ir kas dar svarbiau - Kremliaus režimui. Kitaip sakant Ukraina karą turi laimėti, bet kartu turi būti išvengta branduolinio ginklo panaudojimo ir maksimaliai sutriuškintas Putino režimas. Kai į strategiją yra įtraukiama ne tik Ukrainos pergalė, bet ir kiti faktoriai, gaunasi, kad geriausias būdas to pasiekti yra per kažkiek užtęstą konfliktą, kuriame Rusija būtų išsekinta visomis prasmėmis - ekonomiškai, politiškai, sužlugdant armiją ir t.t. Dėl to vakarai Ukrainai duoda tiek ginklų, kiek reikia būtent tokiai strategijai įgyvendinti, o ne kad 'kuo greičiau laimėtų karą'.

[Lettered]

Būtent, kad kai vakarai Ukrainai duoda pinigus, už kuriuos jinai po to nusiperka 100 leopardų, tai yra tas pats, kas Ukrainai tiesiog duoti 100 leopardų. Taigi klausimas turi būti kitas - kodėl Vokietija neduoda Ukrainai tų 100 leopardų. Ir mano supratimu to priežastis yra paprasta - pagal vakarų skaičiavimus užteks ir tų kelių šimtų modernizuotų T-72 tankų, kad Ukraina pasiektų pergalę. Jeigu jų neužteks - galim būti tikri, atvyks ir Leopardai. Aišku galima sakyti, kad jeigu vakarai Ukrainai duotų leopardus, tai Ukraina tą karą galėtų greičiau laimėti, bet mano įsitikinimu vakarų sukonstruotoje strategijoje yra ne tik Ukrainos pergalė, bet ir branduolinio ginklo panaudojimo rizikų minimizavimas, Rusijos armijos sutriuškinimas ir didžiausias galimas smūgis Rusijos ekonomikai ir kas dar svarbiau - Kremliaus režimui. Kitaip sakant Ukraina karą turi laimėti, bet kartu turi būti išvengta branduolinio ginklo panaudojimo ir maksimaliai sutriuškintas Putino režimas. Kai į strategiją yra įtraukiama ne tik Ukrainos pergalė, bet ir kiti faktoriai, gaunasi, kad geriausias būdas to pasiekti yra per kažkiek užtęstą konfliktą, kuriame Rusija būtų išsekinta visomis prasmėmis - ekonomiškai, politiškai, sužlugdant armiją ir t.t. Dėl to vakarai Ukrainai duoda tiek ginklų, kiek reikia būtent tokiai strategijai įgyvendinti, o ne kad 'kuo greičiau laimėtų karą'.

Taip, dabar Rusija yra lėtai sekinama, bet tuo pačiu NATO naikintuvų ar tankų prie Maskvos dar nėra, kad iškiltų rizika panaudoti branduolinį ginklą.