Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[PoDV]

Taip, rasijoje oficialiai gi karo niekas neskelbė, o kas teigia priešingai - iki 15 metukų. putka gi sakė "mes dar čia nieko nepradėjom". Tarp kitko, runete dabar labai populiaru šitą karą vadinti "nevoina" (t. y. "nekaras") - manau nesunku suprasti, kad šį žodį vartoja truputį protingesni žmonės, nei ura patriotai, kurie labai rimtu veidu vadina visa tai "specoperacija" ir dar dedasi ant avatarų ZvaZtikas.

Šiaip tai putkos žodžiai "mes dar nieko nepradėjom" ir būsimas susitikimas kelia kiek neramių minčių. Iš vienos pusės, šita jų paskelbta pauzė ir užuominos apie derybas rodo silpnumą (kas turi resursų ir jėgos - tikrai nedaro pauzių). Labai tikėtina, kad šita "pauzė" gali tęstis neribotą laiką. Bet iš kitos pusės - įvarius putką į kampą, galima tikėtis kažkokių neprognozuojamų kraštutinių veiksmų, ir ta frazė "mes dar čia nieko nepradėjom" gali reikšti kažką netgi apokaliptiško - tarkim, panaudojimą prieš Ukrainą to, ko visi labiausiai bijo, reikalaujant nedelsiant kapituliuoti (kad prieš NATO - na niekaip negaliu patikėti, bet putkai durnumo užtenka).

Diskusijų, kad svarsto buvo nuo vasario mėn. Tikimybė pažymima kaip maža, egzistuoja tik dėl to, kad pas rusus itin prastas humanitarinis išprusimas, dėl to jie kartais palaikomi bepročiais, bet rusai nelabai ką išloštų. Viduj tikiu, kad bepročiai bus patraukti iš geopolitinio lauko, o kas moka normaliai tvarkytis tas susitvarkys.

Jei rimtai, neturi ateities toks pasaulis, kur kokie bepročiai diktatoriai kad ir kur nors Afrikoj ar Azijoje prisigamina branduolinių ginklų, pradeda kurti imperijas ir turi jų bijoti net JAV. Rusija tokio pasaulio atsiradimui tikrai inspiruotų, jei branduoliniu ginklu gali valdyti žemę, Lietuvą ar ką tik nori.

[udrius]

Tas 15 dienos posėdis nežada nieko gero, rusai rašo, kad bus sprendžiama kaip išspręsti Ukrainos klausimą karinėmis priemonėmis, bet taip rašo mk.ru

[gerietis]

07.18 d. Teherane susitiks piureris su Irano ir Turkijos prezidentais, manau iki to laiko dar pagyvensim.

[PoDV]

Tas 15 dienos posėdis nežada nieko gero, rusai rašo, kad bus sprendžiama kaip išspręsti Ukrainos klausimą karinėmis priemonėmis, bet taip rašo mk.ru

Kas iš to pasaulio, jei bet koks beprotis tinkamu laiku tinkamoj vietoj jį gali susprogdinti visą ;D

(greičiausiai taip nebus, bet vis tiek bijom, kažkokie kovo pradžios vaibai su tais branduoliniais ginklais).

[Arunasx]

Naujas galimos Ispanijos pagalbos raundas atseit duodant 10 Leopard 2A4 and 20 M113 :
Defense is open to negotiating the donation of 10 Leopard 2A4 and 20 M113 battle tanks to Ukraine https://www.infodefensa.com/texto-di...0-m113-ucrania
Šiaip jau visokius ilgai nenaudotus renovuos už ES pinigus. Įdomu, turbūt dar Šocas nežino, iškart įkiš pagalį

[R.D.]

Nelabai čia kuo džiaugtis. Neįsivaizduoju, kiek reikia įdėti pinigų į juos, kad operatyviai sutvarkyti. Tuo labiau staigiai apmokyti ZSU "jodinėti" ant tik dešimties Leopardų (2A4)

[Tomas]

Įdomu, turbūt dar Šocas nežino, iškart įkiš pagalį

Hipotetinis Intermariumas tarp Baltijos ir Juodosios jūrų visų pirma tam ir reikalingas, kad tarp Vokietijos ir būsimos Maskovijos nebūtų nė vieno laido, nė vieno vamzdžio, nė viena fūra, nė vienas traukinys nepravažiuotų neišpurtytas.

[mag]

Tas 15 dienos posėdis nežada nieko gero, rusai rašo, kad bus sprendžiama kaip išspręsti Ukrainos klausimą karinėmis priemonėmis, bet taip rašo mk.ru

Na paklausius ką kiti iš Ukrainos ir Rusijos kalba, tai tas posėdis nežada ir nieko blogo, skeptiškai net apie mobilizaciją kalba

[vytauc]

Tas 15 dienos posėdis nežada nieko gero, rusai rašo, kad bus sprendžiama kaip išspręsti Ukrainos klausimą karinėmis priemonėmis, bet taip rašo mk.ru

O tai dabar kaip? Diplomatinėmis sprendžia?
Rusai ir taip eina ant Ukrainos all guns out. Jie nebeturi nieko užantyje. Net mobilizacija nepadėtų, nes nėra kuo kariauti. Ūbagauja iš Lukašenkos ginkluotę ir amuniciją.

Tai nereiškia, kad jie pralaimės, nes Ukrainos padėtis irgi toli nuo puikios. Bet karine prasme parodyti kažką daugiau, nei parodė ligi šiol - labai vargiai.

[Lettered]

O tai dabar kaip? Diplomatinėmis sprendžia?
Rusai ir taip eina ant Ukrainos all guns out. Jie nebeturi nieko užantyje. Net mobilizacija nepadėtų, nes nėra kuo kariauti. Ūbagauja iš Lukašenkos ginkluotę ir amuniciją.

Tai nereiškia, kad jie pralaimės, nes Ukrainos padėtis irgi toli nuo puikios. Bet karine prasme parodyti kažką daugiau, nei parodė ligi šiol - labai vargiai.

Gali bandyti tiesiog miestus pradėti šluoti, panašiai kaip Sirijoje, kol kas bombonešiai dar nėra naudojami arba panaudoti branduolinį ginklą, pradžiai, kad ir mažos galios.

[Arunasx]

Analysts: Ukraine Needs U.S. Aircraft; U.S. Needs to Stop Self-Deterring https://www.airforcemag.com/ukraine-...elf-deterring/

The weapons the U.S. and NATO have been providing Ukraine are not enough to reverse Russia’s invasion, and the process of providing F-16s from U.S. stocks should begin as soon as possible, analysts said in an AFA Mitchell Institute online seminar. Panelists also said the U.S. should not be fearful of Russia’s nuclear threats and that Vladimir Putin will invade more countries if not stopped in Ukraine. “Time is not on our side,” said Evelyn Farkas, former assistant secretary of defense for Russia, Ukraine, and Eurasia. “The battle for Ukraine is … not just for Ukraine, not just for Europe, but it’s for the international order. And if we don’t defeat Russia militarily on the battlefield in Ukraine, we are going to have a whole lot of trouble politically and militarily all around the world.”

[Arunasx]

Vokietija paskelbė kokius davė ginklus:
https://www.unian.net/war/oruzhie-dl...-11900916.html
https://www.bundesregierung.de/breg-...kraine-2054514
p.s. įdomiai skamba 7 155 мм Panzerhaubitzen 2000 (bendras projektas su Niderlandais). Nurodo kartu kad sau pripaišyti Niderlandų duotas Pzh2000 ?

[Galys]

Analysts: Ukraine Needs U.S. Aircraft; U.S. Needs to Stop Self-Deterring https://www.airforcemag.com/ukraine-...elf-deterring/

Jei dar kas neskaitė, tai Thomas C. Theiner savo twitter'yje aiškiai išdėstė kiek, kada ir ko reikia, kad Ukraina turėtų normalią aviaciją. Jei vienu sakiniu, tai nemažai visokio metalo ir 8-10 mėn. apmokymam.

Embedded Tweet

[Arunasx]

Dėl pilotų mokymų trukmės tame pačiame straipsnyje yra tai:

Retired Lt. Gen. David A. Deptula, dean of AFA’s Mitchell Institute of Aerospace Studies, said the Russia-Ukraine war has effectively been ongoing since 2014 and will not likely be over quickly, so “there’s time” to provide Ukraine with F-16s and train some of its experienced pilots to fly them. Ukrainian pilots have boasted that they could be ready to fly F-16s in a couple of weeks, and Deptula said that’s not too far off the mark. Because they are already skilled aviators, Ukrainian pilots who have flown MiG-29s and Su-27s are “looking at more of a transition course from four to six weeks … That certainly is reasonable for … getting the Ukrainian pilots up to speed” on the F-16, he said.

[Galys]

Dėl pilotų mokymų trukmės tame pačiame straipsnyje yra tai:

Ten Thomas C. Theiner gana argumentuotai paaiškina,kodėl tos kelios savaitės apmokymų yra absurdas. Vien pradedant oro uostų apsauga apmokant ukrainiečius naudotis oro gynyba, baigiant pačio lėktuvo priežiūra ant žemės.

[Arunasx]

Nesu specialistas, bet ar ta apsauga ir priežiūra privalo rūpintis tas pats pilotas ???
Karo metu manau yra kitokių sprendimų nei "all in one" ar "nice to know".

[Galys]

Nesu specialistas, bet ar ta apsauga ir priežiūra privalo rūpintis tas pats pilotas ???
Karo metu manau yra kitokių sprendimų nei "all in one" ar "nice to know".

Tai aš ir ne specialistas, tai todėl kai specialistas sako, kad reikia 8-10 mėn apmokymams, ir sugeba tai kažkaip argumentuoti tai todėl tai ir atrodo kažkiek arčiau realybės. Aišku paprastesnis variantas jei lėktuvas kyla iš Lenkijos,o Lenkijoje jį prižiūri tie kas tą jau seniai moka daryti, bet visi suprantame kokia tikimybė tokiam scenarijui.

[Arunasx]

Bet ne pilotas juk bet kuriuo atveju prižiūri lėktuvus, tai ką tai turi bendro su patyrusių pilotų apmokymu skraidyti?
Aišku "wishful thinking" nėra objektyviausias, bet jei cituojama patyrusio teiginiai, tai turbūt kažką reiškia:

Mitchell scholar Heather Penney, who is a former F-16 pilot, said that while it would only take a few weeks to transition Ukrainian pilots to the F-16, learning to employ its sensors, systems, and weapons effectively would take a few months. But Deptula said the war will not be over before that could happen, if the training started soon.

[Galys]

Bet ne pilotas juk bet kuriuo atveju prižiūri lėktuvus, tai ką tai turi bendro su patyrusių pilotų apmokymu skraidyti?
Aišku "wishful thinking" nėra objektyviausias, bet jei cituojama patyrusio teiginiai, tai turbūt kažką reiškia:

O tai kalbam apie pilotų apmokymą ar apie vakarietiškų lėktuvų dalyvavimą kare? Nes pirmu atveju užtenka apmokyti pilotą, o antru - velnias žino koko dydžio komandą.
Internetai sako, kad vienai F-16 skrydžio valandai reikia 17 darbo valandų(sumoje) techninės priežiūros. Turbūt būtų neblogai, kad tas valandas ant žemės prie lėktuvo praleistų žmonės, kurie žino ką daro.
Net kalbant apie tokius paprastus dalykus kaip žeme ropojantys tankai, tai ukrainiečiai sako, kad tarkime vien aptarnauti kokį Leopardą reikia mokintis 3-4 mėn.

Na ir tikrai niekas nesako,kad Ukrainai nereikia duoti tų F-16, kaip tik sakoma,kad reikia pradėti apmokymus kuo greičiau, kad jie galėtų kuo anksčiau pradėti "darbus".

[Sula]

Visa bėda tame, kad tai taikytina tik patyrusiems naikintuvų pilotams, kurių Ukrainoje na gal max. 100-as.
Apmokyti (gerai) pilotą "nuo nulio" yra tikras ne vienerių metų reikalas. Ne veltui tai kotiruojama, kaip viena iš brangiausių profesijų.
Galima apmokyti nepakankamai gerai, bet tuomet didelė rizika prarasti tiek patį pilotą, tiek brangų orlaivį pirmuosiose koviniuose skrydžiuose.