Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Lettered]

Na, bent jau aš įsitikinęs, kad daug patriotų liks. Aišku pirma reiktų išvežti saugiai šeimą su mažais vaikais, o po to tikiu, kad galime atstovėti Vilnių taip pat kaip buvo atstovėtas Kijevas.

Mes jau tapom tais išlepusiais vakariečiais, kurie geriau pasiduos, kad tik nebūtų karo ir aukų. Tam tikra prasme Putinas teisus, kad ukrainiečiai yra kaip rusai, nes tas pochuizmas savo gyvybės atžvilgiu ir noras priešintis okupantams bet kokia kaina jiems labai padeda ginantis. Manau Rusijai lengviau būtų pavykę paimti kokį Berlyną nei Kharkovą, todėl turbūt dabar ir gailisi, kad pirma nepuolė Baltijos šalių.

[hhh]

Manau, kad geriau santykius išsiaiškinam Ukrainoje. Žiauriai skamba, bet ką čia slėpt. Spaust Šolcus ir patiems nemiegot laukiant mistinės brigados.

[mag]

Įdomu, kad ir balvono pavardė Litovčenko, t. y., išvertus į lietuvių k., būtų Lietuviukas. Gal dėl to jam tokius marškinėlius išrašė.

Greičiausiai tik sutapimas, bet tokių sutapimų idomių būna pas rusus ir ukrainiečius. Pvz nunuodytas saugumietis Litvinenko irgi su pavarde panašia, nuo žodžio litvin.

[Sula]

Tai, kad čia būtų visiškai priešinga tam, dėl ko ten rinktis pradėjo ir dėl k orenkasi toliau. Na jokios logikos. Nebent Šolco stilium susitartų, kad tieks karinę pagalbą, bet netieks.

Čia tik hipotetinė prielaida. Sakykim, mes daug ko nežinom. Gal Xuilo iškėlė slaptą ultimatumą ir prigrasino branduoliniais smūgiais.
Kita vertus, atsakas į tai nebūtų svarstomas viešai kaip Rammstein-3, čia reiktų sutikti.

[manometras]

Man kosmosas, kaip liko dar civilių gyventojų (kurie kariauti neplanuoja, o tiesiog gyvena) tokiuose miestuose kaip Mariupolis, evakuotis laiko juk dar buvo nuo karo praždios. Manau Lietuvoje žmonės labiau saugo savo gyvybę ir karo atveju liktų tik tie, kurie fiziškai planuoja kariauti.

Kai ruskynas vežė savo tankus prie Ukrainos sienų, liaudis pasienio kaimuose kalbėjo, kad, mes gi rusai, kas mus puls, kas mus žudys, kam tas karas prieš mus? Kai prasidėjo karas, irgi dalis žmonių manė, kad taigi pasakysim, kad mes rusai, ir nieks mūsų nelies.
Šiaip ne visi gi žmonės jauni, mobilūs, sumanūs, drąsūs ir gali tikėtis, kad kažkur nusitrenkę susikurs naują geresnį gyvenimą. Daug tokių, kurie reaguoja sąstingiu ir pasimetimu, laikosi namie, nes čia bent jau namai ir gali bandyt gyvent panašiai kaip anksčiau. Net į Covidą daug kas reagavo neigimu ir nesisaugojimu, nors ar sunku truputį pakeist rutiną ir pasilaikyt to atstumo?
Ir dabar dalis pabėgėlių grįžta atgal į Ukrainą iš Vakarų šalių, nes pamato, kad ten viskas n kartų brangiau, svetima kalba, svetimi žmonės. Ne visi gali įsivaizduot, kaip viską susitvarkys.

[Eidvis]

O man atrodo, kad šiandien bus susitarta dėl ginklų tiekimo Ukrainai antrojo etapo, nes iš pirmojo jau beveik viskas pristatyta, netgi Vokiečių haubicos turėtų greitu metu pasirodyti. Tik neaišku ar mes šiandieną tą konkretų sąrašą ir sužinosim, gali būti, kad jis bus slepiamas iki tol, kol tie ginklai nebus pristatyti. Čia kažkaip labai jau vokiškos nuotaikos pasklido, tik tiek, kad Vokietija bendrame NATO kontekste tesudaro turbūt 10%, jei ne mažiau, visų pajėgumų.

[hhh]

Ukrainiečiai skelbė, kad pristatyta tik 10 proc. kas žadėta. Buvo net Unian žinutė. Reikia ieškot. Tai gal susitars, kad padaryt pagaliau bent 50 proc. ir baigt pagaliau šitą karą po velniais.

[Eidvis]

Ukrainiečiai skelbė, kad pristatyta tik 10 proc. kas žadėta. Buvo net Unian žinutė. Reikia ieškot. Tai gal susitars, kad padaryt pagaliau bent 50 proc. ir baigt pagaliau šitą karą po velniais.

Ukrainiečiai skelbė, kad pristatyta 10% ne nuo to, kas žadėta, o nuo to, kas prašyta. Dabar jie irgi prieš pora dienų paskelbė savo prašymą, prašo 1000 haubicų, tai jeigu bus susitarta dėl 10% to kiekio - bus labai didelis pasiekimas.

[Lettered]

Kai ruskynas vežė savo tankus prie Ukrainos sienų, liaudis pasienio kaimuose kalbėjo, kad, mes gi rusai, kas mus puls, kas mus žudys, kam tas karas prieš mus? Kai prasidėjo karas, irgi dalis žmonių manė, kad taigi pasakysim, kad mes rusai, ir nieks mūsų nelies.

Tokia logika iki 2014 gal ir galiojo, tada ir visą Ukrainą Rusijai turbūt būtų pavykę užimti gerokai lengviau nei dabar, bet dabar ukrainiečiai 8 metus matė, kas darėsi Lugandonijoje, t.y. tiek skurdas, tiek banditizmas, Ukraina palyginus atrodė ekonomiškai tvirta ir civilizuota, todėl net rusakalbiai miestai dabar ginasi nuo Rusijos "išvadavimo", nes supranta, kas jų laukia. Todėl labai keista, kad vis tiek dalis civilių liko.

[mantasm]

Tokia logika iki 2014 gal ir galiojo, tada ir visą Ukrainą Rusijai turbūt būtų pavykę užimti gerokai lengviau nei dabar, bet dabar ukrainiečiai 8 metus matė, kas darėsi Lugandonijoje, t.y. tiek skurdas, tiek banditizmas, Ukraina palyginus atrodė ekonomiškai tvirta ir civilizuota, todėl net rusakalbiai miestai dabar ginasi nuo Rusijos "išvadavimo", nes supranta, kas jų laukia. Todėl labai keista, kad vis tiek dalis civilių liko.

Žiūrint iš valstybinės perspektyvos, lojalūs civiliai likę priešo užnugaryje labai gerai.

Jei prarandi teritorijas, iš jų pabėga lojalūs gyventojai ir lieka tik tie kam tinkamas naujas režimas... Susigrąžinti bus labai labai sudėtinga. Surengti kokį „referendumą“ irgi lengviau.

Pavyzdžiui tie vaizdeliai su rusų okupuotuose miestuose protestuojančiais ukrainiečiais labai gerai veikė. O ką jei jie būtų pabėgę? Vietoj to būtų prigaminta vaizdelių kaip „vietiniai“ džiaugiasi išvaduotojais...

[hhh]

Rizika. Kažkokį Chersono aktyvistą rado upėje. Prieš savaitę kažkur. Manau tas pats bus skubama daryti ir su kitais aktyviais žmonėmis.

[Sula]

Ukrainiečiai skelbė, kad pristatyta 10% ne nuo to, kas žadėta, o nuo to, kas prašyta. Dabar jie irgi prieš pora dienų paskelbė savo prašymą, prašo 1000 haubicų, tai jeigu bus susitarta dėl 10% to kiekio - bus labai didelis pasiekimas.

Tuo tarpu M777 JAV viso turėjo 1000 vnt.

[Lettered]

Pavyzdžiui tie vaizdeliai su rusų okupuotuose miestuose protestuojančiais ukrainiečiais labai gerai veikė. O ką jei jie būtų pabėgę? Vietoj to būtų prigaminta vaizdelių kaip „vietiniai“ džiaugiasi išvaduotojais...

Vaizdeliai gražūs, bet realiai naudos iš to mažai, tik gaila žmonių. Viskas priklausys nuo Ukrainos kariuomenės, ar sugabės susigrąžinti Chersoną, vietiniai, kad ir kaip nepatenkinti, neis prieš šautuvą su šakėm. Protestų dabar jau irgi nebevyksta. Sovietai juk irgi nepabėgo iš Lietuvos, nors buvo daug nepatenkintų ir net vyko partizaninis karas.

[PoDV]

Kai galvoju apie Vakarus, kaip jie mato pasaulį ir kokias problemas sprendžia, tai atrodo galėtų apsigyventi kokioj tolimoje Planet Vakarai, ir tada su 80% tikimybe pamiršti, kad gali pasikartoti WWII scenarijus, ar trėmimų į Sibirą, piliečių kankinimų scenarijai.

Tiesiog nemaža dalis pasaulyje gyvena savotiškam 19 amžiuje tik su daugiau elektronikos, ir jokios lygybės, LGBT+ ir pan. neįdomu, klęsti korupcija, susitarimų laužymai, bet kur gali įsižiebti karas ir pan.

Tuo tarpu apie Vakarų Europą ir šiek tiek JAV juokaujama, kad jie jau gyvena 22 amžiuje.

[mag]

Čia tik hipotetinė prielaida. Sakykim, mes daug ko nežinom. Gal Xuilo iškėlė slaptą ultimatumą ir prigrasino branduoliniais smūgiais.
Kita vertus, atsakas į tai nebūtų svarstomas viešai kaip Rammstein-3, čia reiktų sutikti.

Tai žinoma nieko atmest negalima, bet čia jau būtų apsisukimas 360 kampu turbūt ar kiek čia gaunasi Greičiausiai tiesiog bus didinama parama. Jau ir prie kalbų apie rusijos branduolinį ginklą po truputį priprantama. Gal prieš porą savaičių pratybos buvo rusų branduolinių pajėgų. Nepamenu ar čia forume kas rašė, bet kažkaip ir spauda nepasigavo tos žinutės ir nepradėjo apie tai "triūbyt".

[mantasm]

Vaizdeliai gražūs, bet realiai naudos iš to mažai, tik gaila žmonių. Viskas priklausys nuo Ukrainos kariuomenės, ar sugabės susigrąžinti Chersoną, vietiniai, kad ir kaip nepatenkinti, neis prieš šautuvą su šakėm. Protestų dabar jau irgi nebevyksta. Sovietai juk irgi nepabėgo iš Lietuvos, nors buvo daug nepatenkintų ir net vyko partizaninis karas.

Vieši ryšiai nepadės laimėti karo, bet gali užtikrinti pralaimėjimą. Ir neturint gerų viešųjų ryšių pagrindžiant kodėl reikia pagalbos - būtų daug daug liūdniau.

Daug ko gaila. Gaila ir pilvotų penkiasdešimtmečių teritorinėj gynyboj. Ir nepatyrusios šviežios mėsos kariuomenėj. Bet kai atmeti viską ko „gaila“, lieki prie suskilusios geldos.

Be antisovietinio pasipriešinimo klausimas kaip būtų atrodęs sąjūdis. Žmonėms reikia mitų ir didvyrių nuo ko atsispirti. Be to, tokios istorijos suteikia žmogui motyvacijos rizikuoti savo pačio gyvybe. Žinant, kad net nesėkmės atveju tave prisimins ir minės ateities kartos, tam tikra prasme užsitikrini nemirtingumą.

Aišku gyvent „kitais laikais“ gal nebeaktualu ir svarbiausia nuosava šikna trumpoj perspektyvoj. O visi kažkada gelbėję tavo šikną ir suteikę progą jei egzistuoti yra tik ...

[mantasm]

Kai galvoju apie Vakarus, kaip jie mato pasaulį ir kokias problemas sprendžia, tai atrodo galėtų apsigyventi kokioj tolimoje Planet Vakarai, ir tada su 80% tikimybe pamiršti, kad gali pasikartoti WWII scenarijus, ar trėmimų į Sibirą, piliečių kankinimų scenarijai.

Tiesiog nemaža dalis pasaulyje gyvena savotiškam 19 amžiuje tik su daugiau elektronikos, ir jokios lygybės, LGBT+ ir pan. neįdomu, klęsti korupcija, susitarimų laužymai, bet kur gali įsižiebti karas ir pan.

Tuo tarpu apie Vakarų Europą ir šiek tiek JAV juokaujama, kad jie jau gyvena 22 amžiuje.

Panašiau, kad Vakarų europa ir JAV pastrigo 1990uose. O 22 amžius turbūt bus labai panašus į 19...

[Galys]

Shashank Joshi

MLRS training finishes today & systems deploy next week. First stop presumably Severodonetsk. "The first Ukrainian MLRS team is scheduled to complete training on Wednesday, and it will be deployed next week, according to officials briefed by the Pentagon."

[Arunasx]

Buvęs Rusijos futbolo rinktinės kapitonas Igoris Denisovas mano, kad rusai turėtų kolektyviai prisiimti atsakomybę už Ukrainoje sukeltą karą.
Mes visi esame kalti, nes negalime pasakyti savo vyriausybei, kad tai neteisinga. Esu visiškai įsitikinęs, kad tai neteisinga, bet tyliu. Prabilau tik šiandien. Sakydamas, kad tai neteisinga, nieko nepakeisiu. Jei tai pasakys tūkstančiai, milijonai, niekas irgi nepasikeis. Tik tada, kai visi 150 milijonų žmonių supras, kad tai neteisinga, kas nors gali keisti. Jei mūsų šalis nukeliavo taip toli, tai yra mūsų bendra kaltė“, – Nobelio Arustamjano „YouTube“ kanalui kalbėjo I.Denisovas.. I.Denisovas karjerą baigė 2019 m. gegužės mėn., būdamas 35 metų. Jis yra keturiskart Rusijos čempionas, triskart šalies taurės laimėtojas ir dukart Supertaurėsnugalėtojas. Su Sankt Peterburgo „Zenit“ jis taip pat laimėjo UEFA taurę ir Supertaurę. Rusijos rinktinėje sužaidė 54 rungtynes.

https://www.15min.lt/sportas/naujien...mes-24-1694254
https://www.youtube.com/watch?v=948BDzlo6Qk
p.s. gyvena chuilostane.

[gerietis]

Manau Lietuvoje žmonės labiau saugo savo gyvybę ir karo atveju liktų tik tie, kurie fiziškai planuoja kariauti.

daugybė žmonių gyveno "prie ruso" ir atsimena kad liko gyvi, tai tikėsis ir dabar išgyventi.