Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[hhh]

Gal tiesiog praleidai. Kalba čia prasidėjo apie būtent Šolco ginklus. 7 vnt. 15 vnt. Vasaros pabaigoj gal dar 15.

[rmss]

Iš NATO niekas nebuvo tankų perdavęs. Visi bijo Maskvos

Lenkai išstojo iš NATO? Būsiu praleidęs.

[suoliuojantis]

Lenkija ir Čekija nemažai perdavė tankų Ukrainai. Ir dangus beje nesugriuvo, ir rusai nieko iš esmės į tai. Tik tiek, kad ten modernizuoti rusiško modelio T-72 visi. Leopardų ar Abramsų nėra. Viena čekišką rusai spygavo iš laimės, kad prieš kelias dienas sveiką paėmė.

[Globalus]

Lenkai išstojo iš NATO? Būsiu praleidęs.

Ten buvo ne Nato šalies gamybos

[rmss]

Ten buvo ne Nato šalies gamybos

Ir?

[Globalus]

Niekas Nato tankų nebuvo perleidęs, Vokietija to irgi nežada daryti.

[Arunasx]

Niekas Nato tankų nebuvo perleidęs, Vokietija to irgi nežada daryti.

Taip ir tai yra kažkoks slaptas mirtinas amuletas kurio vakarai bijo pridėję į kelnes tarytum 40vnt senų Leopardų yra kažkokia marsiečių mirtinai pavojinga genetiniame lygyje technologija.

[Willow]

Taigi, kaip matau daugumos nuotaikos jau labiau atitinka realybę...kas, žinoma, yra gerai. Problemos suvokimas yra pirmas žingsnis į jos sprendimą. Paskutinį kartą rašiau maždaug prieš mėnesį, vieno dalyvio buvau apšauktas vos ne "Kremliaus ruporu"...dabar tai atrodo kiek apgailėtina, ar ne? :-) Na, bet prie reikalo: čia kai kurie rašinėja apie kažkokią Vokietijos/Prancūzijos baimę dėl Lenkijos ir Ukrainos tandemo. Prieš tai rašant siūlau paklausti savęs dėl ko tokia baimė gali kilti? Ukraina nėra ir dar daugybę metų nebus ES narė, geriausiu atveju jie gali tikėtis kandidatės statuso, bet... o kiek metų Turkija jau yra kandidatė? Taigi, - kandidatės statusas negarantuoja įstojimo. Įstojimui yra gana griežti kriterijai ir Ukraina jų dar labai ilgai neatitiks. Tai kokiame gi formate Vokietiją/Prancūziją gali gąsdinti kažkoks Lenkijos ir Ukrainos duetas? Jokiame... Atsakymas dėl paramos trūkumo, mano nuomone, labai paprastas - nelabai lieka ką teikti.Kad palyginti Vakarų Europos šalių nusiginklavimo mastą pakanka pasižiūrėti į pvz Budeswehr'o pajėgumus 1990 ir dabar... skirtumas daugiau nei akivaizdus. RUS gi, priešingai, nuo pat Putin'o atėjimo valdžion nuosekliai, nors ir su blaškymaisiais, stiprino savo GP.
Jau senokai rašau, kad Ukraina gauna nepakankamai paramos iš Vakarų ir kad su tuo ką gauna jokių kontrpuolimų nebus ir toliau bus prarandamos teritorijos. Esmė ir slypi skaičiuose/kiekiuose. RF tai puikiai supranta. Ką jie pakeitė po patirtos pirmųjų kelių savaičių nesėkmės yra tai, kad jie tiesiog pradėjo kariauti doktriniškai, pagal savo karo mokyklą ir tradiciją. Ir kampanija, kuri pradžioje, panašu, tikrai buvo planuota kaip specialioji operacija virto tiesiog karu. Mano nuomone, strateginių tikslų dabar siekiama etapais (tai yra - operacija tapo ištęsta laike). Po Luhansko/Donecko sričių užėmimo tikėčiausi susitelkimo į Chersono/Zaporižės sritis ir tuomet jau Odesos klausimo sprendimo. Tolimesniame etape neatmesčiau bandymo kartoti žygį link Kijevo.
Kas gali pakeisti situaciją? Žinoma, kad gerokai didesni karinės Vakarų paramos kiekiai (artimiausiu metu tikėtinas turbūt neverta...). RUS režimas, žinoma, laikysis, nes šiuo metu patiriami nuostoliai jam yra visiškai toleruotini ir matysime tolimesnę RUS "šiaurės korėjizaciją". Beje, tikrai nesiūlau labai susitelkti į tuos clickbait'inius kliedesius apie greitą Putin'o mirtį, nes visai tikėtina, kad pačios RUS spectarnybos tas pasakas ir skleidžia, kad sukurti įspūdį, jog diktatorius nebeturi ko prarasti ir eis iki galo, taip bandant atgrasyti Vakarų visuomenes nuo paramos Ukrainai.

[Eidvis]

Su daug kuo galima sutikti, aš irgi nemanau, kad Ukrainos/Lenkijos tendemas galėtų kažkaip kelti kažkokią tai grėsmę Vokietijai, juk bendrai jų ekonomikos (BVP) tėra 2/3 Italijos ekonomikos ir čia skaičiuojant pagal PPP, nes nominaliai tai sudaro dar mažiau. Bet toks tendemas, jei dar pridėtumėm Baltijos šalis, galėtų būti ne kažkokia alternatyva ES, o nemenka atsvara Rusijai, juolab, kad šitos šalys fiziškai atkerta Rusiją nuo Europos, kas suteikia tam tiktų svertų. Sutinku ir su tuo, kad Ukraina dar ilgai netaps ES nare, tiesiog argumentas, kad 'mes kovojame, dėl to turėtumėm būti priimti į ES' nėra rimtas, nes ne pagal tai yra vertinamos šalys kandidatės. Bet Ukrainai ir pačiai neapsimokėtų dabar tapti ES nare, nes iš Lietuvos patirties žinome, kad didžiausios reformos pas mus buvo būtent tada, kada mes siekėme įstoti į ES, o ne tada, kada jau įstojome, kokia Vengrija taip pat nebūtų tapusi tokia, kokia yra dabar, jeigu Orbanas ją būtų valdęs Vengrijai ketinant stoti į ES laikotarpiu. Tas pats turi būti ir su Ukraina - jai pasiūlomas kandidatės statusas ir kas daug svarbiau, nukreipiami didžiuliai ES ir ne tik ES fondai į Ukrainos atstatymą ir ekonomikos modernizavimą mainais už reformas. Tai būtų didelė pinigų injekcija + spaudimas vykdyti reformas + kontrolė, kad pinigai tinkamai ir efektyviai panaudojami. Tada, kada Ukraina bus pakankamai reformuota, o jos ekonomika sieks ne 30% BVP (PPP) vienam gyventojui ES lygio, o bent 50% (kaip buvo Lietuvos atveju jai stojant į ES) - tada jau galima bus Ukrainą ir į ES priimti. Bet toks Ukrainos reformavimas, modernizavimas ir ekonomikos sustiprinimas truks kaip minimum 10 metų.

Bet nesuprantu iš kur atsiranda tokie teiginiai:

Jau senokai rašau, kad Ukraina gauna nepakankamai paramos iš Vakarų ir kad su tuo ką gauna jokių kontrpuolimų nebus ir toliau bus prarandamos teritorijos. <...> Po Luhansko/Donecko sričių užėmimo tikėčiausi susitelkimo į Chersono/Zaporižės sritis ir tuomet jau Odesos klausimo sprendimo. Tolimesniame etape neatmesčiau bandymo kartoti žygį link Kijevo.

Po paskutinio tavo pranešimo Rusija daugiau teritorijų prarado nei kad užkariavo - tai tokiais tempais okupuojant Ukrainą, kada jinai pradės tą Odesą ir Kyjivą užiminėti? Vakarai gal ir nepakankamai technikos tiekia Ukrainai, galbūt jos iš ties trūksta, ypač Europoje, bet jinai vis tiek yra teikiama spartesniais tempais, nei kad Rusija sugeba kompensuoti savo praradimus, kitu atveju Ukraina neatsiiminėtų daugiau žemių, nei praradinėja. O jeigu karas užsitęs - tai Ukraina sulauks dar didesnės paramos. Vien Vokietija investuoja 100 milijardų eurų į savo ginkluotės atnaujinimą, o tai, atsiprašant, atitinka 20.000 tankų kainą, prie to pridėkim kitas ES nares, kurių spėju dauguma dabar taip pat planuoja pirkimus, o Lenkija jau ir gamyklas užkūrė ir sutartį su ukrainiečiais pasirašė, tada dar pridėkim JAV su lend-leasu ir palyginkime su Rusijos pajėgumais, kurios ekonomika įvairiais skaičiavimais turėtų susitraukti 15% šiais metais. Užsitęsusio karo atveju geriausia, ką Rusija galėtų padaryti, tai mėginti 'modernizuoti' savo sovietinį metalo laužą, tik netgi modernizuoti jie vakarų teikiamai ginkluotei niekaip negalėtų prilygti, o šiuo atveju tai net nebūtų modernizacija, o remontas, nes dėl taikomų sankcijų priėjimas prie modernių technologijų Rusijai yra stipriai apribotas. Bet aš nemanau, kad prireiks užsitęsusio karo. Mes čia reikalaujame iš Ukrainos kažkokių didelių pergalių, nors realiai ta vakarų teikiama technika ne taip jau ir seniai Ukrainą pasiekė ir vis dar vyksta jos tiekimas ir nemanau, kad tas tiekimas užsibaigs.

[Sula]

Niekas Nato tankų nebuvo perleidęs, Vokietija to irgi nežada daryti.

Kai orkų T-72 riedės Lietuvos keliais, Vokietija irgi neleis panaudoti savo "Leopardų"?

[Stadionas]

Kai orkų T-72 riedės Lietuvos keliais, Vokietija irgi neleis panaudoti savo "Leopardų"?

sakyčiau 50/50

[Globalus]

Rusija paskelbė, kad priemė virš 1.8 milijono pabėgelių iš Ukrainos. Išvažiuoti į Ukrainą neleidžiama

[Globalus]

Vakarai pralaimi ar pralaimėjo?

Biden Races to Expand Coalition Against Russia but Meets Resistance

США не удается расширить антироссийскую коалицию, в противовес Западу может развиться БРИКС - NYT

[Tomas]

Taigi, kaip matau daugumos nuotaikos jau labiau atitinka realybę...kas, žinoma, yra gerai. Problemos suvokimas yra pirmas žingsnis į jos sprendimą. Paskutinį kartą rašiau maždaug prieš mėnesį, vieno dalyvio buvau apšauktas vos ne "Kremliaus ruporu"...dabar tai atrodo kiek apgailėtina, ar ne? :-)

Per tą mėnesį niekas iš esmės nepasikeitė:
1. Tikėtina, kad prasideda III pasaulinis karas, kuris truks ilgai, žus milijonai, bet Rusija, tokia kokia ji yra dabar, bus sunaikinta.
2. Vokiečiai buvo ir tebėra šiukšlės.
3. Pats vis dar esi Kremliaus ruporas.

[evvt]

Vakarai pralaimi ar pralaimėjo?

Biden Races to Expand Coalition Against Russia but Meets Resistance

США не удается расширить антироссийскую коалицию, в противовес Западу может развиться БРИКС - NYT

Kokį čia šūdą keliat?

[Sula]

Kokį čia šūdą keliat?

koolplaz.com - kažkokia neaiški svetainė

Strana.ua - Ukrainoje uždrausta prokremliška svetainė.

O šiaip jau naratyvas aiškus: "ne viskas taip vienareikšmiška"...

[hhh]

Derybų eksperto iš Minsko nepasiims kartu?

Rusijos analitikas: trys šalys paruošė Ukrainos kapituliacijos planą

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=90351433

[PoDV]

Per tą mėnesį niekas iš esmės nepasikeitė:
1. Tikėtina, kad prasideda III pasaulinis karas, kuris truks ilgai, žus milijonai, bet Rusija, tokia kokia ji yra dabar, bus sunaikinta.
2. Vokiečiai buvo ir tebėra šiukšlės.
3. Pats vis dar esi Kremliaus ruporas.

1. Savo gyvenimo pabaigos scenarijus jau dėlioju pagal tai kiek tai bus susiję su Kaliningradskaya oblast' Scenarijai: nesusiję, susiję, pragyvensiu WWIII ir toliau gyvensiu.
2. Pacifistai iki negalėjimo.
3. Jei žinot pirmąjį atkurtos Lietuvos krašto apsaugos ministrą, tai berods tokią Ukrainos versiją pateikia (tiesa, norėtų jis, kad Maskvos imperija skiltų), o Ramanauskas Greitai jį irgi ruporu vadina.

[Globalus]

NYT
Biden Races to Expand Coalition Against Russia but Meets Resistance

[Arunasx]

NYT
Biden Races to Expand Coalition Against Russia but Meets Resistance

Jei pateiki linką, tai pateik bent pirmą sakinį iš straipsnio, kuriame rašoma apie Afrikos, Lotynų Amerikos ir Azijos šalis. Ar tai iš tikro taip jau labai svarbu, ka palaiko Afrika ar L.Amerika? Kinija ar Indija senai aišku, kad nepuls palaikyti JAV.