Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[luknas]

"Это война не Путина, а России". Немецкий историк - о коллективной ответственности россиян и опыте немцев

https://www.bbc.com/russian/features-61720392

[Sula]

Kad ir kaip idiotiškai tokios idėjos atrodytų, bet jas reikia vertinti rimtai. Karas Ukrainoje irgi prieštarauja bet kokiai logikai ir baisiai kenkia pačiai RF, bet nepaisant nieko, jis vyksta.

Vienintėlis dalykas šiek tiek nuramina, kad RF dar nepradėjus karo su NATO, jos ginkluotosios pajėgos jau atrodo nekaip.

[Arunasx]

Vienintėlis dalykas šiek tiek nuramina, kad RF dar nepradėjus karo su NATO, jos ginkluotosios pajėgos jau atrodo nekaip.

Kaip pastebėjo toks karinis apžvalgininkas Ždanov tai dabar visos armijos sukištos į Ukrainą ir iki Japonijos nebeliko praktiškai nieko.
Išskyrus! 30'000 Kadyrovo banditų, kurie galėtų padaryti viską kas šautų galvon, nes netgi turi legalias savo atstovybes Maskvoje ir Piteryje ir gali važinėti su automatais.

[Tomas]

Kad ir kaip idiotiškai tokios idėjos atrodytų, bet jas reikia vertinti rimtai. Karas Ukrainoje irgi prieštarauja bet kokiai logikai ir baisiai kenkia pačiai RF, bet nepaisant nieko, jis vyksta.

Ideali proga išlydėti LT reziduojančius RU piliečius (tame tarpe ir visokius pastaraisiais metais įsitrynusius "opozicionierius programuotojus") tėviškėn.

Bet šiaip jo - Maskvoje karas vis dar šventė.

[manometras]

Kacapijos gąsdinimas Lietuvai. Gal tai bus sekanti kremliobotų specoperacija...



https://www.mk.ru/politics/2022/06/0...sti-litvy.html

Tada geriausiu atveju būsim Europos Izraelis (bet nesam tiek pasirengę, stiprūs ir patyrę).
Kitu atveju, bus karas ir arba kas nors atims iš putlerstano buvusį Kionigsbergą, arba atiduos Lietuvą (geresniu atveju, tik koridorių) Rusijai. Regione russa, blin.

[Sula]

Tada geriausiu atveju būsim Europos Izraelis (bet nesam tiek pasirengę, stiprūs ir patyrę).
Kitu atveju, bus karas ir arba kas nors atims iš putlerstano buvusį Kionigsbergą, arba atiduos Lietuvą (geresniu atveju, tik koridorių) Rusijai. Regione russa, blin.

Na, kaip matome, "Senojoje Europoje" (o ir JAV) naujojo Molotovo-Ribentropo pakto planas yra kaip niekad gyvybingas, nepaisant to, kad dabartinė RF yra tik stalinistinės imperijos išpiarintas šešėlis. Tik Stalinas nemokėjo pinigų kapitalistams, o Putino sunkvežimiai prikrauti eurų tik laukia signalo, kur pasukti. Jei šios jėgos nugalės, tai laukia liūdnas likimas tiek Baltijos šalių, tiek tolesnėje perspektyvoje ir Vakarų real-visuomenių.

[mantasm]

Na, kaip matome, "Senojoje Europoje" naujojo Molotovo-Ribentropo pakto planas yra kaip niekad gyvybingas, nepaisant to, kad dabartinė RF yra tik stalinistinės imperijos išpiarintas šešėlis. Tik Stalinas nemokėjo pinigų kapitalistams, o Putino sunkvežimiai prikrauti eurų tik laukia signalo, kur pasukti.

Industrializacijos periodu Stalinas mokėjo ir daug. Ir Stalino agentai vakaruose ne tik iš idėjos dirbo. Visų pasaulio kampų intelektualų vežiojimas į ekskursijas irgi tam tikra prasme pinigų mokėjimas.

[Tomas]

Tada geriausiu atveju būsim Europos Izraelis (bet nesam tiek pasirengę, stiprūs ir patyrę).
Kitu atveju, bus karas ir arba kas nors atims iš putlerstano buvusį Kionigsbergą, arba atiduos Lietuvą (geresniu atveju, tik koridorių) Rusijai. Regione russa, blin.

Neabejoju, kad visuose NATO gynybos planuose yra Kaliningrado anklavo likvidavimas, kuriame tikėtina privalės dalyvauti ir LT kariuomenė.

Nepriklausomybės pradžios karinė doktrina - atiduoti visą LT Rusijai, atsitraukti į Vilnių ir žūti kaip Pilėnuose - jau senai praeitis.

[Sula]

Industrializacijos periodu Stalinas mokėjo ir daug.

To nelaikyčiau mokėjimu politikams. Čia taip vadinamas "ekonominis bendradarbiavimas", kas irgi buvo su dideliais apribojimais, žinant, kad pačio vakarų (ar apskritai privataus) kapitalo SSRS iš esmės nebuvo.

Ir Stalino agentai vakaruose ne tik iš idėjos dirbo. Visų pasaulio kampų intelektualų vežiojimas į ekskursijas irgi tam tikra prasme pinigų mokėjimas.

Daug mažesniais mąstais. Ekskursijos tai apskritai kapeikos. Idėjinis pagrindas toje epochoje buvo esminis. Gal be jo net nebūtų sovietinės atominės bombos (bent jau taip greitai).

Na bet čia jau šiek tiek off-topas.

[mantasm]

To nelaikyčiau mokėjimu politikams. Čia taip vadinamas "ekonominis bendradarbiavimas", kas irgi buvo su dideliais apribojimais, žinant, kad pačio vakarų (ar apskritai privataus) kapitalo SSRS iš esmės nebuvo.

Nereikia mokėti politikams - galima duot užsakymų verslui, kuris pats užsiims su politkais.

Daug mažesniais mąstais. Ekskursijos tai apskritai kapeikos. Idėjinis pagrindas toje epochoje buvo esminis. Gal be jo net nebūtų sovietinės atominės bombos (bent jau taip greitai).

Kapeika prie kapeikos ir gaunasi nemažas biudžetas. Reikėjo įdėti daug darbo, kad tie idėjiniai užsimerktų prieš visą Sovietyno blogį.

Dabar irgi Putinas didele dalimi remiasi ant idėjinių, kuriem Rusija yra būtinas blogis norint nugalėti imperovcus amerikosus. Šito džiaugsmo Vokietijoje/Prancūzijoje/Italijoje sočiai.

[Eidvis]

Tada geriausiu atveju būsim Europos Izraelis (bet nesam tiek pasirengę, stiprūs ir patyrę).
Kitu atveju, bus karas ir arba kas nors atims iš putlerstano buvusį Kionigsbergą, arba atiduos Lietuvą (geresniu atveju, tik koridorių) Rusijai. Regione russa, blin.

Jei Rusija pultų Lietuvą, o NATO neįsikištų - tai reikštų NATO kaip organizacijos pabaigą, nes nesuveiktų esminis elementas dėl ko NATO ir buvo sukurta. Dėl to NATO įsikištų ir ne dėl to, kad jiems labai rūpi Lietuva, o dėl to, kad jiems rūpi NATO ir nenori sugriauti galingiausio istorijoje karinio aljanso. Bet netgi jei NATO nesikištų ir mes būtumėm palikti vieni kovoti su Rusija - tai vis tiek Rusija neįstengtų okupuoti Lietuvos, nes jos armija Ukrainoje buvo visiškai sutriuškinta. Dėl to greičiausiai būtų Suomijos, o ne Izraelio variantas.

Matosi, kad rusai Ukrainoje išsisėmė, beveik niekur nebepuola, tik apšaudo artilerija iš toli. Tiesą sakant ukrainiečiams net nusibodo jų puolimo laukti ir pradėjo provokuoti - atsitraukė iš Severodonecko, tada atėjo rusai, ištrimitavo per savo propagandinius kanalus apie 'išlaisvintą miestą', o ukrainiečiai paėmė ir sugrįžo. Ir viskas, rusams teko bėgti ir grįžti prie to pačio - iš toli apšaudymo artilerijos pagalba. Tai reiškia, kad rusai jau yra nebepajėgūs užimti netgi mažo miesto, galbūt dar bus su žemėmis sulygintų kažkokių miestelių, bet užimtų jau tikriausiai nebepamatysim. Liko paskutinis klausimas - kada Ukraina pradės aktyvią kontrataką.

[Kristupas0220]

Neabejoju, kad visuose NATO gynybos planuose yra Kaliningrado anklavo likvidavimas, kuriame tikėtina privalės dalyvauti ir LT kariuomenė.

Nepriklausomybės pradžios karinė doktrina - atiduoti visą LT Rusijai, atsitraukti į Vilnių ir žūti kaip Pilėnuose - jau senai praeitis.

Tiksliau turėtų būti eksklavo, o ne anklavo. Anklavas tai tam tikra šalis ar jos , visiškai apsupta kitos šalies, pvz. San Marinas. O Kaliningradas yra (dalinis) eksklavas, nes nuo pagrindinės, didžiosios šalies yra visiškai atskirtas Lietuvos bei Lenkijos.

[tajus2]

Liko paskutinis klausimas - kada Ukraina pradės aktyvią kontrataką.

Pagal dabartinę situaciją panašu, kad niekada. Nebent stipriai pasikeis USA politika ir ginklų tiekimo greitis bei kiekis.

[Tomas]

Situacija savotiškai įdomi. Abi pusės šiuo metu išsikvėpusios, bet intensyviai ruošiasi naujai aktyvių veiksmų fazei, kuri tikėtina turėtų prasidėti dar vasarą, kai kariauti šilta, gera ir smagu (ir tankai mažiau klimpsta purvynuose). Skaitant internetus atrodo, kad tikėtina UA spaudimo kryptis bus Chersono apylinkės, jei iki žiemos UA kariuomenei pavyktų išstumti ruskius už Dnepro, tai jau būtų didžiulis pasiekimas.

[Sula]

Jeigu mistinis lend lease'as iš tikųjų bus bent jau pakankamas, tai sulauksime.
Kitaip iki žiemos pataps permanentiniu karu apytikslai nusistovėjusioje ugnies linijoje. Ukraina bus toliau po truputį sekinama, ko ir siekia RF/Xuilo.
Ir, kaip įtariame, atstačiusi jėgas sekantį smūgį suduos ne Ukrainoje, t.s. "asimetrinis smūgis".

Štai atėjo ir Reznikovo postas detaliai apie poreikius:
https://www.facebook.com/reznikovole...26456056157418

[Lettered]

Pagal dabartinę situaciją panašu, kad niekada. Nebent stipriai pasikeis USA politika ir ginklų tiekimo greitis bei kiekis.

Bijau, kad gali nepasikeist, Bidenas prieš tai kalbėjęs apie tai, kad Ukraina privalo laimėti, o Rusija pralaimėti, dabar nei vieno nei kito nebekalba, panašu bus Minskas Nr. 2.

[manometras]

Na, kaip matome, "Senojoje Europoje" (o ir JAV) naujojo Molotovo-Ribentropo pakto planas yra kaip niekad gyvybingas, nepaisant to, kad dabartinė RF yra tik stalinistinės imperijos išpiarintas šešėlis. Tik Stalinas nemokėjo pinigų kapitalistams, o Putino sunkvežimiai prikrauti eurų tik laukia signalo, kur pasukti. Jei šios jėgos nugalės, tai laukia liūdnas likimas tiek Baltijos šalių, tiek tolesnėje perspektyvoje ir Vakarų real-visuomenių.

O kuo ta rf yra Europai sssro šešėlis, išskyrus žmonių kiekius ir teritorijos dydį? Ekonomiškai juk kaip tik daug efektyvesnė, badas nebegresia, liaudis atsipūtus, laiminga, už tėvynę.

[Sula]

O kuo ta rf yra Europai sssro šešėlis, išskyrus žmonių kiekius ir teritorijos dydį? Ekonomiškai juk kaip tik daug efektyvesnė, badas nebegresia, liaudis atsipūtus, laiminga, už tėvynę.

Dėl paskutinių teiginių būčiau linkęs ginčytis. Bet gal kitoje temoje.

[Eidvis]

Štai atėjo ir Reznikovo postas detaliai apie poreikius:
https://www.facebook.com/reznikovole...26456056157418

Kas tingi skaityti, tai įdomiausia dalis yra šita:

To this date, the Ministry of Defence of Ukraine has ensured the supply of 150 artillery platforms of 155 mm caliber to the Armed Forces of Ukraine. The stockpiles of ammunition of this caliber are already 10% larger than the stockpiles of Soviet-type large-caliber shells that existed before 24 February 2022. Moreover, these new shells are more effective than their Soviet equivalents, and hence their consumption is lower.
We received around 250 armored vehicles of Western models (M113 TM, M113 YPR-765, Bushmaster, Mastiff, Husky, Wolfhound etc.)
This is not even close to a complete list. It is too early to talk about certain other modern weapon systems. We will talk of them later. But the enemy will feel their effect on their own skin right now.
In addition, the Ministry of Defense handed over hundreds of drones through various mechanisms, including several dozen combat drones. We are expecting some serious UAVs in the upcoming aid packages.
Important announcement has been made recently: our American and British partners have decided to provide Ukraine with MLRS units. I must note that our soldiers have been learning to operate those weapons for some time.

Pagal dabartinę situaciją panašu, kad niekada. Nebent stipriai pasikeis USA politika ir ginklų tiekimo greitis bei kiekis.

Buvo pasirodę kalbų, kad USA ginklų tiekimui pasitelkė laivus ir kad tie laivai jau pasiekė arba greitai pasieks Europą. Jei tos kalbos tiesa, tai turėtų reikšti, kad Ukraina sulauks kur kas didesnės ginklų siuntos iš USA, nei kad sulaukė kai tie ginklai buvo gabenami lėktuvais. Ir man atrodo, kad Ukraina būtent ir laukia tų ginklų, o ypač MLRS sistemų, kad pradėtų plačią kontrataką. Be MLRS sistemų plati kontrataka patirtų didelių nuostolių ir tai turbūt yra esminis faktorius, dėl ko iki šiol ta plati kontrataka neprasidėjo. Priedo šiuo metu, kai rusai dar vis patys puolė, nelabai buvo prasmės jų kontratakuoti, nes gintis yra lengviau nei pulti. Dėl to buvo laukiama daugiau ginklų ir tuo pat metu sėkmingai sekinamos rusų atsargos ir pajėgumai ir paskutinė savaitė rodo, kad rusų pajėgumai buvo sėkmingai išsekinti, puolimas išsikvėpė, o vakar Arestovičius dar minėjo, kad rusai iš Zaporožės krypties permetinėja pajėgas į Chersoną, nes nebeatlaiko ten fronto. Taigi jei kalbos apie USA laivus su ginklais tiesa, tai reiškia, kad poros savaičių bėgyje Ukrainą turėtų pasiekti nemažai technikos ir kaip tik tuo metu, kada orkai bus labiausiai išsekę.

[Tomizmas]

Dabar ką rf šioje situacijoje gali padaryti labai negero, siekiant desperatiškai išvengti kontratakos ir išeiti bent su kažkokia pabieda - staigiai padaryti "referendumus" ir prijungti užimtas teritorijas, Ukrainai grasinant, kad už bandymus "pulti rf teritoriją" bus branduolinis smūgis Ukrainai. Jeigu Ukraina nepaklausytų, pilnai tikėtina, kad ir panaudotų, gal pradžiai į negyvenamą vietą, grasinant kad sekantis bus pvz. į Lvivą ar net Kyjivą.