Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[mantasm]

ačiū Jums, gerasis žmogau - prasivėmiau... tik tamstos dėka. Tokių pezalų pasiskaitai - tarsi pan dyrektor Rydzek bobų iš "Radyjo Maryja" pasiklausai. Aš suprantu, kad pas mus lietuvaičius su taip sparčiai progresuojančia chochlomanija maumenėliuose ateityje visokie cirkai įmanomi, bet ko gi jūs vargšus tuos latvius pšeko-chocholams į dėdules-broliukus peršat??? Jie ne tam iš slavų imperijos pabėgo kad dar giliau įlystų. O kad čekai trokštų pas lenkus vietoj europiečių į sąjungas burtis., tai iš vis... Tarsi jie atminties būtų netekę... tarsi čekai būtų kokie "Pabaltės čigonai - litovcai" ir neatmintų, kaip pšekas čekoslovakams visą tarpukarį kepenis ėdė....

Istoriškai latviai kaip tik nuo vokiečių bėgo ir labai rusus mylėjo.

[mantasm]

Girdėjau šitą iš Arestovičiau kelis kartus, bet man tai skamba kaip nelabai kuo pagrįsta konspiracijos teorija. Šiaip jau Vokietija save įsivaizduoja kaip Europos vienytoją ir stipri Europa (EU), galinti konkuruoti su JAV ir Kinija, yra pagrindinis jos interesas. Na susivienys Lenkija su Ukraina - ir ką? Ką Vokietija tokiu atveju galėtų prarasti? Tai tas pats, kas susivienijusios Skandinavijos + Baltijos šalys, ar nuo to Vokietijai kažkas blogiau? O jei susivienis Italija ir Ispatnija? Vokiečiams nuo to nei šilčiau, nei šalčiau. Pas Arestovičių truputį sovietinio mentaliteto likę ir jis vis dar mąsto šaltojo karo terminais Sovietų Sąjunga vs. Amerika, ar Vokietija vs. Lenkija + Ukraina. EU pagrindinė idėja yra visai kita, t.y ne arba/arba, win-win. Kuo stipresnis ir labiau išsivystęs yra tavo kaimynas - tuo ir tavo gyvenimas nuo to geresnis. Dėl to ir Lenkija ir mes buvom priimti į EU, Vokietija kažkodėl norėjo, kad rytų Europa sustiprėtų, o ne bijojo kažkokios mistinės 'alternatyvios jėgos'.

Vokietija norėjo rinkų savo verslui ir užsitikrinti, kad neiškils konkurentai rytų europoje. Vokietija be likusios ES dabar būtų gerokai silpnesnė be tiekimo ir realizacijos grandinės. Reikia, kad kaimynai gyventų pakankamai gerai, kad iš tavęs pirktų, bet ne tiek gerai, kad patys pradėtų kažką gero gaminti.

[Stadionas]

Dėl to ir Lenkija ir mes buvom priimti į EU, Vokietija kažkodėl norėjo, kad rytų Europa sustiprėtų, o ne bijojo kažkokios mistinės 'alternatyvios jėgos'.

na manau čia Bushui ačiū reik pasakyti, nes netikiu, kad Šrioderis norėjo to.

[Arunasx]

Lenkija perdavė 3 baterijas, viso 18 vnt savaeigių 155mm KRAB ir apmokė 100 jomis naudotis.
https://polskieradio24.pl/5/1222/Art...mpaign=mozaika

According to our interlocutor from government circles, it is about equipment for three artillery squadrons. Poland also trained one hundred Ukrainian artillerymen to operate the KRAB cannon howitzers . Thanks to Polish aid, the Ukrainians now have at least 24 Western self-propelled gun-howitzers. France donated 6 pieces of a similar type of equipment called Caesar. In turn, Germany and the Netherlands have declared that they will hand over a total of 12 pieces,but Berlin explains that the crews to operate their Panzerhaubitzen 2000 are still being trained and the date when the equipment will be delivered to the East is unknown. Yesterday, the head of the Ukrainian Ministry of Defense informed about the appearance of the cannon-howitzers without specifying their origin. Oleksiy Reznikov wrote that Ukraine received a "modification" of the M109 howitzer, present in the arsenals of many countries . The weapons that came to Ukraine from Poland include about 250 T-72 tanks, 2S1 Goździk self-propelled howitzers, and Grad rocket launchers. Poland also provided air-to-air missiles for MIG-29 and Su-27 aircraft.

[Sapiensys]

Istoriškai latviai kaip tik nuo vokiečių bėgo ir labai rusus mylėjo.

čia tie, katrie surusėjo.

Latvių tauta (kaip praeitais metais puikiai suformulavo Levitsas) skaičiuoja jau 7-ias pilnas miestiškasias generacijas (kitaip sakant mums parapijonims dar nelaikas net pradėti apie tai sapnuoti). Ką prisikvailiojo vienos latvių kartos, vėlesnės trigubai atpirko. Bet fantazuoti, kad latviai užkibs ant tų lenkiškų "mendzymožo prožektų", tai atsiprašau ... khmmmm

[Arunasx]

Vokietija sumažino bet kokią karinę pagalbą per paskutinius 2 mėnesius. Anot Welt am Sonntag 03.26 iki 05.28 davė tik 2 siuntas: atsarginės dalys kulkosvaidžiams, granatų, kita siunta 4600 prieštankinių minų. https://meduza.io/news/2022/05/29/we...heniya-ukraine

[PoDV]

Atominės bombos argumentas kažkaip neįtikina. JAV, UK, Lenkija nebijo siųsti paramos į Ukrainą, o štai Vokietija, Prancūzija bijo kaip reikalas. Vokietija net nevaldo branduolinių ginklų. Prancūzija turi keliasdešimt bombų, o pagr. Vakarų arsenalas yra JAV, antroj vietoj ta pati UK.

Linkstu prie kito argumento, kad "vokiečiai/prancūzai nori, kad rytų europiečiai pirktų jų prekes, bet kad patys iškiltų ypač su išteklių pilna Ukraina, tai didelis ne ne". Tai ir į Europos Sandraugą, kurią siūlo Johnsonas/UK žiūriu palyginti rimtai, nors šiaip viltis dar dedu į esamą ES, bet ateitis parodys kas yra kas. Rizika dėl buvimo "runkelių sandrauga" tokia pati kaip ir su dabartine ES, kurioje pilna Rytų Europos šalių narių, plius nėra pūkuotos ir Pietų Europos šalys. Manau Johnsono siūloma sandrauga veiks taip pat turint ir UK+Skandinaviją, kurios ir dabar yra vienos didesnių Baltijos šalių, Lenkijos partnerių, turinčių panašų geopolitinį suvokimą, skandinavai net kariuomenių taip neapleido kaip kontinentinės Europos šalys. Vokiečiai, prancūzai galės būti Viduržemio jūros Europos dalis kokia iš dalies ir yra.

[Stadionas]

Atominės bombos argumentas kažkaip neįtikina. JAV, UK, Lenkija nebijo siųsti paramos į Ukrainą, o štai Vokietija, Prancūzija bijo kaip reikalas. Vokietija net nevaldo branduolinių ginklų. Prancūzija turi keliasdešimt bombų, o pagr. Vakarų arsenalas yra JAV, antroj vietoj ta pati UK.

Linkstu prie kito argumento, kad "vokiečiai/prancūzai nori, kad rytų europiečiai pirktų jų prekes, bet kad patys iškiltų ypač su išteklių pilna Ukraina, tai didelis ne ne". Tai ir į Europos Sandraugą, kurią siūlo Johnsonas/UK žiūriu palyginti rimtai, nors šiaip viltis dar dedu į esamą ES, bet ateitis parodys kas yra kas. Rizika dėl buvimo "runkelių sandrauga" tokia pati kaip ir su dabartine ES, kurioje pilna Rytų Europos šalių narių, plius nėra pūkuotos ir Pietų Europos šalys. Manau Johnsono siūloma sandrauga veiks taip pat turint ir UK+Skandinaviją, kurios ir dabar yra vienos didesnių Baltijos šalių, Lenkijos partnerių, turinčių panašų geopolitinį suvokimą, skandinavai net kariuomenių taip neapleido kaip kontinentinės Europos šalys. Vokiečiai, prancūzai galės būti Viduržemio jūros Europos dalis kokia iš dalies ir yra.

jus rimtai galvojate, kad Skandinavam geriau su Lenkija būti nei Vokietija?

[Čikupakas]

Atominės bombos argumentas kažkaip neįtikina. JAV, UK, Lenkija nebijo siųsti paramos į Ukrainą, o štai Vokietija, Prancūzija bijo kaip reikalas. Vokietija net nevaldo branduolinių ginklų. Prancūzija turi keliasdešimt bombų, o pagr. Vakarų arsenalas yra JAV, antroj vietoj ta pati UK.

Ne bijo, o nenori. Maždaug mes su rusais ir toliau ranka ranką plausim, o jūs rytų Europa pabūkite patrankų mėsa mums.

[Eidvis]

Linkstu prie kito argumento, kad "vokiečiai/prancūzai nori, kad rytų europiečiai pirktų jų prekes, bet kad patys iškiltų ypač su išteklių pilna Ukraina, tai didelis ne ne".

Tik primenu, kad Vokietija yra didžiausi ES finansuotojai, t.y. daugiausiai prisideda prie to, kad tos pačios rytų ES šalys greičiau vystytųsi, tame tarpe ir Lenkija ir Lietuva. Dėl to pasakymas, kad 'jie nenori, kad rytų Europos šalys iškiltų' truputi prasilenkia su šiandienine realybe.

Tai ir į Europos Sandraugą, kurią siūlo Johnsonas/UK žiūriu palyginti rimtai, nors šiaip viltis dar dedu į esamą ES, bet ateitis parodys kas yra kas. Rizika dėl buvimo "runkelių sandrauga" tokia pati kaip ir su dabartine ES, kurioje pilna Rytų Europos šalių narių, plius nėra pūkuotos ir Pietų Europos šalys. Manau Johnsono siūloma sandrauga veiks taip pat turint ir UK+Skandinaviją, kurios ir dabar yra vienos didesnių Baltijos šalių, Lenkijos partnerių, turinčių panašų geopolitinį suvokimą, skandinavai net kariuomenių taip neapleido kaip kontinentinės Europos šalys. Vokiečiai, prancūzai galės būti Viduržemio jūros Europos dalis kokia iš dalies ir yra.

Buvo kalbų, kad gal reikia skaldyti NATO, dabar kažkodėl kalbos, kad reikia suskaldyti ES, lyg nuo to kažkas geriau būtų. Pačioje ES visada buvo ir bus interesų koalicijos, tam tikrais klausimais mes esame su Lenkija, o tam tikrais klausimas esame visai skirtingose pusėse ir tai normalu. Niekas Lietuvoje nei NATO, nei ES dėl kažkokių popierinių sąjungų neaukos. Niekas Lietuvoje neatsisakys NATO mainais į UK, Lenkijos ir Ukrainos karinę sąjungą, kaip ir niekas neišstos iš ES, kad sukurtumėm kažkokią alternatyvią ES. Mes būsime už tai, kad Ukraina įstotų į ES ir NATO, o kai įstos kartais su ja teks ir pakariauti dėl savų interesų ir galbūt netgi labiau nei su ta pačia Vokietija.

[Kaštonas]

Tikrai mažiau nei 100.000. Jei spėčiau lažybose tai kokia 40.000 kalbant apie lietuvius Lietuvoje ir svetur. Dar kažkiek užsieniečių.

Sako, kad šimtai tūkstančių pavedimų.
Aišku nesutinku su poziciją, kad tie kurie sako kad geriau pervesti vėžiui sergantiems vaikams, net jiems neaukoja. Manau, kad tikrai yra tokių, kurie aukoja, o čia nenorėjo. Visokių žmonių yra.

[mantasm]

Tik primenu, kad Vokietija yra didžiausi ES finansuotojai, t.y. daugiausiai prisideda prie to, kad tos pačios rytų ES šalys greičiau vystytųsi, tame tarpe ir Lenkija ir Lietuva. Dėl to pasakymas, kad 'jie nenori, kad rytų Europos šalys iškiltų' truputi prasilenkia su šiandienine realybe.

Koks iškilimas iš finansavimo trinkelizacijai ir apžvalgos bokštams? Ypač kai tuo pačiu eina ribojimai neleidžiantys proteguoti vietinių tiekėjų. Nemaža dalis pinigų grįžta atgal į tą pačią Vokietiją.

Gal dar ir Kinijos projektai yra skirti visokių afrikų ir šrilankų suklestėjimui? Nu nes duoda pinigų. Tik su krūva sąlygų…

[mantasm]

čia tie, katrie surusėjo.

Latvių tauta (kaip praeitais metais puikiai suformulavo Levitsas) skaičiuoja jau 7-ias pilnas miestiškasias generacijas (kitaip sakant mums parapijonims dar nelaikas net pradėti apie tai sapnuoti). Ką prisikvailiojo vienos latvių kartos, vėlesnės trigubai atpirko. Bet fantazuoti, kad latviai užkibs ant tų lenkiškų "mendzymožo prožektų", tai atsiprašau ... khmmmm

Latviai dar prieš 15m pilnu tempu svaigi apie draugavimą su Rusiją ir buvimo mažuoju Singapūru ar tai Honkongu tarpininkaujant tarp Rusijos ir ES.

Nors nematau tame prisikvailiojimo. Latviams carinė Rusija išėjo labai į naudą. Jei būtų susiklostę kitaip ir tapę Prūsijos dalimi, turbūt latvių kaip tautos likimas būtų gerokai liūdnesnis.

[suoliuojantis]

Manau, kad reikalas su Vokietija žymiai paprastesnis. Nepamirškime, kad Vokietija geriausiu atveju tik 2024 metų viduryje pasidarys sau sąlygas išgyventi be rusiškų energetinių išteklių, visų pirma dujų. Tokia yra šios dienos realybė: dešimtmečiais vykdytos politikos pasekmė. Atrodo, kad jie pradeda keisti šią situaciją, bet per naktį to nepadarysi, O turimi kaimyninių šalių alternatyvūs šaltiniai ir keliai (tame tarpe Lietuvos) nepajėgs tokio dydžio šalies kaip Vokietija aprūpinti. Ir šioje vietoje yra puikus spaudimo įrankis Vokietijai artimiausiems dviems metams. O ko gero net ir kažkiek ilgiau, nes tokio masto projektai retai vyksta labai sklandžiai. Įsivaizduoju, kaip šiandien Vova sako Scholzui: užsuku rytoj kranelius ir ką ? Kaip tai pakeisi ? Kiek mano tiekimų kaimynai pajėgs kompensuoti ? 40 proc. ? Ai net 50 proc. , taip taip.

[Tomizmas]

Manau, kad reikalas su Vokietija žymiai paprastesnis. Nepamirškime, kad Vokietija geriausiu atveju tik 2024 metų viduryje pasidarys sau sąlygas išgyventi be rusiškų energetinių išteklių, visų pirma dujų. Tokia yra šios dienos realybė: dešimtmečiais vykdytos politikos pasekmė. Atrodo, kad jie pradeda keisti šią situaciją, bet per naktį to nepadarysi, O turimi kaimyninių šalių alternatyvūs šaltiniai ir keliai (tame tarpe Lietuvos) nepajėgs tokio dydžio šalies kaip Vokietija aprūpinti. Ir šioje vietoje yra puikus spaudimo įrankis Vokietijai artimiausiems dviems metams. O ko gero net ir kažkiek ilgiau, nes tokio masto projektai retai vyksta labai sklandžiai. Įsivaizduoju, kaip šiandien Vova sako Scholzui: užsuku rytoj kranelius ir ką ? Kaip tai pakeisi ? Kiek mano tiekimų kaimynai pajėgs kompensuoti ? 40 proc. ? Ai net 50 proc. , taip taip.

Pats logiškiausias atsakymas, o ne visokie "bijo atominės" ar "šiaip vatnikai".

[sankauskas]

Nuo kada ATGM efektyvumas matuojamas pagal tai, kiek kartų po taiklaus šūvio nuskrido bokštas?

Šiaip jau netgi ne po kiekvieno cook-off'o nuskrenda bokštas (grynai iš akies sakyčiau koks 1 iš 10, geriausiu atveju), nors po kiekvieno cook-off'o iš tanko lieka tik apdegusio metalo krūva, o įgula virsta pelenais, su sąlyga, kad per pirmas kelias sekundes neišlenda ir nededa į kojas. Ir tikrai ne kiekvienas sėkmingas sovietinio dizaino tanko neutralizavimas baigiasi cook-off'u.
Klausimas, kuri dalis sėkmingų Javelin šūvių baigiasi realiu tanko neutralizavimu t. y. kai tankas nebegali toliau judėti ir/arba šaudyti? Tokių duomenų iš Ukrainos kol kas nėra, bet tas skaičius tikriausiai yra kažkur tarp 80% ir 100%. Nebent ginklas būtų naudojamas ne pagal instrukcijas.
Lygiai tas pats galioja NLAW. Efektyvumas netoli 100%. Bet buvo video iš Mariupolio, kur neteisingas ginklo panaudojimas nepadarė tankui jokios žalos grynai dėl operatoriaus kaltės.

Buvo gandų kad NLAW turėjo problemų su paleidimo sistema kai temperatūra buvo žemiau -15, t.y. pirmomis karo savaitėmis. Nors gamintojas deklaruoja kad turi veikti ne esant -38.
Tame video iš Mariupolio NLAW buvo paleistas iš labai arti, todėl nedetonavo.

[Willow]

"Pilnai galiu patikėti analitikų išsakyta mintimi, kad senoji Europa (DE, FR) bijo UA pergalės, nes svorio centras pajudės visai kita kryptimi." Čia koks "svorio centras"? Jei ES, tai Ukraina dar labai ilgai į ją neįstos. Ir, žinoma, niekas Rytų Europoje iš ES/NATO neišstojinės, kad kurtų kažkokias naujas sąjungas. Tam nėra laiko. Tokie variantai taptų įmanomi tik esant NATO dezintegracijai iš vidaus (pvz naujai išrinktas JAV prezidentas paskelbtų apie JAV pasitraukimą iš karinių aljanso struktūrų, kaip kadais buvo padariusi Prancūzija - fantastinis scenarijus... ). Suomijos ir Švedijos narystės paraiškos rodo būtent priešingą tendenciją - "Vakarų" konsolidaciją.
Kitas klausimas, ką reiškia "UA pergalė"? Išėjimas iki vasario 23 d. sienų? Jau gana akivaizdu, kad to nebus...
Manau, kad Vokietija netiekia sunkiosios ginkluotės dėl keleto priežasčių: WWII stigmos (ji Vokietijos visuomenėje labai gaji), baimės, kad RF atsakys per energetiką (kaip jau paminėjo kolegos), tolimesnės karo eskalacijos baimės, ir, ko daug kas nemini, ginkluotės trūkumo. Nepamirškime, kad beveik visi "Vakarai", išskyrus JAV, po Šaltojo karo vykdė iš esmės nusiginklavimo politiką. Šią situaciją gerai atskleidė pastarasis Lenkijos - Vokietijos skandalas dėl tankų perdavimo. Dėl eskalacijos, tai aš asmeniškai nemanau, kad RF dabartinėje situacijoje smogtų taktiniu branduoliniu ginklu. Tam paprasčiausiai nėra poreikio, nes esamas tiekimas iš Vakarų reikšmingų efektų Ukrainos pusėje nesukuria.

[digital]

Kitas klausimas, ką reiškia "UA pergalė"? Išėjimas iki vasario 23 d. sienų? Jau gana akivaizdu, kad to nebus...

Nieko akivaizdaus. Gaus ginklų ir atsikovos.

[Tomas]

Užbaninkit tą kitokios nuomonės turėtoją Willow. Putinistų naratyvas čia nepageidautinas.

[Willow]

Nieko akivaizdaus. Gaus ginklų ir atsikovos.

Galbūt. Savo post'uose aš išsakau tik savo asmeninę poziciją. Jei staiga "Vakarai" pradės tiekti ginklus visiškai kitomis apimtimis, tuomet keisis ir mano situacijos vertinimas. Deja, kol kas to nematyti. Šiaip jau man atrodo pakankamai pagrįsta, berods, S. Belkovskio išsakyta mintis, kad pagrindinį spaudimą Vakarams (tiksliau - Vakarų ir Pietų Europai) RF pradės ateinančio šildymo sezono metu. Bus bandoma sukelti politinio spaudimo iš vidaus bangą siekiant naujojo status quo normalizacijos.

Putinistų naratyvas čia nepageidautinas.

Kad mane labai sunku laikyti "putinistu", Tomai. Nesu nei rusų kilmės, nei kažkaip ilgiuosi SSSR laikų (tam aš gerokai per jaunas...). Apskritai bodžiuosi totalitariniais/autoritariniais režimais. Mane apkaltinti galima nebent pesimizmu. ;-)