Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Eidvis]

Vakar Putinas pradėjo skųstis, kad 'Ukraina neieško abi puses tenkinančio susitarimo dėl taikos', šiandien jau pranešama, kad rusų derybininkai Ukrainai siūlo kompromisą ir susitarimą dėl Ukrainos neutralumo, tokio, kokį turi Austrija ir Švedija. Man nelabai suprantama kur ten jų tas neutralumas, nes nors ir nėra NATO narės, bet dalyvauja ir visokiuose Afganistanuose ir sankcijas Rusijai krauna lygiai taip pat kaip ir likęs civilizuotas pasaulis. Mano supratimu Putino planas maksimum buvo visos Ukrainos pavergimas, o planas minimum buvo toks, ką jis įvardino dar prieš karą - neblokinis Ukrainos statusas + Krymo ir Donbaso pripažinimas. Jei Ukraina pripažįsta Krymą ir Donbasą, tai vakarai su laiku nuima sankcijas nes nebelieka priežasties jas laikyti. Toks buvo planas minimum, bet Putinas stipriai apsiskaičiavo. Blickrygas nepavyko, Lukašenka į pagalbą neatėjo, mažai tikėtina kad ir Kinija norės padėti ir taip visiškai susigadinti savo santykius su civilizuotu pasauliu. Karą Rusija pralaimės ir tai yra tik laiko klausimas, kaip ir tik laiko klausimas kada Rusijos ekonomika sugrius. Putinas įvarytas į kampą ir jam reikia kuo greičiau rasti kažkokį sprendimą ir išeiti iš krizės, ne kiekviena diena jį su visa Rusija tempia vis į didesnę pražūtį. Dabar pagrindinis klausimas ko norės Ukraina, jinai turi dvi galimybės, arba pasiekti taiką su kokiu nors nestojimo į NATO pažadu, arba su kiek ilgesniu karu ir kiek daugiau aukų sumalti Putiną ir Rusiją į miltus. Aš netgi tikiuosi, jog bus pasirinktas antras variantas ir nebus leista Putinui 'išsaugoti veido'.

[Galys]

Vakar Putinas pradėjo skųstis, kad 'Ukraina neieško abi puses tenkinančio susitarimo dėl taikos', šiandien jau pranešama, kad rusų derybininkai Ukrainai siūlo kompromisą ir susitarimą dėl Ukrainos neutralumo, tokio, kokį turi Austrija ir Švedija. Man nelabai suprantama kur ten jų tas neutralumas, nes nors ir nėra NATO narės, bet dalyvauja ir visokiuose Afganistanuose ir sankcijas Rusijai krauna lygiai taip pat kaip ir likęs civilizuotas pasaulis. Mano supratimu Putino planas maksimum buvo visos Ukrainos pavergimas, o planas minimum buvo toks, ką jis įvardino dar prieš karą - neblokinis Ukrainos statusas + Krymo ir Donbaso pripažinimas. Jei Ukraina pripažįsta Krymą ir Donbasą, tai vakarai su laiku nuima sankcijas nes nebelieka priežasties jas laikyti. Toks buvo planas minimum, bet Putinas stipriai apsiskaičiavo. Blickrygas nepavyko, Lukašenka į pagalbą neatėjo, mažai tikėtina kad ir Kinija norės padėti ir taip visiškai susigadinti savo santykius su civilizuotu pasauliu. Karą Rusija pralaimės ir tai yra tik laiko klausimas, kaip ir tik laiko klausimas kada Rusijos ekonomika sugrius. Putinas įvarytas į kampą ir jam reikia kuo greičiau rasti kažkokį sprendimą ir išeiti iš krizės, ne kiekviena diena jį su visa Rusija tempia vis į didesnę pražūtį. Dabar pagrindinis klausimas ko norės Ukraina, jinai turi dvi galimybės, arba pasiekti taiką su kokiu nors nestojimo į NATO pažadu, arba su kiek ilgesniu karu ir kiek daugiau aukų sumalti Putiną ir Rusiją į miltus. Aš netgi tikiuosi, jog bus pasirinktas antras variantas ir nebus leista Putinui 'išsaugoti veido'.

Kiek paskaitau paprastų ukrainiečių karių komentarus, tai gaunasi maždaug tokia mintis: reikia visą šitą rusišką karo mašiną sulaužyti iki nulio. Tai neišvengiamai kainuos daug pačių ukrainiečių gyvybių, bet tame yra ir logikos, ne tik noras kerštauti.

[tajus2]

Kiek paskaitau paprastų ukrainiečių karių komentarus, tai gaunasi maždaug tokia mintis: reikia visą šitą rusišką karo mašiną sulaužyti iki nulio. Tai neišvengiamai kainuos daug pačių ukrainiečių gyvybių, bet tame yra ir logikos, ne tik noras kerštauti.

Neatlaikys ir jie, ir visi vakarai to beprasmių žūstančių žmonių aukų spaudimo. Karas pasibaigs kompromisu, kaip buvo visada nuo antro pasaulinio (išskyrus kai viena iš šalių pati nuspręsdavo, kad verta baigti karą, pvz JAV Afganistane ar Vietname). Kadangi Putino Rusija nepajėgi pripažinti jokių klaidų, tai viskas baigsis tik kompromisu.

[Galys]

Neatlaikys ir jie, ir visi vakarai to beprasmių žūstančių žmonių aukų spaudimo. Karas pasibaigs kompromisu, kaip buvo visada nuo antro pasaulinio (išskyrus kai viena iš šalių pati nuspręsdavo, kad verta baigti karą, pvz JAV Afganistane ar Vietname). Kadangi Putino Rusija nepajėgi pripažinti jokių klaidų, tai viskas baigsis tik kompromisu.

Jei putino rusija nepajėgi pripažinti jokių klaidų, tai sakote, kad Ukraina pasirašys po demilitarizacija, Luhansko ir Donecko respublikų pripažinimu?

[Lettered]

Kadangi Putino Rusija nepajėgi pripažinti jokių klaidų, tai viskas baigsis tik kompromisu.

Jei nepajėgi pripažinti klaidų, tai gal kaip tik nebus jokių kompromisų ir kovos iki paskutinio tanko ir kareivio kaip nacistinė Vokietija? Kaip jūs įsivaizduojat tą kompromisą, ypač tarkim dėl Krymo?

[luknas]

Embedded Tweet

[Eidvis]

Kiek paskaitau paprastų ukrainiečių karių komentarus, tai gaunasi maždaug tokia mintis: reikia visą šitą rusišką karo mašiną sulaužyti iki nulio. Tai neišvengiamai kainuos daug pačių ukrainiečių gyvybių, bet tame yra ir logikos, ne tik noras kerštauti.

Persvara yra ukrainiečių pusėje ir dabar jau galima diskutuoti ne apie Putino planą minimum / maksimum, o apie ukrainiečių planus. Žinoma, Putinas bombarduoja miestus ir miršta daug žmonių, tačiau jeigu būtų neinama nuolaidžiavimo Rusijai keliu, o einama plano maksimum keliu ir sutriuškinama Rusijos kariuomenė, tai Ukraina gautų labai daug privalumų:
1. Sutriuškinus rusus, galima būtų nesustoti ir pakankamai lengvai atsiimti Donbaso regioną, kuris jeigu liks užšaldytas konfliktas - tai dar labai ilgą laiką gadins Ukrainai gyvenimą.
2. Atsiimti Krymo karine prasme turbūt nepavyktų, nes Putinas galėtų panaudoti branduolinį ginklą, tačiau liktų galioti visos sankcijos ir Rusijos ekonomikai vis labiau skęstant tikėtinas scenarijus, kad Rusija būtų priversta gražinti Krymą.
3. Rusijos rezervai būtų panaudoti Ukrainos atstatymui, o ne sugrįžtų į Rusijos biudžetą.
4. Ukraina sutriuškintų Putino Rusiją taip panaikinant galvos skausmą vakarams ir mainais gaunant narystę NATO ir ES.
5. Laimėtas karas ir atsiimtas Donbasas būtų teigiamas signalas investuotojams, visi suprastų, kad Rusija 100 metų į priekį veržtis į Ukrainą nebebandys ir kad tai saugi vieta investicijoms.

[luknas]

Valstybės Dūma paskelbė karo prieš Ukrainą pabaigos datą
Valstybės Dūmos deputatas Novikovas sakė, kad „specialioji operacija“ Ukrainoje gali baigtis gegužę
Valstybės Dūmos tarptautinių reikalų komiteto pirmininko pirmasis pavaduotojas Novikovas kalbėjo radijo stotyje „Maskva kalba“.
Novikovas sakė: „Mano asmeniniu vertinimu, Ukrainos karinių formacijų pasipriešinimo resursai turėtų būti išnaudoti gegužės mėnesį.
Atitinkamai, tuo pat metu turėtume tikėtis pirmosios operacijos dalies – Ukrainos demilitarizavimo – užbaigimo.
Po to seks „Ukrainos denacifikacija“ ir „naujos šalies ateities formavimas“.
Kartu Novikovas pripažino, kad operacija gali būti baigta iki gegužės mėn. Tai taps įmanoma Ukrainos valdžiai kapituliavus ir joms priėmus bei įvykdžius visas Rusijos sąlygas, nekeliant priešingų „neįmanomų sąlygų“.

https://mignews.com/news/ukraine/v-g...v-ukrainy.html

[RokasLT]

https://mignews.com/news/ukraine/v-g...v-ukrainy.html

Visiska ukr atkirtima nuo azovo, tiriausiai tures, o visa kita drambliuko svajones.

[luknas]

Embedded Tweet

[mantasm]

Persvara yra ukrainiečių pusėje ir dabar jau galima diskutuoti ne apie Putino planą minimum / maksimum, o apie ukrainiečių planus. Žinoma, Putinas bombarduoja miestus ir miršta daug žmonių, tačiau jeigu būtų neinama nuolaidžiavimo Rusijai keliu, o einama plano maksimum keliu ir sutriuškinama Rusijos kariuomenė, tai Ukraina gautų labai daug privalumų:
1. Sutriuškinus rusus, galima būtų nesustoti ir pakankamai lengvai atsiimti Donbaso regioną, kuris jeigu liks užšaldytas konfliktas - tai dar labai ilgą laiką gadins Ukrainai gyvenimą.
2. Atsiimti Krymo karine prasme turbūt nepavyktų, nes Putinas galėtų panaudoti branduolinį ginklą, tačiau liktų galioti visos sankcijos ir Rusijos ekonomikai vis labiau skęstant tikėtinas scenarijus, kad Rusija būtų priversta gražinti Krymą.
3. Rusijos rezervai būtų panaudoti Ukrainos atstatymui, o ne sugrįžtų į Rusijos biudžetą.
4. Ukraina sutriuškintų Putino Rusiją taip panaikinant galvos skausmą vakarams ir mainais gaunant narystę NATO ir ES.
5. Laimėtas karas ir atsiimtas Donbasas būtų teigiamas signalas investuotojams, visi suprastų, kad Rusija 100 metų į priekį veržtis į Ukrainą nebebandys ir kad tai saugi vieta investicijoms.

Taip pat reiktų nepamiršti kodėl „kompromisinis“ variantas Ukrainai būtų visiška šikna.

1+2+4. Donbasas/Krymas stabdo ES/NATO narystes

3. Atstatymas iš ko? Vakarai kažkiek padės, bet nuostoliai yra su labai labai labai daug nulių. Atvirkščiai, vakarai turbūt pabėgėlius skatins likti ir tuo dar labiau stabdys Ukrainos atsistatymą.

5. Investuotojams visada kabės klausimas kada vėl puls.

Iš principo bet kas apart pilno Rusijos sutriuškinimo yra šikna. Žiūrint visiškai ciniškai - jei ne totalus Rusijos sutriuškinimas, tada turbūt jau geriau pasiduoti ir mainais prašyti humanitarinio koridoriaus iki Lenkijos/Rumunijos sienos visiems norintiems, įskaitant karius. Liktų tik vata ir sugriautas kraštas.

[RokasLT]

Taip pat reiktų nepamiršti kodėl „kompromisinis“ variantas Ukrainai būtų visiška šikna.

1+2+4. Donbasas/Krymas stabdo ES/NATO narystes

3. Atstatymas iš ko? Vakarai kažkiek padės, bet nuostoliai yra su labai labai labai daug nulių. Atvirkščiai, vakarai turbūt pabėgėlius skatins likti ir tuo dar labiau stabdys Ukrainos atsistatymą.

5. Investuotojams visada kabės klausimas kada vėl puls.

Iš principo bet kas apart pilno Rusijos sutriuškinimo yra šikna. Žiūrint visiškai ciniškai - jei ne totalus Rusijos sutriuškinimas, tada turbūt jau geriau pasiduoti ir mainais prašyti humanitarinio koridoriaus iki Lenkijos/Rumunijos sienos visiems norintiems, įskaitant karius. Liktų tik vata ir sugriautas kraštas.

Afganistanas ir Vietnamas visiskai sutriuskino JAV ir SSRS?

[mantasm]

Afganistanas ir Vietnamas visiskai sutriuskino JAV ir SSRS?

Kaip Afganistane ir Vietname su investicijom, šalių atstatymu po karo ir t.t.?

[abruo]

Jei karas nesibaigs visišku Ukrainos teritorinio vientisumo atstatymu, tai Ukrainai jis pralaimėtas ir visos tos prarastos gyvybės eitų perniek. Sudėtos aukos turi turėti prasmę.

[vytauc]

Jei karas nesibaigs visišku Ukrainos teritorinio vientisumo atstatymu, tai Ukrainai jis pralaimėtas ir visos tos prarastos gyvybės eitų perniek. Sudėtos aukos turi turėti prasmę.

Suomijos pavyzdys sako ką kitą.

[RokasLT]

Kaip Afganistane ir Vietname su investicijom, šalių atstatymu po karo ir t.t.?

Jos ne EUR ir neturi didziuliu derlingu zemes klodu, kuriu reikia EUR ir pasauliui, tad EUR ir JAV suorganizuotu antra Marsalo plana.

[Galys]

Suomijos pavyzdys sako ką kitą.

Čia reikėtų prisiminti, kad rusija Ukrainoje turi sumerkusi 75- 80% savo kainės galios. t.y. pastiprinimo nėra likę labai daug.

[RokasLT]

425,000–760,000 soldiers[F 4] 2,514–6,541 tanks[F 5] 3,880 aircraft[10]
	126,875–167,976 dead or missing[15][16][17][18] 188,671–207,538 wounded or sick[15][16] (including at least 61,506 sick or frostbitten[19]) 5,572 captured[20] 1,200–3,543 tanks[21][22][23] 261–515 aircraft[23][24] 321,000–381,000 total casualties

RUS SKAICIAI ZIEMOS KARE, RUS VELNES ZINO KIEK BUVO SUMERKUSI I SUOM.

[Galys]

Jim Sciutto

That’s news: @RepMcCaul tells me S-300 air defense systems have already been sent into Ukraine.

[Eidvis]

Afganistanas ir Vietnamas visiskai sutriuskino JAV ir SSRS?

Rusija nei iš tolo neprilygsta ne tik kad JAV galiai, bet ir tai pačiai buvusiai SSRS, o Ukraina yra kur kas galingesnė ir už Afganistaną ir už Vietnamą.

Suomijos pavyzdys sako ką kitą.

Suomija prarado berods 1/3 savo teritorijų, tai žinoma nebuvo blogiausias variantas, bet nebuvo jis ir geras variantas, tiesiog nebuvo kitos išeities, nes Suomija palyginti su SRSS buvo nykštukė. Suomijos gyventojų skaičius buvo <2% palyginti su Sovietų Sąjunga, kai Ukrainoje palyginti su Rusija jis yra ~30% ir Suomija, skirtingai nei dabar Ukraina, neturėjo tokio vakarų palaikymo, t.y. nykštukinė šalis buvo palikta viena kautis prieš daug didesnį monstrą, nei dabar yra Rusija. Dabartinės Ukrainos pozicijos yra dešimtis kartų geresnės, dėl to jeigu rezultatai atitiktų Suomijos rezultatus, tai būtų ne kas kita kaip Ukrainos pralaimėjimas.