Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Zorro]

Prasidėjo derybos...
https://www.unian.net/politics/v-bel...-11721868.html

[udrius]

Donecko pseudovalstybė sustabdė mobilizaciją. Ir kaži ką tai reiškia?

[Lettered]

Iš tikrųjų tai jau bijau drąsiai teigti, kad nepanaudos. Ukrainos puolimas, žinant kad tai didelė, stipriai antirusiška šalis, kur garantuotai kariuomenė įstrigs, karas suės daugybę resursų, ir kad bus baisios, ekonomiką žlugdančios sankcijos - tas matėsi seniai, netgi toli nuo politikos esantiems žmonėms, kaip aš. Bet vis dėlto, nepaisant jokios logikos ir žalos patiems sau, tai įvyko. Dabar jau sunku teigti, kad nepaisant jokios logikos ir žalos sau, neįvyks dar kažkas.

Ypač kai Putinui branduolinių pajėgų parengimui pakankamas pretekstas yra tai, kad uždėjo sankcijas

Bet logikos nulis. Ir Rusija, ir pati jos valdžia pastaruoju metu visai neblogai gyveno, netgi be Ukrainos. Nutarė pasibloginti sąlygas. Ir negi nematė, kas bus? Matė.

Nereikia čia jokios logikos ieškoti, kokia logika ir nauda buvo Putinui užpulti Ukrainą ir dabar turėtų atjungą nuo pasaulio ekonomikos, politikos ir bet kokios kitos veiklos Rusiją? Įsivaizduojat, kad Putinas pripažįsta, kad pralaimėjo karą prieš Ukrainą ir atsistatydina? Greičiau tikrai ant visų atomines bombas pamėtys nei pasitrauks.

[luknas]

Paskelbti 120 000 Rusijos karių, kovojančių prieš Ukrainą, asmens duomenysю
Pirmadienį, vasario 28 d., Gynybos strategijų centras savo feisbuke paskelbė informaciją apie Rusijos kariuomenę, dalyvaujančią Rusijos ginkluotųjų pajėgų invazijoje į Ukrainą.
„120 000 orkų, kovojančių prieš Ukrainą, asmeniniai duomenys! Bendrinkite ir naudokite kaip nurodyta. Šaltinis patikimas“, – rašoma pranešime.
Paskelbtuose sąrašuose pateikiami vardai, pavardės, rangai, tarnybos vietos, registracijos adresai ir paso duomenys.

https://docs.google.com/spreadsheets...R0Ikc1/pubhtml

https://nv.ua/ukraine/events/v-socse...-50220853.html

[Saliamonas]

Prasidėjo derybos...
https://www.unian.net/politics/v-bel...-11721868.html

Sklando gandai, kad derybos reiškia de facto skilimą Putino aplinkoje (tikriausiai turint omenyje, kad derybas pasiūlė kažkas iš aukštų RF pareigųnų be Putino žinios ar sutikimo). Manau derybos gali būti sėkmingos tik šituo vieninteliu atveju - neįsivaizduoju, jog pats Putinas pasiūlytų bent kiek normalesnes taikos sąlygas Ukrainai, su kuriomis Ukraina sutiktu (turint omenyje, visus prieš tai ėjusius tiltus deginančius Putino pasisakymus apie "narkomanus ir neo-nacistus Ukrainos valdžioje", apie būtinybę "denacifikuoti" Ukrainą, apie "egzistencinę grėsmę Rusijai ir t.t.".

Man didžiausia viltis - greitas valdžios perversmas Rusijoje (coup d'etat) nuverčiant Putiną ir pakeičint jį kokiu nors nuosaikesniu ir mažiau išprotėjusiu technokratu (pvz. dabartinis premjeras Mišustinas). Perversmui RF dabar tobulos sąlygos - jei jis neįvyks dabar/artimiausiu metu - jis neįvyks niekada, ir tokiu atveju netikėčiau tvarios taikos galimybe.

[Tomas]

Rusijos visuomenė palaiko Putiną ir skęs (jei reikės ir radioaktyviuose pelenuose) kartu su juo.

[Saliamonas]

Rusijos visuomenė palaiko Putiną ir skęs (jei reikės ir radioaktyviuose pelenuose) kartu su juo.

Kalbu ne apie Rusijos masių suorganizuotą perversmą iš apačios (apie tai negali būti net kalbos, nes absoliuti dauguma ten yra pasyvi apolitiška banda). Kalbu būtent apie coup d'etat - artimiausių Putino aplinkos žmonių, turinčių galios svertus visų pirma jėgos struktūrose, suorganizuotą greitą Putino nuvertimą (jei pas juos dar liko kažkiek sveiko proto ir išgyvenimo instinkto).

[Lettered]

Rusijos visuomenė palaiko Putiną ir skęs (jei reikės ir radioaktyviuose pelenuose) kartu su juo.

Labai įdomu, koks procentas nori karo su Ukraina ir sutinka dėl to net skursti ir izoliuotis nuo pasaulio? Spėju gal tik koks 5% fanatikų, o dauguma nori atostogų Turkijoje, matyti Rusiją pasaulio čempionatuose ir pan.

[mag]

Galima įsivaizduot kokių grasinimų, reikalavimų gali sulaukt ukrainiečiai, kad tik "išeit" iš situacijos kaip laimėtojais ir kad galima būtų bent per tv triūbit, kad operacija sėkmingai įvykdyta. Be Krymo ir Donbaso klausimų gali ir neapseit.

[MedinisStrazdas]

Labai įdomu, koks procentas nori karo su Ukraina ir sutinka dėl to net skursti ir izoliuotis nuo pasaulio? Spėju gal tik koks 5% fanatikų, o dauguma nori atostogų Turkijoje, matyti Rusiją pasaulio čempionatuose ir pan.

Labai numvertinate rusų fanatizmą. Greičiau koks 35%.

[Lettered]

Galima įsivaizduot kokių grasinimų, reikalavimų gali sulaukt ukrainiečiai, kad tik "išeit" iš situacijos kaip laimėtojais ir kad galima būtų bent per tv triūbit, kad operacija sėkmingai įvykdyta. Be Krymo ir Donbaso klausimų gali ir neapseit.

Manau teks ne tik grąžinti Donbasą su Krymu, bet ir mokėti dideles reparacijas, kad būtų atšildytas centrinio banko rezervas ir vėl pajungti bankai prie SWIFT.

[Lettered]

Labai numvertinate rusų fanatizmą. Greičiau koks 35%.

Tai dabar Putino reitingas buvo tie 65% už ir 35% prieš dėl to, kad Rusija nuo sankcijų beveik nenukentėjo, Rusijai sėkmingai rengė visokius pasaulio futbolo čempionatus ir pan., bet dabar viskas apsivertė aukštyn kojom, tai kažin, ar tik tie patys 35% nemėgs Putino.

[Dundorfas]

Sklando gandai, kad derybos reiškia de facto skilimą Putino aplinkoje (tikriausiai turint omenyje, kad derybas pasiūlė kažkas iš aukštų RF pareigųnų be Putino žinios ar sutikimo). Manau derybos gali būti sėkmingos tik šituo vieninteliu atveju - neįsivaizduoju, jog pats Putinas pasiūlytų bent kiek normalesnes taikos sąlygas Ukrainai, su kuriomis Ukraina sutiktu (turint omenyje, visus prieš tai ėjusius tiltus deginančius Putino pasisakymus apie "narkomanus ir neo-nacistus Ukrainos valdžioje", apie būtinybę "denacifikuoti" Ukrainą, apie "egzistencinę grėsmę Rusijai ir t.t.".

Man didžiausia viltis - greitas valdžios perversmas Rusijoje (coup d'etat) nuverčiant Putiną ir pakeičint jį kokiu nors nuosaikesniu ir mažiau išprotėjusiu technokratu (pvz. dabartinis premjeras Mišustinas). Perversmui RF dabar tobulos sąlygos - jei jis neįvyks dabar/artimiausiu metu - jis neįvyks niekada, ir tokiu atveju netikėčiau tvarios taikos galimybe.

Dėl perversmo niekada nesakyk niekada, bet abejoju, dabartinės derybos bevertės, rusam reikia laiko persigrupuoti (logistinėm operacijoms, ukrainiečiai tai supranta) ty paliaubos ar kas nors panašaus rusams būtų gerai.
Gal iškilti arba kažkox generolas/kariškių grupuotė kuri perims konflikto inciatyvą į savas rankas, kurie ar sėkmingiau tęs reikalą arba atvirkščiai vyniosis
Rusai konfliktą vynios, kad ir blogom salygom, bet po savaitės dviejų-trijų. stengdamiesi politiškai išpešti kuo daugiau, bet taip, tam nevadovaus Putinas, o kas nors kitas (nes kur Putinas ten pergalė, o čia nebus pergalė), bet anaiptol nereikš kad carą nuvers ar atstatydins, propaganda sakys, kad čia viskas taip sugalvota buvo, išvaduoti Rusija nuo amerikonų įtakos.
d) gali užsitesti, mažesnių intensyvumu, kažką paiims, kažko ne, dideliam intensyvumui reikia labai daug babkių ir žmonių - visuotinės mobilizacijos reikia.

[mag]

Manau teks ne tik grąžinti Donbasą su Krymu, bet ir mokėti dideles reparacijas, kad būtų atšildytas centrinio banko rezervas ir vėl pajungti bankai prie SWIFT.

Na čia jau gal per daug optimistinis variantas, bent iškart. Vistiek dar turėtū būt iš jų pusės daug bla bla bla, kad negalima spjaut į Krymo, Donbaso liaudies pasirinkimą ir t.t..
Skilimą putino aplinkoj ir vis prognozavo, bet nesulaukdavo, blogiausia, kad nelabai yra ten kuo jį pakeist ir kažkaip paaiškint, pradžiai dar reik bent protestų kažkiek, kad sudaryt vaizdą neigiamai. Nebent koks Patruševas gali pretenduot, kaip sakęs, kad ir pult nenori ir per tą teatrinį susirinkimą kažką lyg bandęs šneket.
P.S. Kryme buvo "kultūringi(mandagūs" žmogeliukai, į derybas ir atsiuntė " kultūringa" Medinskį

[Zorro]

Derybų delegatai

В состав делегации от Украины вошли председатель фракции "Слуга народа" Давид Арахамия, министр обороны Украины Алексей Резников, советник руководителя Офиса президента Украины Михаил Подоляк, глава делегации Украины в ТКГ Андрей Костин, народный депутат Рустем Умеров и заместитель министра иностранных дел Украины Николай Точицкий.

Российскую делегацию на переговорах будут представлять посол РФ в Беларуси Борис Грызлов, депутат Леонид Слуцкий, замглавы МИД РФ Андрей Руденко, замминистра обороны РФ Александр Фомин. Возглавлять делегацию будет Владимир Мединский.

[Sula]

Labai įdomu, koks procentas nori karo su Ukraina ir sutinka dėl to net skursti ir izoliuotis nuo pasaulio? Spėju gal tik koks 5% fanatikų, o dauguma nori atostogų Turkijoje, matyti Rusiją pasaulio čempionatuose ir pan.

57% nori karo su Ukraina, 20% - prieš;
52% kariautų patys arba siųstų vaikus;
51% pasiruošę sankcijoms;

prieš pat karą atliktas tyrimas

https://echo.msk.ru/blog/snegov_maria/2987111-echo/

[Savitarnos kasa]

57% nori karo su Ukraina, 20% - prieš;
52% kariautų patys arba siųstų vaikus;
51% pasiruošę sankcijoms;

prieš pat karą atliktas tyrimas

https://echo.msk.ru/blog/snegov_maria/2987111-echo/

įdomu kaip pasikeis šis rezultatas paragavus naujųjų sankcijų.

[Lettered]

57% nori karo su Ukraina, 20% - prieš;
52% kariautų patys arba siųstų vaikus;
51% pasiruošę sankcijoms;

prieš pat karą atliktas tyrimas

https://echo.msk.ru/blog/snegov_maria/2987111-echo/

Apie tai ir eina, kalba, kad tokių sankcijų ir karo eigos (baigties) nesitikėjo. Palyginkite, kiek vokiečių palaikė Hitlerį iki karo ir kiek po.

[Sula]

Apie tai ir eina, kalba, kad tokių sankcijų ir karo eigos (baigties) nesitikėjo. Palyginkite, kiek vokiečių palaikė Hitlerį iki karo ir kiek po.

Karo metu labai sunku įvertinti. Įtariu, kad 1945 m, balandžio 23 d. Berlyne dar 98-99% buvo už fiurerį.

Mes tikimės, kad po santykinių nesėkmių fronte ir ekonomikos kritimo sumažės parama valdžiai? Istorija rodo, kad tokiose situacijose būna kaip tik priešingai.

[MedinisStrazdas]

Apie tai ir eina, kalba, kad tokių sankcijų ir karo eigos (baigties) nesitikėjo. Palyginkite, kiek vokiečių palaikė Hitlerį iki karo ir kiek po.

5 karo dieną Hitlerį palaikė turbūt daugiau nei prieš karą, kai prancūzai nespėjo atbulomis važiuoti.