Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[taspac]

Nors jeigu JAV įvestų kariuomenę, Rusija nedrįstų daryti nieko.

Abejoju, manau eitų mąstymas "geriau jokio pasaulio, nei pasaulis ne pagal mus/be mūsų įtakos/mums pralaimėjus". Va bank. Manau jei Hitleris būtų pirmas sukūręs atominę, būtų be skrupulų užmėtęs pasaulį. Dabar situacija panaši... čia lošiama ne teritorija, lošia principai. Putinas pasijuto, kad jo/Rusijos niekas neklauso ir negerbia ir bando taip "pagarbą" susigrąžinti. Jam baisiausias košmaras yra galios pasiskirstymo centrų nebuvimas, ką jis pabrėžę savo kalboje, t.y. kad visa galia atiteks vakarams, o "didžioji" Rusija neteks svarbaus pasaulio lošėjo vaidmens. Šaltojo karo modelis jam yra patrauklus, kai pasaulio likimą sprendė dvi valstybės, tame tarpe Rusija. Jis pasijuto, jog Rusija šios pozicijos netenka/neteko.

[Tomizmas]

https://www.dailymail.co.uk/
Neveltui iš aukštų JAV pareigūnų pasigirdo kalbos, kad "Lukašenkos dienos suskaičiuotos".

Dėl Baltarusijos tai jau po praėjusių metų įvykių buvo aišku, kad tik laiko klausimas, kiek dar liko mėnesių Baltarusijos valstybingumui. Kad Baltarusija dalyvauja konflike - nieko keisto. Jie jau be 5 minučių Rusija. O tai reiškia, kad NATO neišvengiamai turės stiprinti Suvalkų koridorių.

[Tomizmas]

Abejoju, manau eitų mąstymas "geriau jokio pasaulio, nei pasaulis ne pagal mus/be mūsų įtakos/mums pralaimėjus". Va bank. Manau jei Hitleris būtų pirmas sukūręs atominę, būtų be skrupulų užmėtęs pasaulį. Dabar situacija panaši... čia lošiama ne teritorija, lošia principai. Putinas pasijuto, kad jo/Rusijos niekas neklauso ir negerbia ir bando taip "pagarbą" susigrąžinti. Jam baisiausias košmaras yra galios pasiskirstymo centrų nebuvimas, ką jis pabrėžę savo kalboje, t.y. kad visa galia atiteks vakarams, o "didžioji" Rusija neteks svarbaus pasaulio lošėjo vaidmens. Šaltojo katro modelis jam yra patrauklus, kai pasaulio likimą sprendė dvi valstybės, tame tarpe Rusija. Jis pasijuto, jog Rusija šios pozicijos netenka/neteko.

Na, "va bank" niekas nedrįso eiti per 45 metus šaltojo karo. JAV ir TSRS kariuomenės nesusidūrė tiesiogiai niekur, nors buvo šimtai lokalių konfliktų. Visi supranta tokio žingsnio savižudiškumą. Jeigu JAV įvestų dabar kariuomenę bent į dalį Ukrainos - Rusija nekliudytų bent jau tos dalies, nes toks žingsnis būtų globali katastrofa. Sirijoje Rusija ir JAV laikosi "pagarbaus atstumo". Bet dabar, kai Rusijos raketos krenta į Ukrainos objektus, kažin ar JAV kišis į situaciją.

[Sula]

Dabar Vakarai svarsto, ar Putinas ant tiek nučiuožęs, kad panaudos branduolinį ginklą, jei konfliktas eskaluosis.

[Eikantas X]

Tai kad ne tik taktiniai smūgiai, panašu kad vyksta all out ataka, su landing ships Odesoje ir Mariupolyje

Neaišku, kaip ten su Odesa.

[taspac]

Na, "va bank" niekas nedrįso eiti per 45 metus šaltojo karo. JAV ir TSRS kariuomenės nesusidūrė tiesiogiai niekur, nors buvo šimtai lokalių konfliktų. Visi supranta tokio žingsnio savižudiškumą. Jeigu JAV įvestų dabar kariuomenę bent į dalį Ukrainos - Rusija nekliudytų bent jau tos dalies, nes toks žingsnis būtų globali katastrofa. Sirijoje Rusija ir JAV laikosi "pagarbaus atstumo". Bet dabar, kai Rusijos raketos krenta į Ukrainos objektus, kažin ar JAV kišis į situaciją.

45 metus SSRS jautė, kad ją gerbia, ji yra vienas pasaulio jėgų centras. Manau šiuo metu Putinas, jaučia, jog tą pagarbą ir jėgą praranda, anot jo, vakarai ką nori tą ir daro. Ima valstybes į savo įtakos sferas "neatsiklausę" Rusijos. Pvz per Kubos krizę JAV laisvai galėjo okupuoti Kubą, bet nedrįso = gerbė/bijojo kito galio centro. Dabar Putinas tos pagarbos/baimės nejaučia, nes jo akimis visokios spalvotos revoliucijos yra valstybių "okupacija" organizuojama vakarų, neatsižvelgiant į Rusijos interesus..

[gerietis]

O kažkas stebėjosi kai rašiau kad gaila kad JAV nesunaikino to žmonijos vėžinio auglio kai po WW2 galėjo tai padaryti saugiai atominiu ginklu.

[Čikupakas]

Baideno atstovė dar kartą patvirtino, kad "JAV karių Ukrainoje nebus". Toks jausmas, kad nuspręsta Ukrainą tiesiog "priduoti". Apmaudu ir pikta.

Kad Baidenas ir co nesikiš jau buvo galima numatyti, tada kai amerikiečiai patepė slides iš Afganistano. Ši vyriausybė vykdo taupią politiką kariuomenės atžvilgiu ir užleidžia savo pozicijas geopolitikoje

[Tomizmas]

O kažkas stebėjosi kai rašiau kad gaila kad JAV nesunaikino to žmonijos vėžinio auglio kai po WW2 galėjo tai padaryti saugiai atominiu ginklu.

Tik būtų kliuvę ir tam pačiam Kijevui.

Gal nereikia tokių drastiškų minčių, nes čia kaip nukirsti ranką dėl gangrenuojančio piršto. Karinė invazija yra LABAI blogai, bet masinis milijonų taikių žmonių išnaikinimas yra dar blogiau. Neperlenkinėkim lazdos.

Girdėjau, kad buvo Maskvoje vienas mini-protestas su keliasdešimt žmonių.
Visgi išlieka atviras klausimas, kur dingo likusi Rusijos visuomenė - ar tiesiog išsigando Putlerio smogikų (šita suprasti dar galima, tie smogikai tiek begalviai, kad sutiktų ir šaudyti į savo šalies piliečius), ar (kas baisiau) sąmoningai pritarė Putlerio vykdomai politikai.

Nenori sau problemų. Paskui teistumai, problemos dėl darbų ir t. t. O kiekvienas turi savo gyvenimą ir rūpinasi pirmoje eilėje juo.

[sankauskas]

Neaišku, kaip ten su Odesa.

Taip, paskubėjau dėl landing ships.
Kiek žiūriu livecam, Odesoje ramu, kaip bet kurį eilinį vasario ketvirtadienį.

[Sula]

Girdėjau, kad buvo Maskvoje vienas mini-protestas su keliasdešimt žmonių.
Visgi išlieka atviras klausimas, kur dingo likusi Rusijos visuomenė - ar tiesiog išsigando Putlerio smogikų (šita suprasti dar galima, tie smogikai tiek begalviai, kad sutiktų ir šaudyti į savo šalies piliečius), ar (kas baisiau) sąmoningai pritarė Putlerio vykdomai politikai.

Tai yra gi antikarinis viešas laiškas, kurį pasirašė jau keli šimtai žinomų ir nelabai inteligentijos atstovų. Bet, aišku, visi suprantame, kad Rusijos pilietinė visuomenė jau senokai po padu, nors yra rezervų dusinti dar toliau, ypač karo metu. Ir, kaip visada, dauguma tiesiog tyli. O ko jūs norite? Čaušesku reitingas buvo 97-98% prieš tris dienas iki mirties nuosprendžio.

[taspac]

Sumarizuota informacija: https://liveuamap.com/

Dažnai stringa, bet vis refreshinant užkrauna.

[Tomizmas]

Niekas čia jau nieko neprovokuoja. Provokacijas galima jau pamiršti - praeitas etapas. Vykdoma pilnai ir atvirai karinė operacija su aviacijos ir kitos karinės infrastruktūros išjungimu ir Ukrainos gynybos suparalyžiavimu. Tikslas manau nesunkiai nuspėjamas - nuversti esamą valdžią ir sukurti marionetinę valstybę. Neabejoju, kad nauja valdžia (aišku, jeigu dar Rusijai pavyks planas, bet turint omenyje jėgų santykį - panašu kad deja, pavyks) ką padarytų pirmoje eilėje, tai pripažintų Krymą ir Donbasą Rusijai bei pasiprašytų į EAS, bei kriminalizuotų visas "banderinio nacizmo apraiškas" (suformuluota būtų manau kitaip, bet esmė aiški).

[Lettered]

Panašu Ukrainai niekas normalios gynybinės ginkluotės taip ir nusuteikė, tankai važinėja kur nori, kaip ir lėktuvai skraido.

[sankauskas]

Jeigu dar buvo naivuolių dėl Kinijos pozicijos Ukrainos atžvilgiu, tai šiandien buvo sudėlioti visi taškai.

The invasion is the first question asked, but spokeswoman Hua Chunying takes issue with that term, and instead says the situation has a “complex historical background”.

Hua again accused the US and others of fanning tensions and inciting war, saying China’s approach so far had been responsible. “China again calls for all sides to not close the doors on peace and stay committed to dialogue and negotiation,” she said.

[Tomizmas]

Ką, rimtai kažkas tikėjosi iš Kinijos paramos Ukrainai?

[mag]

Panašu Ukrainai niekas normalios gynybinės ginkluotės taip ir nusuteikė, tankai važinėja kur nori, kaip ir lėktuvai skraido.

Ir skraido gan žemai pagal įrašą 15min.lt Jei ten ne Rusijoj filmuota.

[Tomas]

Ir skraido gan žemai pagal įrašą 15min.lt Jei ten ne Rusijoj filmuota.

Žemai skristi šiaip jau yra saugiau.

[MedinisStrazdas]

Bet kad ortodoksai nesiintegruoja į Vakarų civilizaciją, tai neteisybė. O kaip Graikija, Bulgarija, Rumunija, Kipras - ES narės? Ukrainos, Sakartvelo, Juodkalnijos, Šiaurės Makedonijos stiprus provakarietiškumas?

Man kaip tik vakar Graikas aiškino kad dabar pirmas kartas kai jo šalies politikai nėra atvirai pro-rusiški nes dėl istoriniu aspektų (išsilaisvinimas iš turkų) griakai visada save laikė prie rusijos, o ne prie vakarų.

Kad valstybė, kaip anksčiau minėjau, turi kažkokių didelių ambicijų, nori būti galios centru, dažnai kitų kaimynų sąskaita, negražiai - tai čia jau politika. Apskiritai tautų, gyventojų kaltinimas nedera niekur. Net po vokiečių WW2 agresijos buvo padaryta griežta takoskyra tarp vokiečių tautos ir to, ką padarė režimas. Kaltinti tautą visada yra ryškiai per daug.

Kai tauta bando tave užmušti ir sunaikinti tūkstantmetį, tai gal visgi tauta kalta o ne kažkoks vienas veikėjas?

O kiek forume ir ne tik buvo durnelių, kurie cypė dėl Lietuvos geležinkelių ir sustojusių trąšų? Dabar matom, kad Ukrainą puola ir baltarusijos pajėgos... Tiesą sakant aš ir pats galvojau, kad trąšų stabdymas yra perteklinis veiksmas, klydau - durnelis.

Jei pripažįsti suklydęs tai ne durnelis. Durneliai yra tie kurie ir toliau galvoja kokia baltarusija gerai ir kaip reikia su ja bičiuliuotis.

Sunkiai, bet galima bandyti suprasti bent jau logiką dėl ko Putinas galėjo pradėti karą Gruzijoje, galima suprasti kokie buvo jo motyvai okupuoti Krymą ar pradėti karą Donbaso regione. Šiuo atveju nebėra jokios logikos, liko tik išprotėjusio žmogaus neadekvatūs sprendimai. Galima kiek nori domėtis Rusijos politika, bet tai nepagelbės nuspėti išprotėjusio žmogaus žingsnius ir jeigu ne JAV žvalgybos surinkti duomenys, manau tu būtum lygiai toks pats idiotas, kuris nebūtum nuspėjęs šito karo, kad ir kiek besidomėtum Rusijos politika.

Dar 2014 metais, pamačius koks buvo vakarų atsakas į Krymo okupaciją jau buvo galima suprasti kad Rusija tuo neapsiribos.

Kokia forumo narių nuomone? Atsilaikys Ukraina, ar vis gi bus okupuota?

Viena neatsilaikys, Vakarai panašu, kad vėl nepadės.

Gal nereikia tokių drastiškų minčių, nes čia kaip nukirsti ranką dėl gangrenuojančio piršto. Karinė invazija yra LABAI blogai, bet masinis milijonų taikių žmonių išnaikinimas yra dar blogiau. Neperlenkinėkim lazdos.

Jei gangrenuojančio piršto negydysi - infekcija tave nužudys. Kartais amputacija yra vienintelė išeitis sustabdyti infekciją. Bet Rusija nėra gangrenuojantis pirštas, Rusija yra apsėsta ranka kuri elgiasi su likusiu organizmu kaip nori, o tas tik susirūpinimą reiškia, bet pas daktarus neina.

[Sula]

Tikriausi dabar Rusija provokuoja Ukrainą, kad ji apšaudytų Rusijos teritoriją, o tada ji jau tikrai puls pilnu pajėgunu, nes ją užpuolė ji tik ginasi.

Dar tikriausiai Putinas naiviai tikisi, kad gal jo šalininkai, be Rusijos karių invazijos patys Ukrainoje sugebės nuversti valdžią.....

Nepaskyčiau, kad tai realu. Dabar Ukrainos kariuomenės uždavinys bent jau atlaikyti kai kuriuos gynybinius ruožus. Koks dar puolimas/apšaudymas?? Pagrindinis sausumos veržimasis, matyt, eina iš Baltarusiojos pusės, net ne iš Rusijos. Bet dabar tai beveik tas pats.
Rusai bandys apsupti pagrindines kelias Ukrainos grupuotes - Donbase ir prie Kijevo. Reikalaus pasiduoti. Jeigu ne, tiesiog fiziškai naikins.