Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Arunasx]

Nereikia galvoti, kad tas NS2 yra toks svarbus pinigine prasme. 10 mljrd pasidalinus gal į 5 dalis su Europos įmonėmis.
Turi ~570 mlrd atsargų auksu, valiuta ir t.t. Tai kad gali ramiai užsukti pilnai dujas nors ir metams.
Kitas aspektas, kad matė dėl ORDLO beperspektyvinio reikalo, nepavyko paversti tai mirtinu pūliniu Ukrainos viduje. Ukraina nuosekliai judėjo ne ton pusėn, kurion norėjo chuilostanas.

[Tomizmas]

Pripažino sričių ribose.

Президент России Владимир Путин 22 февраля заявил, что РФ признала "ЛДНР" в границах Луганской и Донецкой областей. Об этом он сказал в ходе обращения, которое транслирует RT.
Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/war/rossiy...n-1596618.html

Na, tai reiškia bus veiksmo. Nesunku nuspėti tolimesnį scenarijų:

1. Duodamas terminas Ukrainos pajėgoms "pasitraukti geruoju" (be abejo, netikiu kad trauksis).
2. Ukrainos pajėgas po to bus stengiamasi "patraukti" per jėgą, siekiant, kaip separatistai šiandien sakė, "atkurti taiką ir teritorinį vientisumą" (ironiškai skamba). Nemanau kad bus lengva, bet kadangi Rusija jau dalyvauja atvirai, o tai reiškia aviaciją ir kitus rimtesnius resursus, kurių iki šiol Donbase negalėjo naudoti... Rezultate "patrauks".
3. Referendumai dėl šių 2 sričių stojimo į Rusijos sudėtį.

Nereikia galvoti, kad tas NS2 yra toks svarbus pinigine prasme. 10 mljrd pasidalinus gal į 5 dalis su Europos įmonėmis.
Turi ~570 mlrd atsargų auksu, valiuta ir t.t. Tai kad gali ramiai užsukti pilnai dujas nors ir metams.
Kitas aspektas, kad matė dėl ORDLO beperspektyvinio reikalo, nepavyko paversti tai mirtinu pūliniu Ukrainos viduje. Ukraina nuosekliai judėjo ne ton pusėn, kurion norėjo chuilostanas.

Logiška versija.

Tik laimėję šias 2 sritis (net jeigu ir be rimtesnių pasekmių sau), Rusija vis tiek "neišspręs" juos labiausiai neraminančio Ukrainos klausimo. Visos Ukrainos neapžios garantuotai, o 2 sritys... Nauda ne kažkokia (Krymas nesulyginamai didesnės strateginės vertės, didesnė rusų populiacija, labai svarbi bazė, emocinis/istorinis prisirišimas, gero klimato pajūris ko Rusija nelabai turi ir t. t.)...

[Taj Mahal]

Šitas vienos minutės filmukas puikiai parodo dinamiką Putino kabinete. Caras sprendžia, o visi kiti sako ką caras nori girdėti.

[Arunasx]

Europa dar nesuprato iki galo, kad:
https://echo.msk.ru/programs/beseda/2983538-echo/

Я сегодня читал материалы закрытого брифинга дипломатического советника Макрона, который рассказывал избранным товарищам журналистам французским о том, как шли переговоры. И там написано черным по белому, что Байден попросил Макрона, чтобы он попросил Путина о встрече. Что теперь сказано? «Да нам нахрен не нужны никто, вы все вассалы. Вот вам как скажут американцы… Ты почтальон, Макрон, было сказано, ты не президент, ты почтальон».
Шольц позвонил сегодня после того, как посмотрел Совбез. Ему чего было сказано? Не твое дело, не вам, немцам, говорить про геноцид. Вот так послан. Их не существует. Для Путина существует, и это было сегодня сказано, наконец, открытым текстом, только американцы. Украины нет вообще – вообще. Территория – земля, река, вода, озера.
Вот видение сегодняшней правящей команды во главе с Владимиром Путиным. Вот такое видение. Оно такое и есть. Можно говорить «какой ужас», можно говорить «это все не так», и так надо говорить тем, кто так считает. Я так считаю, например, что это не так. Но, тем не менее, команда, которая сегодня управляет Россией и управляет оружием, армией и ядерными ракетами, считает, что это так. С этим придется жить и украинцам, и американцам, и французам и главное – нам.
Никаких рычагов давления на Кремль нет, кроме ядерных ракет американских.

[Sula]

Europa dar nesuprato iki galo, kad:

Europa nesupranta, kad "business as usual" politika su Rusija neveikia. Juolab su Rusija, kuri vis labiau priklausoma nuo vienasmenės Putino mentalines-psichinės būsenos.
Dabar ruošiamos "labai rimtos" sankcijos yra tiesiog keliančios juoką. Net NS2 suspendavimas jokios esminės įtakos nedarys.

[Galys]

JAV sankcijos šiandienai:

Full blocking sanctions on VEB and Promsvyazbank. ; Sanctions on Russian sovereign debt. ;U.S. will apply sanctions on Russia's elites tomorrow

[Eidvis]

Būtent, kad Rusiją valdo caras ir visi tie klausimai 'o kokia iš to nauda Rusijai' yra neteisingi, nes rusų baudžiauninkų nuomonės niekas neklausia, svarbi tik vieno žmogaus nuomonė, dėl to ir klausti reikia - o kokia iš to nauda Putinui.
Mano spėjimas būtų, kad visgi Putinas norėjo atsikratyti tos Lugandonijos, t.y. pradėti mosikuoti ginklais ir priversti Ukrainą priimti Minsko susitarimus, pagal kuriuos Lugandonija grįžta į Ukrainos sudėtį, bet pagal Kremliaus sąlygas, su plačia autonomija, t.y. Kremlius Ukrainos viduje gauna marionetinius darinius, per kuriuos gali įtakoti Ukrainos vidaus politiką. Priedo vakarai atšaukia sankcijas, visi pamiršta Krymą ir nebereikia siųsti milijardų Lugandonijos išlaikymui. Kad to pasiekti, Putinas naudoja lygiai tą pačią taktiką, kurią jau ne kartą naudojo - žengti du žingsnius į priekį, o tada vieną atsitraukti atgal mainais už kokius nors sandorius. Tik šiuo atveju panašu, kad planas nelabai išdegė, o tam, kad nelikti kvailio vietoje ir pateisinti kariuomenės sutelkimą, buvo pasirinkta pripažinti Lugandoniją ir mėginti derėtis jau iš naujų pozicijų. Iš tų pozicijų, kad Rusija jau atvirai gali pradėti kariauti rytų Ukrainoje. Tik abejoju, kad kas nors gero iš to jiems išeis. Matosi, kad su amžiumi Putinas vis labiau nukvanka ir man atrodo, kad jis jau visiškai nebesivadovauja jokiais analitikais ir jokiomis studijomis. Čia yra bendras diktatorių bruožas, Lukašenka kažkada irgi buvo ir geras oratorius ir galbūt netgi neprastas politikas, bet kai diktatorius dešimtmečius praleidžia uzurpavęs valdžią - jo sprendimai darosi vis labiau asmeniai ir vis labiau neadekvatūs.

Aš nemanau, kad Rusija puls Ukrainą, Putinas turbūt dar ne tiek nukvakęs. Realiai Putinas nieko nelaimėjo, nors jo nuomone jis sustiprina savo derybines pozicijas, bet Iš kitos pusės Ukraina jas daug labiau sustiprino, kai buvo smarkiai apginkluota, o Rusija panašu, kad gaus dar vieną sankcijų porciją. Ir čia reikia uždėti pliusą JAV, kuri per visas tribūnas skelbė apie galimą karą. Tas sukeltas šurmulys buvo esminis faktorius, reikalingas Ukrainos apginklavimui ir neaišku kokios bus sankcijos, galbūt jos bus ir juokingos, bet aišku tai, kad tas sukeltas triukšmas turėtų prisidėti prie jų stiprumo. Aš nemanau, kad kokia Vokietija būtų bent pagalvojusi apie NS2 atsisakymą, jeigu viskas būtų buvę tyliai daroma ir Rusija būtų tiesiog paskelbus, kad 'pripažįstam Lugandonijos legitimumą'.

[Arunasx]

Čia yra bendras diktatorių bruožas, Lukašenka kažkada irgi buvo ir geras oratorius ir galbūt netgi neprastas politikas, bet kai diktatorius dešimtmečius praleidžia uzurpavęs valdžią - jo sprendimai darosi vis labiau asmeniai ir vis labiau neadekvatūs.

Luka6enka buvo išmestas iš armijos dėl psichinės ligos. Įdomu kiek diagnozių pas Putlerį?
https://www.miestai.net/forumas/foru...27#post1946227

[Galys]

Geras, kažkoks politologas vos ne prieš porą savaičių prognozavo, kad "žiaurios" sankcijos būtent ir bus a-la:

Full blocking sanctions on VEB and Promsvyazbank. ; Sanctions on Russian sovereign debt. ;U.S. will apply sanctions on Russia's elites tomorrow

Rusijai tokios jokios rimtos įtakos nedaro.
Maksimum-maksimorum būs energetinių resursų ir kai kurių mineralinių medžiagų ar pusgaminių importo apribojimas bei dalies aukštų technologijų prekių eksporto uždraudimas ar licencijavimas. Čia būtų didelio karo atveju.

Turint omenyje, kad rusija viską daro atvirai ir nebeslepia, kad būtent jų kariai yra Ukrainos teritorijoje, tai beabejo, tokios sankcijos yra visiškas šnipštas.

[Eidvis]

Putinas press konferencijoje pasakė, ką turi padaryti Ukraina, norint sureguliuoti konfliktą taikiai:
1. Pripažinti Krymą Rusijos dalimi
2. Atsisakyti ketinimų tapti NATO nare ir pasiskelbti neutralia šalimi (į tai turbūt įeina ir atsisakymas ES perspektyvos).
3. Ukrainos demilitarizacija ir sugražinti visus gautus naujus ginklus.

Putinas jau tiesiog atvirai tyčiojasi iš tų Donbaso gyventojų, nebeslėpdamas, kad jie tiesiog yra smėlio dėžė jo kariniams žaidimams ir įrankis pasiekti savų tikslų. Nieko daugiau.

[Tomizmas]

Na, dabar viskas darosi žymiai aiškiau, ko siekiama.

Dėl ES abejoju - čia ekonominė sąjunga, su kuria Rusija turi labai daug prekybinių ryšių. Kas Rusijai yra baisiausias košmaras, tai NATO.

Beje, JAV siunčia papildomus dalinius į Baltijos šalis (čia buvo labai daug ginčų, kada NATO atiduotų mus Rusijai - jau dabar, ar biškį paskui)

[mag]

Turint omenyje, kad rusija viską daro atvirai ir nebeslepia, kad būtent jų kariai yra Ukrainos teritorijoje, tai beabejo, tokios sankcijos yra visiškas šnipštas.

Klausimas kiek atvirai rodysis, jei bandys stumtis likusioj Donbaso dalyje. Dar vakar vadas vapėjo, kad dabar nuo Ukrainos priklauso taika, kad ji turi nepult. Nelabai tik aišku kodėl vakar nesukonkretino apie, tai kokiuose teritorijos rėmuose, nes dabar pažiūrėjus, tai rusams kur kas paprasčiau. Net nebūtina rengt kažkokias imitacijas, kad puola Ukraina, pakanka vis kelt klausimą, kad Ukrainos kariai turi pasitraukt iš "respublikų" teritorijų. Galbūt manė , kad tai neesminis dalykas, bet "publikai" iškilo klausimas ir teko patikslint.

[Eidvis]

Dėl ES abejoju - čia ekonominė sąjunga, su kuria Rusija turi labai daug prekybinių ryšių. Kas Rusijai yra baisiausias košmaras, tai NATO.

Kaip tik yra atvirkščiai, Putinas tik prisidengia, kad nenori Ukrainos matyti NATO, kai realybėje jis tiesiog nenori, kad Ukraina taptų sėkminga demokratija, o tiek NATO, o dar labiau ES tą procesą galėtų labai paspartinti. Demokratinė ir sėkminga Ukraina yra didžiausia grėsmė jo sukurtam režimui. Jeigu Ukraina taptų pvz. antra Lenkija ir nafta ir dujomis pertekusios Rusijos gyventojai pradėtų važiuoti į Ukrainą uždarbiauti statybose ir fabrikuose - tokiomis sąlygomis Putino režimas ilgai netemptų, o jis yra įtikėjęs, kad režimas turi tęsti tame tarpe ir po jo mirties, nes jeigu Rusijoje bus demokratija - tai bus Rusijos galas ir jos griūtis į daug skirtingų respublikų. Visas šitas konfliktas su Ukraina prasidėjo ne dėl NATO, o dėl ES, dėl to ir vadinasi Euromaidanas, o ne NATOmaidanas. Bet per 8 metus Kremliaus propaganda taip praplovė Rusijos viduje žmonėms smegenis, kad jie jau to net nebeprisimena. Paklausus gatvėje tokio klausimo, 99% jų atsakytų, kad Krymą reikėjo okupuoti, nes kitaip 'ten būtų atsiradusios NATO bazės'.

[Tomizmas]

Labai kažkaip suprimityvintai viskas. Tai aplink Rusiją yra ir daugiau sėkmingų demokratijų - Suomija, Baltijos šalys, ta pati Lenkija, kitoje pusėje Japonija, JAV (Aliaska). Kodėl būtent Ukraina? Rusija šalyse kurios tiesiogiai ribojasi su ja ir kurios pasiskelbia apie provakarietišką kryptį, tuojau pat stengiasi sukurti separatistinius darinius (Moldova, Ukraina, Sakartvelas, taip pat Azerbaidžanas, kuris nors ir nelabai provakarietiškas, bet stipriai proturkiškas) - kam? Būtent dėl NATO. Stojimui į ES separatistiniai dariniai (ar dalinai pripažintos valstybės) netrukdo - nei Kiprui, nei būsima Serbijos narystė. Netrukdytų ir Ukrainai. O stojimą į NATO blokuoja.

Taip, Ukrainos antras maidanas buvo Euromaidanas, kaip praktika rodo - stojimas į ES ir į NATO paprastai koreliuoja tarpusavyje. Dėl šito Rusija per Euromaidaną ir pradėjo panikuoti, plius dar kai pamatė aiškų naratyvą "tolyn nuo Rusijos" (kurio tarkim nebuvo Baltarusijoje, dėl ko Rusijos medijos ir politikų reakcija į Baltarusijos įvykius nebuvo nė iš tolo tokia audringa).

Rusija pergyvena būtent dėl NATO pirmoje eilėje. Aišku, nei ten kas ją pultų, bet pergyvena, ir ką su ja.

[suoliuojantis]

Šiuolaikinis pasaulis daug sudėtngesnis: dabar JAV įtemptai dirba su Azijos šalimis dėl elektronikos komponentų eksporto į Rusiją uždraudimo. Jau lygtai susitarta su Japonija, Singapūru, Taivaniu. Kol kas atrodo dar Pietų Korėja spyriojasi ir mažesnės reikšmės Malaizija ir Filipinai. Planuojama pritaikyti modelį kuris buvo pritaikytas Huawei atveju: draudimas parduoti tuos dalykus, kur yra JAV intelektinės nuosavybės. O jos yra absoliučiai visur:

The Biden administration is in talks with economic powerhouses in Asia to gain their support for severe sanctions and export control packages against Russia as tensions mount over Russian troops deploying to breakaway regions in eastern Ukraine. Washington has so far received support from Singapore, Japan, and Taiwan for plans to implement restrictive export controls on Russia, three U.S. sources tell Foreign Policy. ... The plan follows a relatively new playbook in the world of economic warfare, one that U.S. officials most recently used to target a Chinese telecommunications giant, Huawei. The Foreign Direct Product Rule, as the policy is known, extends U.S. jurisdiction over products made with U.S. software or technology, even if those products are made abroad by foreign companies without other ties to the United States. ... “All semiconductors on the planet are made with U.S. software or tools in part, so this will catch any destined to Russia,” Kevin Wolf, a former senior Commerce Department official now at the Akin Gump law firm, told Foreign Policy in an email. “Unlike sanctions, jurisdiction attaches to the item—and the nationality of the companies involved is irrelevant.”

https://foreignpolicy.com/2022/02/22...nvasion-plans/

[mag]

Kaip tik yra atvirkščiai, Putinas tik prisidengia, kad nenori Ukrainos matyti NATO, kai realybėje jis tiesiog nenori, kad Ukraina taptų sėkminga demokratija, o tiek NATO, o dar labiau ES tą procesą galėtų labai paspartinti. Demokratinė ir sėkminga Ukraina yra didžiausia grėsmė jo sukurtam režimui. Jeigu Ukraina taptų pvz. antra Lenkija ir nafta ir dujomis pertekusios Rusijos gyventojai pradėtų važiuoti į Ukrainą uždarbiauti statybose ir fabrikuose - tokiomis sąlygomis Putino režimas ilgai netemptų, o jis yra įtikėjęs, kad režimas turi tęsti tame tarpe ir po jo mirties, nes jeigu Rusijoje bus demokratija - tai bus Rusijos galas ir jos griūtis į daug skirtingų respublikų. Visas šitas konfliktas su Ukraina prasidėjo ne dėl NATO, o dėl ES, dėl to ir vadinasi Euromaidanas, o ne NATOmaidanas. Bet per 8 metus Kremliaus propaganda taip praplovė Rusijos viduje žmonėms smegenis, kad jie jau to net nebeprisimena. Paklausus gatvėje tokio klausimo, 99% jų atsakytų, kad Krymą reikėjo okupuoti, nes kitaip 'ten būtų atsiradusios NATO bazės'.

Na visiškai NATO faktoriaus neatmesčiau, visgi tokio dydžio valstybė NATO narė ir potencialiai su gera ginkluote ir vis gerėjančia, jei neklystu ir pirkdavo iš jos pačios nemažai savo modernizacijai. Bet vakar girdėjos ir daug "butthurto" iš vovaos. Faktiškai rusai buvo pasiųsti toli toli, o juk "broliai" , mažieji broliai giminės pavaldiniai gal net kokie ir t.t.. Aišku tiek varoma per tv kokie jie apgailėtini, o kaip laikos Ukraina taip laikos, tai klausimų kyla gyventojams Rusijos.Kažką su tuo daryt reik.

[suoliuojantis]

Taigi kas pas mus atvyksta: The redeployments include up to eight F-35s from Germany to “several operating locations along NATO’s eastern flank,” along with an infantry battalion of 800 personnel from Italy to “the Baltic region,” the official said.

Additionally, the redeployment will include moving a battalion of 20 AH-64 attack helicopters from Germany to the Baltic region, and an attack aviation task force of 12 AH-64 helicopters from Greece to Poland.
https://insidedefense.com/insider/bi...-eastern-flank

[Eidvis]

Labai kažkaip suprimityvintai viskas. Tai aplink Rusiją yra ir daugiau sėkmingų demokratijų - Suomija, Baltijos šalys, ta pati Lenkija, kitoje pusėje Japonija, JAV (Aliaska). Kodėl būtent Ukraina? Rusija šalyse kurios tiesiogiai ribojasi su ja ir kurios pasiskelbia apie provakarietišką kryptį, tuojau pat stengiasi sukurti separatistinius darinius (Moldova, Ukraina, Sakartvelas, taip pat Azerbaidžanas, kuris nors ir nelabai provakarietiškas, bet stipriai proturkiškas) - kam? Būtent dėl NATO. Stojimui į ES separatistiniai dariniai (ar dalinai pripažintos valstybės) netrukdo - nei Kiprui, nei būsima Serbijos narystė. Netrukdytų ir Ukrainai. O stojimą į NATO blokuoja.

Taip, Ukrainos antras maidanas buvo Euromaidanas, kaip praktika rodo - stojimas į ES ir į NATO paprastai koreliuoja tarpusavyje. Dėl šito Rusija per Euromaidaną ir pradėjo panikuoti, plius dar kai pamatė aiškų naratyvą "tolyn nuo Rusijos" (kurio tarkim nebuvo Baltarusijoje, dėl ko Rusijos medijos ir politikų reakcija į Baltarusijos įvykius nebuvo nė iš tolo tokia audringa).

Rusija pergyvena būtent dėl NATO pirmoje eilėje. Aišku, nei ten kas ją pultų, bet pergyvena, ir ką su ja.

Tu vėl mąstai iš perspektyvų 'o kodėl Rusija taip elgiasi', kai realiai ten viską sprendžia ne kažkokia mistinė Rusija, ne žmonės, o Putinas. Ir kodėl apskritai Rusija turėtų bijoti NATO? Kodėl kokia Šveicarija nebijo, kuri be atominio ginklo ir visa apsupta NATO šalių? Tai, kad NATO galėtų pulti ir okupuoti Rusiją - yra visiškas bullshitas, sugalvotas Kremliaus propagandistų, nes diktatoriams reikia išorės priešų. Putinas puikiai supranta, kad NATO niekada neokupuos jokių Rusijos žemių ir niekada neateis su tankais jo valdžios nuversti. Šimtus kartų daugiau šansų yra, kad jo valdžią nuvers neapsikentę rusai iš vidaus. Dėl to Putino pagrindinis priešas nėra NATO, o vakarų demokratija ir civilizacija apskritai. Du didžiausi keiksmažodžiai Rusijoje dabar yra 'maidanas' ir '90-tieji', gąsdinant rusus, kad protestai prieš valdžią ir demokratijos siekimas reiškia tik badą, karą ir skurdą. Rusai savo gyvenimo lygio nelygina su Japonija ar Suomija, bet jie lyginasi su buvusiomis SSSR šalimis. Dėl to dažniausiai kartojama frazė per Rusijos TV yra 'o jūs matėt kaip Ukrainoje blogai', su mintimi, kad čia dėl to, kad žmonės sugalvojo korumpuotą valdžią savo nuversti. Baltijos šalys spėjo įšokti į traukinį, jeigu mes šiuo metu stotumėm į NATO ir ES, jau taip lengvai neišsisuktumėm. Bet Baltijos šalys yra labai mažos palyginti su Ukraina, priedo jos nėra artimos, net ne slavai ir vis tiek jas rusų akyse reikėjo demonizuoti, tą aktyviai atliko Kremliaus propaganda dar prieš visokius karus Ukrainoje. Baltijos šalys pastoviai pateko į top 5 didžiausių Rusijos priešų sąrašą pagal apklausas. Jas demonizuoti reikėjo tam, kad rusai nepamatytų akivaizdaus fakto, jog post-sovietinės šalys gali tapti išsivysčiusios ir civilizuotos. Jeigu jie tai supras - bus sugriauti visi mitai apie skurdą ir badą atnešančius 'maidanus'. Su Baltijos šalimis Kremliaus propaganda dar susitvarkė, bet jeigu tokia šalis kaip Ukraina, kuri yra milžiniška, kurioje taip pat gyvena slavai, pilna rusakalbių ir kur apskritai rusai galvoja, kad čia 'broliška šalis', tai jeigu jinai taptų išsivysčiusia vakarų demokratijos šalimi, kurios ekonomika būtų kažkas panašaus į Lenkijos, tai to Kremliaus propaganda užmaskuoti jau niekaip negalėtų ir visi dešimtmečius konstruoti mitai gali netikėtai sugriūti ir paaiškėti, kad karalius nuogas. Dėl to, kad NATO yra kažkokia grėsmė Rusijai, tėra Kremiaus propagandinės pasakos, sėkminga Ukrainos integracija į vakarų civilizaciją yra pagrindinė grėsmė ir ne Rusijai, o Putino režimui. Dėl to dar kartą primenu - karas su Ukraina kilo ne dėl to, kad Ukraina nusprendė siekti NATO narystės, o dėl to, kad jinai nusprendė pasirašyti laisvos prekybos sutartį su ES mainais į reformas.

ir apskritai - tu matei kiek JAV pasaulyje turi karinių bazių? Dauguma jų yra net ne NATO šalyse. Ir NATO nėra puolančioji organizacija, tai yra gynybos aljansas. Jeigu yra skelbiamas koks karas, na pvz. karas Irake, tai jį skelbė JAV, o ne NATO ir jame dalyvavo tiek NATO tiek ir ne NATO šalys, t.y. kas norėjo prisicėti. Jeigu JAV nuspręstų paskelbti karą Rusijai - tai nebūtų jokio skirtumo ar kokia Ukraina yra NATO šalis ar ne, esminis klausimas būtų ar Ukraina norėtų prisidėti prie karo prieš Rusiją ar ne, tas pats ir su karinėmis JAV bazėmis Ukrainoje, kurioms atsirasti visiškai nebūtina, kad Ukraina taptų NATO nare.

[Sula]

Iš mišrainės Putino galvoje galima teigti, kad ne pats NATO kaip darinys jam kelia nerimą. Ir savo užvakarykštėje kalboje Putinas polit-istoriniuose pasakojimuose praktiškai praleido netrumpą ir esminį SSRS-NATO akistatos laikotarpį.

[Kristisz]

Aš girdėjau ir kitokią nuomonę: Putinui pats baisiausias dalykas yra ne NATO pajėgos, o ES atnešamos institucijos ir reformos, kurios skaidrina ekonomiką. Putinas realiai yra didžiulės oligarchijų mafijos struktūros galva, o Ukraina su savo oligarchais ilgą laiką buvo (ir turbūt kažkiek dar yra) tos struktūros dalis, iš kurios buvo susirenkami geri pinigai. O dabar su EU pagalba ateina reformos, jei būtų stabilizuota situacija ir didelės investicijos, ir staiga pinigai plaukia nebe į Putino mafijos struktūrą, o į Ukrainos biudžetą. Putino mafija to negali sau leisti, tad turbūt karas ir sumažėję pinigų srautai iš Ukrainos yra pigiau nei visiškai Ukrainą prarasti.