Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Tomizmas]

Mano teorija: Rusija tol trolins vakarus ir Ukrainą, tuo pačiu ją ekonomiškai žlugdys, kol RUS nebus įvestos didelės sankcijos. O kaip matome, vakarai stoviniuoja, o UKR toliau skęsta.

Tai kad nelabai yra už ką, kol nepuola. Sankcijos už kariuomenę savo teritorijoje?

[RokasLT]

Tai kad nelabai yra už ką, kol nepuola. Sankcijos už kariuomenę savo teritorijoje?

Tai va, gudrus ėjimas.

[Tomizmas]

Tai va, gudrus ėjimas.

Tai būtent. Šnekantys kad "vasario 16 puls, o gal ir ne" pamiršta, kad Rusija iš esamos pozicijos laimi. Tuo tarpu puolimas:

1. Padaro Rusiją agresore.
2. To pasekmės - sankcijos ir kiti nemalonumai.
3. Įsivelia į karą su šalimi, turinčią virš 40 milijonų gyventojų.
4. Ekonominis kolapsas dėl sankcijų ir garantuotai sunkaus karo su didele šalimi.
5. Dar didesnis įtakos pasaulyje praradimas, nekalbant jau apie gyvenimo lygio smukimą ir kraštutiniu atveju - šaliai nusilpus, net atgijusius separatistinius judėjimus (visų pirma Kaukaze).

O nepuolant:

1. Ukraina silpnėja ekonomiškai ir politiškai.
2. Rusijos nesigauna kaltinti agresija.
3. Ilguoju laikotarpiu, manau, tikimasi neramumų Ukrainoje (Rusija nepuola, o mes nukenčiam, valdžia, pasakykit kodėl!) tik toks scenarijus labai miglotas.

[Dundorfas]

Žirinovkis kalba 2021.11.27
"Rusija taps great again 2022 02 22 04.00"

https://t.me/ressentiment_channel/15278

[Eidvis]

Tai kad nelabai yra už ką, kol nepuola. Sankcijos už kariuomenę savo teritorijoje?

O galima įvesti sankcijas už debiliškumą? Šiuo atveju tau. Kodėl tu teisini Rusiją? Ir ne tai, kad Rusiją, o Putiną? Neva 'kol nepuola' - tai viskas tvarkoj. Problema ta, kad 'kol nepuola' privedė iki Krymo okupacijos. Ta proga - kaip tu galvoji, Krymas kieno?

[Eidvis]

Tai būtent. Šnekantys kad "vasario 16 puls, o gal ir ne" pamiršta, kad Rusija iš esamos pozicijos laimi. Tuo tarpu puolimas:

1. Padaro Rusiją agresore.
2. To pasekmės - sankcijos ir kiti nemalonumai.
3. Įsivelia į karą su šalimi, turinčią virš 40 milijonų gyventojų.
4. Ekonominis kolapsas dėl sankcijų ir garantuotai sunkaus karo su didele šalimi.
5. Dar didesnis įtakos pasaulyje praradimas, nekalbant jau apie gyvenimo lygio smukimą ir kraštutiniu atveju - šaliai nusilpus, net atgijusius separatistinius judėjimus (visų pirma Kaukaze).

Šita formulė 1:1 atitinka tai, kas įvyko 2014 metais.

[Tomizmas]

O galima įvesti sankcijas už debiliškumą? Šiuo atveju tau. Kodėl tu teisini Rusiją? Ir ne tai, kad Rusiją, o Putiną? Neva 'kol nepuola' - tai viskas tvarkoj. Problema ta, kad 'kol nepuola' privedė iki Krymo okupacijos. Ta proga - kaip tu galvoji, Krymas kieno?

O kas čia ką teisina? Kur aš sakiau, kad Rusijos veiksmai geri? Aš tik sakau, kad toks dalykas, kaip sankcijos už kariuomenės laikymą savo teritorijoje palei kitos šalies sieną, yra pasaulyje nepraktikuojamas dalykas ir tuo šiuo atveju yra naudojamasi. Kurioje vietoje pasakiau neteisybę - kas kada kam įvedė sankcijas už nepuolimą, tik kariuomenę šalia? Ko čia taškaisi emocijomis ir įžeidimais? Pilnatis veikia?

Bent moki perskaitęs tekstą, suprasti kas parašyta, o ne apkaltinti žmogų tuo, ko jis nesakė, ir dar vartoti įžeidimus?

[Dundorfas]

Manau Putinui bus "otvetke" iš vakarų, pvz jau nutekėjo 18 000 Šveicarijos bankų sąskaitų su 100 mljrd kur užsišvietė Nazarbajevai.
Ir jei ką iki 2014 ukrainiečių nacijos išskyrus Ukrainos vakarus nebuvo, Putinas ją kaip ir sukūrė
dargi Išlaisvindamas Ukrainą nuo 2 labiausiai prorusiškų regionų, genialus ėjimas.
Bet vat daba kaži ar tik trolinimu apsiribos
Ty jis nepasieks tokiu trolinimu Minsko susitarimų įgyvendinimo tokio kaip Rusija nori ar dar kokių apčiuopiamų rezultatų beigi nėra stiprių prorusiškų jėgų dabartinėje Ukrainoje da ir atsirasti negali kuo toliau tuo labiau ir kuo daugiau trolinsi taip (su realiom aukom) tuom mažiau šansų tokiom atsirasti

[Lettered]

Šita formulė 1:1 atitinka tai, kas įvyko 2014 metais.

Visiškai neatitinka, nes Kryme, t. y. Ukrainos teritorijoje sėdėjo RU kariai, ar jie dabar jau sėdi Kijeve?

[Gator]

O kas čia ką teisina? Kur aš sakiau, kad Rusijos veiksmai geri?

Priprasi prie edvio diskusijų stiliaus- susigalvoti ir oponentui įdėti visokius jo nesakytus ir negalvojamus teiginius.

Pas jį kažkokia iškreipta vertinimo realybė, visada jei tu nesi stipriai vienoje skalės pusėje, jis tave apkaltins buvimu kitame ekstremaliame skalės gale, nepaisnt, kad tu esi kažkur per vidurį ar netgo arčiau jo palaikomos skalės pusės. Kaip ir čia - ekstremaliai nedaužei Rusijos pranešime, tai automatiškai vadinasi palaikai Rusiją ir pritari veikmas

[Tomizmas]

Priprasi prie edvio diskusijų stiliaus- susigalvoti ir oponentui įdėti visokius jo nesakytus ir negalvojamus teiginius.

Pas jį kažkokia iškreipta vertinimo realybė, visada jei tu nesi stipriai vienoje skalės pusėje, jis tave apkaltins buvimu kitame ekstremaliame skalės gale, nepaisnt, kad tu esi kažkur per vidurį ar netgo arčiau jo palaikomos skalės pusės. Kaip ir čia - ekstremaliai nedaužei Rusijos pranešime, tai automatiškai vadinasi palaikai Rusiją ir pritari veikmas

Ai, nu tada supratau. Putleris gaidys!!!!!!! Sankcijas visas!!!!!!!! Dabar pat!!!!!!!!! Neperžengė Ukrainos sienos dar? Neįdomu!!!!!!!!!! Pasaulyje to niekas nedaro? Darys!!!!!!!

[Galys]

Lyg ir ne fake'as, rusijos karių sąlygos netoli Ukrainos sienos. Kažin ar ilgai taip gali varyti kapitalą iš Ukrainos.

https://golubschool.ru/tpost/2tn6tzv...lodayut-na-vok

[Lettered]

Lyg ir ne fake'as, rusijos karių sąlygos netoli Ukrainos sienos. Kažin ar ilgai taip gali varyti kapitalą iš Ukrainos.

https://golubschool.ru/tpost/2tn6tzv...lodayut-na-vok

Šiaip jau senai buvo skelbta, kad kažkur tik iki kovo mėn. gali būti laikomos tokios pajėgos ne savo bazėse. Beje, prieš pora metų lygiai taip pat netoli Ukrainos sienų buvo atvaryta pan. kiekis karių, bet tada jokios panikos nebuvo. Tiksliau nebuvo panikos iš vakarų, nes Ukraina ir dabar nepanikuoja.

[Galys]

Šiaip jau senai buvo skelbta, kad kažkur tik iki kovo mėn. gali būti laikomos tokios pajėgos ne savo bazėse. Beje, prieš pora metų lygiai taip pat netoli Ukrainos sienų buvo atvaryta pan. kiekis karių, bet tada jokios panikos nebuvo. Tiksliau nebuvo panikos iš vakarų, nes Ukraina ir dabar nepanikuoja.

Tai čia buvo 2021 pavasaris, tada prie Ukrainos sienos buvo ~ 100 K rusų karių.

Į temą:

Ukraine’s Defense Minister: Russia is not ready for a full-scale invasion. It lacks certain components to form assault groups. We’re not downplaying the threat, we’re analyzing things from the point of view of military science, together with top military command.

[MedinisStrazdas]

O kokius įsipareigojimus turi JAV ar vakarai prieš Ukrainą? Konkrečius, Ukraina gi ne NATO narė.
Na LT NATO narė ir ES, yra įsipareigojimai ant popieriaus, raštu kaip daba madinga pas rusus.
JAV vis dar pasaulio policininkas, bet net geriausiais laikais jie nepatempė gesinti visų karų/konfliktų, ypač kur jų intereso mažai, ten Afrikoje daug visko vyksta,
Mums gerai, jei Ukrainą būtų labai stipriai palaikoma, bet reikia būti realistais, kažin ar JAV dislokuotų savo armiją ten 150 tūkstančių dėl Ukrainos, užtenka tikėtis Javelinų, sankcijų, no-fly zonos ar smth panašaus .. gal galėtų stambiają gikluote, bet ten reikėtų jau JAV kariuomenės, kuri gali nukentėti ty galima isivelti į konfliktą giliai ~.
Dėl lietuvių - čiabuvių yra popieriai (NATO).


Na 100 mljrd kažin ar kas ten reikalavo kišti, biški daug pinigų, ok čia per 5 metus.

JAV ir kai kurios kitos šalys (įskaitant ir Rusiją beje) yra pasirašiusios susitarimą ginti Ukrainos suverenitetą mainais į tai kad ji gražino atominę ginkluotę rusijai po sovietų subyrėjimo. Pagal šį susitarimą 2014 metais rusijai privalėjo būti paskelbtas karas. Kas įvyko realiai - manau nereikia pasakoti.

NATO nėra vienintelis įmanomas susitarimas. Yra ir daugiau susitarimų bei karinių sąjungų.

JAV kol kas dar yra pasaulio policininkas, bet stengiasi tokiu nebebūti. Tiek pasitraukimas iš Afganistano inicijuotas Trumpo, tiek Bideno pastovus kartojimas, kad nekariausime, nesvarbu, kas būtų, tai rodo. Deja panašu kad Europa nenori perimti šio vaidmens tai jis atiteks kokiai mažiau demokratiškai šaliai.

Kad istorija parodė, kad no-fly zonų ir sankcijų neužtenka.

Tai buvo teismo sprendimas - "bauda" už dieselgatą. Tiesa, ten bendra suma yra apie 25 mlrd, toliau matyt patys investavo.

Be to, ar ne prie separatistinių regionų ribos sutelktos reikšmingiausios Ukrainos pajėgos? Jų sutriuškinimas arvertį kelius plėstis iš Donecko ir Lugansko, aktyviai aiškinant "jokių Rusijos pajėgų ten nėra". Ukrainos sienos atviras kirtimas kitoje vietoje nei separatistiniai regionai, sukeltų biškį... Papildomų nepatogumų iš serijos "kam rodytis, kai galima nesirodyti".

Pajėgas lengviausia sutriuškinti jas apsupus, o ne puolant tiesiai per stipriausius įtvirtinimus. Nebe WWI jau.

Nu jau, nu jau, juk Vokietija NATO

Šiuo metu Vokietija yra ne NATO or NS2

Kinai, kaip ir turkai, rusams gali smogti į paširdžius netinkamiausiu momentu:

Šito kontekstas yra svarbus - jis čia šneka apie tai kad NATO plėtra yra grėsmė Ukrainai, o ne rusai.

[RokasLT]

Šiuo metu Vokietija yra ne NATO or NS2

Čia labiau sarkazmas, jau matome kaip VOK UKR "padeda", karinia prasme.
Bet yra gynėjų, kad VOK 3 investuotoja UKR, man tai juokas ima nuo tokio pateisinimo. WOW, 1 EUR ekonomika 3 investuotoja UKR!!!

[Dundorfas]

JAV ir kai kurios kitos šalys (įskaitant ir Rusiją beje) yra pasirašiusios susitarimą ginti Ukrainos suverenitetą mainais į tai kad ji gražino atominę ginkluotę rusijai po sovietų subyrėjimo. Pagal šį susitarimą 2014 metais rusijai privalėjo būti paskelbtas karas. Kas įvyko realiai - manau nereikia pasakoti.

NATO nėra vienintelis įmanomas susitarimas. Yra ir daugiau susitarimų bei karinių sąjungų.

JAV kol kas dar yra pasaulio policininkas, bet stengiasi tokiu nebebūti. Tiek pasitraukimas iš Afganistano inicijuotas Trumpo, tiek Bideno pastovus kartojimas, kad nekariausime, nesvarbu, kas
būtų, tai rodo. Deja panašu kad Europa nenori perimti šio vaidmens tai jis atiteks kokiai mažiau demokratiškai šaliai.

Kad istorija parodė, kad no-fly zonų ir sankcijų neužtenka.

https://www.lietuviuzodynas.lt/terminai/Memorandumas

Memorandumas - (lot. mémorandum - tai, kas atsimintina): 1. diplomatinis raštas, pvz., vienos valstybės kitai, be adreso, be parašo ir be antspaudo, išdėstantis kurio nors klausimo faktinę ar teisinę argumentaciją, paprastai pridedamas kaip priedas prie notos arba įteikiamas asmeniškai, dažnai kaip žodinio įspėjimo papildymas; 2. teis. rašytinis pareiškimas, išdėstantis susitarimo ar sandorio sąlygas; 3. užrašas atminimui, pastaba; 4. tarnybinis raštas.

Ketinimų protokolas kinda, o dėl JAV policinininko tai yra teisybės, bet reikia būti labiau realistais, JAV neužtenka jėgų ir suinteresuotumo būti pasaulio Šerifu visiems reikalams, užteko gal per šaltajį karą kur abi pusės kievieną plyši bandė eksploidinti kaip sugebėjo.
Rusija pasaulio policininkas ar Kinija? Šiap baisi perspektyva, bet RU jėgelės nepatems, o Kinija atsargiai manevruoja netgi dabar, kad nesuerzinti vis dar hegemono pagrindinio ir jos reikalai (pakolkas) buvo labiau Rytų Azijoje ten Afrikoje.

[MedinisStrazdas]

https://www.lietuviuzodynas.lt/terminai/Memorandumas

Ketinimų protokolas kinda, o dėl JAV policinininko tai yra teisybės, bet reikia būti labiau realistais, JAV neužtenka jėgų ir suinteresuotumo būti pasaulio Šerifu visiems reikalams, užteko gal
per šaltajį karą kur abi pusės kievieną plyši bandė eksploidinti kaip sugebėjo.
Rusija pasaulio policininkas ar Kinija? Šiap baisi perspektyva, bet RU jėgelės nepatems, o Kinija atsargiai manevruoja netgi dabar, kad nesuerzinti vis dar hegemono pagrindinio ir jos reikalai (pakolkas) buvo labiau Rytų Azijoje ten Afrikoje.

parašų skaičius realpolitik nesvarbus. Ir be parašų ukraina tikrai neatidavė atominių ginklų.

Vat būtent taip ir yra - neužtenka suinteresuotumo. JAV dabar turi daug vidaus problemų ir dėl to nebeturi tiek intereso žiūrėti kas vyksta už jos sienų, o kitos vakarų valstybės yra įpratusios kad "JAV pagins" ir dešimtmečiais nefinansuoja savo pačių gynybos sistemų.

Kinija tikėtiniausias variantas, dar yra variantas Indija, čia toks iš geresnių, bet irgi nelabai vakarietiškas. Dar yra "arab world", kur valstybiu daug, bet gana sėkmingai dirba kartu stumti visokias nesąmones JT.

[suoliuojantis]

Paspėliojam kas rytoj mūsų laukia. Pripažins Donbabvę ir Lugandoniją ? Statau už tai. Lavrovo MID'as visur pasikeitė savo avatarus, kuriuose puikuojasi data 2022 02 22:

[suoliuojantis]

O FSB va išplatino tokį video, kad atseit ukrainiečių artilerija sunaikino Rusijos pasienio kontrolės punktą. Jei čia pasienio kontrolės punktas ką jie rodo, tai aš tikrai balerina:



Video: https://ria.ru/20220221/granitsa-1774045419.html