Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Tomas]

Pažiūrėk visuomenės apklausas Rusijoje, nėra pas giluminę liaudį Krymo efekto
O Rusija yra kažkas panašaus į Akcinę bendrovę kurios ty jis elitai yra kox 100 tūkstančių šeimų (akcininkai) kurie sudaro klanus, ir jie labai sėkmingai išveža 50 - 80 mljrd per metus į užsienius, tam netrukdo jokios krizės sankcijos etc.
Putinas - akcinkų valdybos pirmininkas (suimperatorėjas) ty jis reguliuoja konfliktus tarp klanų
Ty atkirsk kokį treždali klanai pradės kapotis ir fig sureguliuoti.

Eilinį kartą pakartosiu - nei Putinui, nei jo vadovaujamai UAB Rassieja karas nereikalingas. Bet visuomenei vis reikia numesti kokį kaulą. Anksčiau užteko galimybės įsigyti aifoną ir nuvažiuoti į Turkiją ir Tailandą. Dabar visuomenė trokšta kraujo ir tailandais nebeatsipirksi.

[Dundorfas]

Vokiečiai neapžioję kimo vamzdžio ir prancūzų prezidentai pas jį nelaksto. Skirtumą jausk šiek tiek.

Dar ne vakaras, ne visas keliais iki Kimo praeitas

[Dundorfas]

Eilinį kartą pakartosiu - nei Putinui, nei jo vadovaujamai UAB Rassieja karas nereikalingas. Bet visuomenei vis reikia numesti kokį kaulą. Anksčiau užteko galimybės įsigyti aifoną ir nuvažiuoti į Turkiją ir Tailandą. Dabar visuomenė trokšta kraujo ir tailandais nebeatsipirksi.

Na yra dalis visuomenės kuriai tai patiktų bet dabar ji maža skirtingai nei 2014 ir kaulas kuriuo gali paspringti

[VNS]

Na matai ne numetė dar branduolinės bombos netgi ne grasino, neskaitant Solovjovų
Sankcijas sunku prastumti, juolab Europa turi interesų, ty JAV mažai turi mygtukų ir jei nebaisu įvesti bet turi Europa palaikyti o Europa daug šalių net šalyse interesų, ty demokratinėje šalyje ( ne diktatūroje ir ne autoritarinėje) tai sudėtinga
Bet jei prasidėtų reali varkė vestų ir Europa, ne vien tik sankcijos primesk neblogas palaikymas ginklais ar kokios no fly zone.

Matai, net nesugebi dabartinių sankcijų pavardint, nes jos yra visiškai nulinės.

[Dundorfas]

Matai, net nesugebi dabartinių sankcijų pavardint, nes jos yra visiškai nulinės.

Na ne nulinės dabartinės kainavo koki 1-2% BVP kasmet, elitai atsiemė liaudės sąskaita, todėl gal ir nebėra Krymo efekto

[VNS]

Oho, kokia kaina! Tai gal ir dabar kokį procentą nuimt?

[Dundorfas]

Oho, kokia kaina! Tai gal ir dabar kokį procentą nuimt?

Na yra sankcijos eksportuojant technologijas, investuojant į Rusijos energetinę bei karinį sektorių, beigi Rusijos valstybinį skolinimąsi doleriais bei rubliai, ty paskutinias dvi galima niveliuoti aukšta naftos kaina, jei rimtai dolerinės infliacijos gesinimas prives prie recesijos, naftos kaina kris, čia kaip ir turėtų veikti geriau už sankcijas o tada žiūrėk reikės ir skolintis o paskolos brangios

[VNS]

Nepyk, bet čia iš serijos "pirksim Kaliningradą". Bile rašyt. Nulis argumentų ir pan. O mauricai jau mato kitokias "sankcijas". Ir tai geros žinios putleriui, neiššovus dar nei vienos kulipkos.

https://www.facebook.com/664927370/p...8928046467371/

[Dundorfas]

Nepyk, bet čia iš serijos "pirksim Kaliningradą". Bile rašyt. Nulis argumentų ir pan. O mauricai jau mato kitokias "sankcijas". Ir tai geros žinios putleriui, neiššovus dar nei vienos kulipkos.

https://www.facebook.com/664927370/p...8928046467371/

Čia realios sankcijos kokios yra.
IMHO daug čia forume slaptų Putino simpatizantų, skraido su gervėm...

Jeigu pasidavė tai reiškia leidžia pulti?
Ar atidavė Ukrainą į Rusijos įtakos zoną, kam tada ginklus teikia, dėl akių?

[VNS]

IMHO ir tuos du procentus iš dangaus nukabinai, kad tik baisiau būtų. Realybė tokia, kad sankcijos visiškai neveikia ir kažkam sunku tai pripažint. Griūna Kaliningradų pirkimai ir panašios svajonės. Gal pats laikas krėst kaip turi būt? Su swiftais ir pan. Ar dar palaukt kažko?

[Dundorfas]

IMHO ir tuos du procentus iš dangaus nukabinai, kad tik baisiau būtų. Realybė tokia, kad sankcijos visiškai neveikia ir kažkam sunku tai pripažint. Griūna Kaliningradų pirkimai ir panašios svajonės. Gal pats laikas krėst kaip turi būt? Su swiftais ir pan. Ar dar palaukt kažko?

Pirmas googlo searchas Russia GDP by capita

GDP per capita (current US$) - Russian Federation
https://data.worldbank.org/indicator...D?locations=RU

2013 16k
2020 10k

Lt 20k ty ant pirmo pasaulio vartų, na palyginimui

[Tomizmas]

Žymiai labiau reprezentatyvus ir realiau gyventojų įperkamų perkių ir paslaugų lygį atspindi GDP (PPP) per capita. Ir nuo 2014 metų, nieko baisaus su juo neįvyko, kaip tik priešingai.

[VNS]

Pirmas googlo searchas Russia GDP by capita

GDP per capita (current US$) - Russian Federation
https://data.worldbank.org/indicator...D?locations=RU

2013 16k
2020 10k

Lt 20k ty ant pirmo pasaulio vartų, na palyginimui

Ta susidėk viską ir aišku oil prices per decade ir matysi tuos realius kritimus. O ne vieną rodiklį, ir va sankcijos veikia.

[Eidvis]

Žymiai labiau reprezentatyvus ir realiau gyventojų įperkamų perkių ir paslaugų lygį atspindi GDP (PPP) per capita. Ir nuo 2014 metų, nieko baisaus su juo neįvyko, kaip tik priešingai.

Nieko gero su Rusijos BVP (PPP) rodikliu irgi neįvyko, jo metinis augimas nuo 2014 m. vidutiniškai siekė apie 1%, o tai realiai reiškia ekonominę stagnaciją. Ir ta stagnacija jau tęsiasi vos ne dešimtmetį, t.y. su lyg kiekvienais metais Rusijos ekonominė reikšmė pasauliniu lygiu vis labiau traukiasi. Trumpa lentelė, kurioje vietoje pasaulyje pagal BVP (PPP) gyventojui šalis buvo 2014 m. ir kurioje yra dabar:

	vieta 2014 m.	vieta 2022 m.	pokytis
Lietuva	49	39	+10
Rusija	51	57	-6
Ukraina	109	95	+14

Žinoma, liūto dalį Rusijos stagnacijoje lėmė kritusios naftos ir dujų kainos ir dabar joms kylant Rusijos ekonomika galbūt laikinai išbris iš stagnacijos, bet jų ekonomikos augimo tempai vis tiek bus labai maži. IMF iki 2026 m. Rusijai prognozuoją vidutinį +2% metinį BVP augimą, palyginimui Lietuvai prognozuojami +3%, o Ukrainai +3.8% Naftos ir dujų kainos Rusijos ekonomikai reiškia labai daug ką, bet vakarų sankcijos taip pat labai reikšmingos ir tvirtinantys, kad jos nieko nelemia, nelabai supranta kaip jos veikia. Vakarai negali Rusijai tiesiog atjungti swifto ar uždrausti naftos/dujų eksportą, šią žiemą pamatėm kaip šauna dujų kainos į viršų kai yra sudaromas deficitas, tai atjungus Rusiją nuo swifto tos kainos išaugtų trigubai ir Rusija parduodama kokiai Kinijai kad ir trigubai mažesnius kiekius, uždirbtų tą patį, o štai vakarų šalys praloštų labai daug, tikėtina netgi ekonominė krizė, dėl to swiftas Rusijai atjungiamas gali būti nebent visiškai kritiniu momentu. Dabartinių sankcijų esminis efektas yra net ne pačios sankcijos, o signalas vakarų verslui neinvestuoti į Rusiją ir neužsiiminėti su ja verslu. Šiuo metu tik pamišėliai gali ten investuoti, o jeigu jau investuojama - tai grąža turi būti keliais kartais didesnė, nei investuojant į kitas rinkas. Kokias sankcijas vakarai turėtų įvesti Rusijai, tai yra:
1. Ukrainos maksimalus apginklavimas
2. Daug didesnė ekonominė parama Ukrainai
3. Sankcijos Rusijos ginklų pramonei ir šalims, kurios nusprendžia juos pirkti.
4. Tokios pačios sankcijos ir Rusijos atominei energetikai
5. Europa turi rasti būdų kuo greičiau atsisakyti tiek naftos, tiek dujų importo iš Rusijos ir tam vien atsinaujinančių energetinių šaltinių neužtenka, reikia ir importo alternatyvų, ir atominės energetikos ir skalūnų dujų gavybos ir t.t.

[Dundorfas]

Rusijoje nemenką dalis prekių importuojamos arba monopoliskai (oligopoliskai) gaminamos vietoje kaip
Importo pakaitalai ty maistas kokybiškas brungesnis nei pas mus, kokia elektronika 90% importas, ten staklės 80% importas, na gal paslaugos provincijoje ir pigesnės.

[Globalus]

Žymiai labiau reprezentatyvus ir realiau gyventojų įperkamų perkių ir paslaugų lygį atspindi GDP (PPP) per capita. Ir nuo 2014 metų, nieko baisaus su juo neįvyko, kaip tik priešingai.

Na 2015-2016 matoma akivaizdi stagnaciją, bet nuo tų laikų auga stabiliai

[Globalus]

Nieko gero su Rusijos BVP (PPP) rodikliu irgi neįvyko, jo metinis augimas nuo 2014 m. vidutiniškai siekė apie 1%, o tai realiai reiškia ekonominę stagnaciją. Ir ta stagnacija jau tęsiasi vos ne dešimtmetį, t.y. su lyg kiekvienais metais Rusijos ekonominė reikšmė pasauliniu lygiu vis labiau traukiasi.

Ekonominė reikšmė traukiasi absoliučiai visoms Europos šalims. Nesvarbu koks tos šalies išsivystymo lygis, bet traukiasi visi. Ar tai būtų turtingi Nyderlandai, Danija, UK. Ar tai būtų vidutiniokai (Rusija), ar tai būtų skurdžiai (Albanija, Makedonija ar Ukraina)

[VNS]

Nieko gero su Rusijos BVP (PPP) rodikliu irgi neįvyko, jo metinis augimas nuo 2014 m. vidutiniškai siekė apie 1%, o tai realiai reiškia ekonominę stagnaciją. Ir ta stagnacija jau tęsiasi vos ne dešimtmetį, t.y. su lyg kiekvienais metais Rusijos ekonominė reikšmė pasauliniu lygiu vis labiau traukiasi. Trumpa lentelė, kurioje vietoje pasaulyje pagal BVP (PPP) gyventojui šalis buvo 2014 m. ir kurioje yra dabar:


Žinoma, liūto dalį Rusijos stagnacijoje lėmė kritusios naftos ir dujų kainos ir dabar joms kylant Rusijos ekonomika galbūt laikinai išbris iš stagnacijos, bet jų ekonomikos augimo tempai vis tiek bus labai maži. IMF iki 2026 m. Rusijai prognozuoją vidutinį +2% metinį BVP augimą, palyginimui Lietuvai prognozuojami +3%, o Ukrainai +3.8% Naftos ir dujų kainos Rusijos ekonomikai reiškia labai daug ką, bet vakarų sankcijos taip pat labai reikšmingos ir tvirtinantys, kad jos nieko nelemia, nelabai supranta kaip jos veikia. Vakarai negali Rusijai tiesiog atjungti swifto ar uždrausti naftos/dujų eksportą, šią žiemą pamatėm kaip šauna dujų kainos į viršų kai yra sudaromas deficitas, tai atjungus Rusiją nuo swifto tos kainos išaugtų trigubai ir Rusija parduodama kokiai Kinijai kad ir trigubai mažesnius kiekius, uždirbtų tą patį, o štai vakarų šalys praloštų labai daug, tikėtina netgi ekonominė krizė, dėl to swiftas Rusijai atjungiamas gali būti nebent visiškai kritiniu momentu. Dabartinių sankcijų esminis efektas yra net ne pačios sankcijos, o signalas vakarų verslui neinvestuoti į Rusiją ir neužsiiminėti su ja verslu. Šiuo metu tik pamišėliai gali ten investuoti, o jeigu jau investuojama - tai grąža turi būti keliais kartais didesnė, nei investuojant į kitas rinkas. Kokias sankcijas vakarai turėtų įvesti Rusijai, tai yra:
1. Ukrainos maksimalus apginklavimas
2. Daug didesnė ekonominė parama Ukrainai
3. Sankcijos Rusijos ginklų pramonei ir šalims, kurios nusprendžia juos pirkti.
4. Tokios pačios sankcijos ir Rusijos atominei energetikai
5. Europa turi rasti būdų kuo greičiau atsisakyti tiek naftos, tiek dujų importo iš Rusijos ir tam vien atsinaujinančių energetinių šaltinių neužtenka, reikia ir importo alternatyvų, ir atominės energetikos ir skalūnų dujų gavybos ir t.t.

6. Pagaliau vieną kart atsisėst ir sužiūrėt kur ir kaip vaikšto oligarchų milijardai iš Rusijos. Sudėt dirbtines kliūtis. Visi viską žino, nieks nieko nedaro. Laivė veikti ES, JAV galima tik tada, kai pats duodi kitiems laisvę veikti. Tiesa pasakius visai neseniai dar pagaliai buvo kaišiojami ir Lietuvai, trukdant laisvai veikti. Maža valstybėlė turėjo pradėt statytis laivus, nes energijos kainos buvo nuo lubų nukabintos, o aplink visi linksėjo galvom, taigi tokia rinka, nežiūrint į tai, kad toj valstybėlėj niekas nepasakė, kad nori išnaikint rusus, sugriaut jų valstybę ar dar kažką.

[Eidvis]

Ekonominė reikšmė traukiasi absoliučiai visoms Europos šalims. Nesvarbu koks tos šalies išsivystymo lygis, bet traukiasi visi. Ar tai būtų turtingi Nyderlandai, Danija, UK. Ar tai būtų vidutiniokai (Rusija), ar tai būtų skurdžiai (Albanija, Makedonija ar Ukraina)

Iš kur tokius duomenis trauki? Aš paėmiau ir patikrinau pasaulio, ES ir Rusijos BVP (PPP). Lyginau 2014 m. su 2019 m., t.y. kad teisingas palyginimas būtų ir brexito išskaičiuoti nereikėtų. Tai ES ekonomikos dalis pasaulyje per šitą laikotarpį paaugo nuo 15.1% iki 15.4%, Rusijos sumažėjo nuo 3.4% iki 3.1%. Ir aš čia lyginu PPP, jeigu lygintumėm nominalų sumažėjimą tai ten iš vis tragedija būtų.

[VNS]

Bet užsidedi taip ir matosi, kad rusai, nors ir ratais kvadratais, bet koja kojon su draugais europiečiais į šviesų rytojų. Tiesa, vėl vienas rodiklis, kuris atrodo pasako daug, bet iš tiesų nieko nepasako, kol nesudedi su kitais rodikliais.