Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Eidvis]

O tai ką jūs siūlote? Pradėti III pasaulinį karą dėl Ukrainos? Vakarai tikrai paaukos Ukrainą. Dėl Baltijos šalių tai 50/50, jų atidavimas tai jau NATO žlugimas. Nors, jei rusai panaudos branduolinį ginklą, manau Vakarai parduos ir mus.

Problema, kad kiekvieną kartą, kai Putinas negauna tinkamo atkirčio, jo įžūlumas padidėja, pvz. jeigu Gruzijoje būtų gavęs tinkamą atkirtį, tai ir Ukrainos nebūtų buvę, o jeigu Ukrainoje jam bus leista daryti ką nori - tada jau tikrai galime ir mes ruoštis. NATO šiaip jau yra dešimtis kartų stipresnė už tą Rusiją, jeigu tik norėtų - Ukrainoje ją galėtų nušluoti be jokių didelių problemų, tai nebūtų joks III pasaulinis karas. Pasauliniai karai būna, kai kariauja apylygės jėgos. Problema ta, kad Putinas apsimeta neprognozuojamu, kuris neva galėtų ir atominį ginklą panaudoti, antra vertus kai iš tiesų gauna per snapą, pvz. kai JAV iškepino jo pasiųstus vagnerius Sirijoje, tai tyliai kamputyje sėdi ir nieko nebesako. Dėl to geriausias variantas žinoma būtų, jeigu vakarai nustotų taikstytis su Putino šantažu ir pastatytų jį į vietą atsiimant ir Donbasą ir Krymą, ir Pietų Osetiją ir Abhaziją. Nieko Putinas padaryti negalėtų ir jokių atominių ginklų jis nenaudotų, jis geras blefuotojas, bet ne savižudis.

[suoliuojantis]

Dėl visiškai kitokių priežasčių bet ne tik Vokietija blokuoja ginklų perdavimą Ukrainai. Spike anti-tankinių sistemų Ukraina negaus:

To placate Russia, Israel told Baltics states it would block weapon transfers to Ukraine: Sources

Israel-Ukrainian relations are overshadowed by the Israeli interest in keeping a good channel with the Kremlin, needed to allow Israel to operate in Syria against shipments of Iranian made weapons system on their way to Hezbollah in Lebanon. The threading of the needle by Jerusalem was on display during a December visit to Israel by Ukrainian Defense Minister Oleksii Reznikov, which was reportedly kept low-profile at the request of the Israeli government.

https://breakingdefense.com/2022/02/...raine-sources/

[VNS]

Neįtikėtina kokiais naiviais pūkeliais reikia, būt, kad tikėt jog NATO tiesiog nušluotų valstybę su visokiais Topol-M ir kruva panašių gadžetų, kurie juoko niekam nekelia, išskyrus visiškai nesigaudančius, tiksliau net nenutuokiančius kas kaip. Plius sėdint miestuke prie bulbašyno kuris padengtas S400 iš keturių pusių. Ai dar atomą pamiršau, kurį tikrai panaudotų jei juos pultų. Betgi čia tas atomas tai ką čia.

[Shernas]

... Plius sėdint miestuke prie bulbašyno kuris padengtas S400 iš keturių pusių.

Stebint kaip sekėsi maskoliams ir jų sąjungininkams naudoti S-400 ir ir kitas oro gynybos sistemas realiai, galiu tik priminti kudlotą SSRS laikų pastebėjimą - " priešlėktuvinė gynyba yra kaip gaktoplaukiai - DENGIA, bet ne SAUGO".

[oranger]

NATO šiaip jau yra dešimtis kartų stipresnė už tą Rusiją.

Jau seniai ne. Patys Vakarai iš "meilės Dostojevskiui" apginklavo Kremlių pažangiausiomis technologijomis, vokiečiai net uniformas rusų armijai kūrė ir siuvo...
O psichologiškai Vakarai yra žymiai silpnesni, nes tiesiog bijo kiekvieno Putino veiksmo, žodžio... Vakarai bijo karo, nes mirtis išstumta šiuolaikinėje kultūroje į paraštes, vyrauja sveiko gyvenimo ir nerūpestingumo kultas.

[VNS]

Na kodėl s300 nesekiojo Izraelio naikintuvų skraudančių per 50 km. visiems buvo aišku, išskyrus nematantiems Izraelio ir rusijos love story. Karabachuose sugrojo dronai, vėliau atsirado visokie pasvarstymų, kad realios kuvos patirtis kiša koja. Bandyt ar jie jau išmoko, ar dar ne. Tai gal ačiū nereikia.

[VNS]

Šiaip ir man įdomu kiek ten Amsterdame ir Čeliabinske surinktum norinčių kažkur eit į kovą Urale. Tokia nuojauta, kad Čeliabinske norinčių būtų kur kas daugiau.

[Eidvis]

Neįtikėtina kokiais naiviais pūkeliais reikia, būt, kad tikėt jog NATO tiesiog nušluotų valstybę su visokiais Topol-M ir kruva panašių gadžetų, kurie juoko niekam nekelia, išskyrus visiškai nesigaudančius, tiksliau net nenutuokiančius kas kaip.

Kodėl tu susigalvojai, kad aš sakiau, jog 'NATO tiesiog nušluotų valstybę [RUSIJĄ]'. Niekas į didelį karą nelįstų, nei NATO, nei Rusija. Aš kalbėjau apie Ukrainos ir Gruzijos teritoriją, kuriose NATO turi visas juridines ir moralines teises veikti, jeigu yra pakviesta demokratiškai tos šalies išrinktos valdžios. Ir tu tikrai esi naivus, jeigu galvoji, kad Rusija gali bent iš tolo prilygti tiems pajėgumams ir toms technologijoms, kurias turi NATO.

[VNS]

Kur kas jau nušluota?

[oranger]

Nupešiotas Putino šakalas nerimsta...

[Eidvis]

Jau seniai ne. Patys Vakarai iš "meilės Dostojevskiui" apginklavo Kremlių pažangiausiomis technologijomis, vokiečiai net uniformas rusų armijai kūrė ir siuvo...

Uniformos tai nėra 'pažangiausios technologijos'. Iš esmės Rusijos armijos branduolį sudaro sovietinė pasenusi technika. Yra tam tikrų sričių, kur Rusijos armija atrodo kažkiek geriau, galbūt tie patys S-400, nors ir čia klausimas, bet iš esmės tai beveik visa Rusijos armijos technologinė galia yra sovietų sąjųngos palikimas ir su lyg kiekvienais metais jų armija vis labiau degraduoja ir technologiškai atsilieka nuo NATO ar Kinijos.

[oranger]

Uniformos tai nėra 'pažangiausios technologijos'. Iš esmės Rusijos armijos branduolį sudaro sovietinė pasenusi technika. Yra tam tikrų sričių, kur Rusijos armija atrodo kažkiek geriau, galbūt tie patys S-400, nors ir čia klausimas, bet iš esmės tai beveik visa Rusijos armijos technologinė galia yra sovietų sąjųngos palikimas ir su lyg kiekvienais metais jų armija vis labiau degraduoja ir technologiškai atsilieka nuo NATO ar Kinijos.

Nesu karinių technologijų ekspertas. Bet teko skaityti straipsnių apie tai, kaip 2000-2008 metais Vakarai pardavinėjo Kremliui šiuolaikinės ginkluotės technologijas. Uniforma čia tik kaip absurdiško parsidavėliškumo pavyzdys... Neatsimenu kieno čia posakis: parduos ir virvę, ant kurios bus pakarti.

[VNS]

Teisingai, dar kinus pamiršom, kurie neaišku kiek ten eitų už vakarų vertybes, plius turint omeny, kad amerikiečiai dabar non stop skalambija, kad nebeaišku ką ten tie kinai veikia kosmose.

[Shernas]

Na kodėl s300 nesekiojo Izraelio naikintuvų skraudančių per 50 km. visiems buvo aišku, išskyrus nematantiems Izraelio ir rusijos love story. Karabachuose sugrojo dronai, vėliau atsirado visokie pasvarstymų, kad realios kuvos patirtis kiša koja. Bandyt ar jie jau išmoko, ar dar ne. Tai gal ačiū nereikia.

Sena ta meilės istorija, ir vienas partneris pastoviai yra paturimas įvairiomis pozomis
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Mole_Cricket_19

[Eidvis]

Nesu karinių technologijų ekspertas. Bet teko skaityti straipsnių apie tai, kaip 2000-2008 metais Vakarai pardavinėjo Kremliui šiuolaikinės ginkluotės technologijas. Uniforma čia tik kaip absurdiško parsidavėliškumo pavyzdys... Neatsimenu kieno čia posakis: parduos ir virvę, ant kurios bus pakarti.

Bent jau wikipedia sako, kad visos rusų karinės technologijos yra iš esmės vietinės gamybos. Kiek pamenu planavo kartu su Indija naujos kartos naikintuvus gaminti, bet indai iš to bendro projekto pabėgo, nes pamatė, kad ten bardakas. Kūrė naują 'analogų pasaulyje' neturintį tanką Armatą, kurio pavyko pagaminti kelis vienetus ir didžiausias pasiekimas būna, jeigu jis užsiveda ir nesugęsta per pergalės dienos paradą. Turi dar lėktuvnešį, kuris juokino Europą bandydamas ją paskandinti plaukdamas pro šalį ir leisdamas juodus dūmus, po to lyg ir remontui buvo išsiųstas, bet remonto dokas nuskendo. Naujo transporto lėktuvo bandymai atrodo maždaug taip:

Iš esmės Rusijos karinės technologijos, tai yra arba sovietų sąjungos palikimas, arba dar kažkiek laiko dėl inercijos veikusi technologinė pažanga, nes su lyg kiekvienais metais tos technologijos vis labiau sensta.Vienintelį atvejį, kurį galiu prisiminti apie tai, kad vakarai tiekė Rusijai technologijas, tai buvo Prancūzijos laivai Mistral, kurių sutartį po Krymo aneksijos ir karo su Ukraina Prancūzija nutraukė ir dabar jie plaukioja kažkur kitur.

[mantasm]

Kodėl tu susigalvojai, kad aš sakiau, jog 'NATO tiesiog nušluotų valstybę [RUSIJĄ]'. Niekas į didelį karą nelįstų, nei NATO, nei Rusija. Aš kalbėjau apie Ukrainos ir Gruzijos teritoriją, kuriose NATO turi visas juridines ir moralines teises veikti, jeigu yra pakviesta demokratiškai tos šalies išrinktos valdžios. Ir tu tikrai esi naivus, jeigu galvoji, kad Rusija gali bent iš tolo prilygti tiems pajėgumams ir toms technologijoms, kurias turi NATO.

Juridinė ir moralinė teisė veikti nelabai kam įdomu. Jei laimi - pats pasirašai teises. Jei pralaimi - vistiek būsi pažeidęs.

Daug įdomiau visuomenių realus noras imtis veiksmo. Vakariečių nusiteikimą žinom. Rusų su kiniečiais irgi nutuokiam.

[Sula]

Uniformos tai nėra 'pažangiausios technologijos'. Iš esmės Rusijos armijos branduolį sudaro sovietinė pasenusi technika. Yra tam tikrų sričių, kur Rusijos armija atrodo kažkiek geriau, galbūt tie patys S-400, nors ir čia klausimas, bet iš esmės tai beveik visa Rusijos armijos technologinė galia yra sovietų sąjųngos palikimas ir su lyg kiekvienais metais jų armija vis labiau degraduoja ir technologiškai atsilieka nuo NATO ar Kinijos.

S-400 iš esmės nestipriai skiriasi nuo S-300, kurie stovėjo netoli Vilniaus dar prieš nepriklausomybės atgavimą. Rusija, tiesos dėlei, atnaujino dalį technikos. Be to yra nedidelė dalis geros parengties ir aprūpinimo "parodomųjų" dalinių. Kiek žinau, mūsų kaimyniniame Karaliaučiuje santykinai "liūdni popieriai", nordžs pučiami visai kitokie burbulai. Aišku, jeigu lyginti su NATO menka potencija mūsų kraštuose, tai neišeina normaliai lyginti.

[abruo]

Kiek žinau, mūsų kaimyniniame Karaliaučiuje santykinai "liūdni popieriai", nordžs pučiami visai kitokie burbulai. Aišku, jeigu lyginti su NATO menka potencija mūsų kraštuose, tai neišeina normaliai lyginti.

Pažįstamas tarnavo Karaliaučiaus srityje sovietmečio pabaigoje. Iš pasakojimų tai buvo labai liūdna situacija - didelės dalies technikos neparuošdavo net inspekcijų metu, vyravo nuolatinis alkoholizmas ir šiaip žiauri betvarkė.

[Sula]

Pažįstamas tarnavo Karaliaučiaus srityje sovietmečio pabaigoje. Iš pasakojimų tai buvo labai liūdna situacija - didelės dalies technikos neparuošdavo net inspekcijų metu, vyravo nuolatinis alkoholizmas ir šiaip žiauri betvarkė.

Aš pats ten tarnavau. Nežinau, kur tarnavo jūsų pažįstamas, bet pas mus buvo santykinė tvarka. Paprastai į mokymus visa technika savo eiga išvykdavo ir grįždavo.

https://ru.wikipedia.org/wiki/79-%D0...BE%D0%BB%D0%BA

Dabar padėtis santykinai žymiai blogesnė ir kiekis, aišku, bene dešimteriopai mažesnis.

[VNS]

Na čia tų istorijų n. Ypač per sovietijos griūtį. Galėčiau paklodes surašyt, kaip pvz. eiliniai lietuvių vairuotojai dirbę visokių karinių dalinių maisto tiekime, pasistatė po tris namus kur nors Aleksote, blaivios dienos nematydami. Klausai ir net nesuvoki kokiame lygyje buvo betvarkė. Žiūrim ką turim dabar. Geriausias vakarų ginklas yra euras su doleriu. Galima užongliruot taip, kad jiems liks tik tvoroms apsisastyt ir dujų vamzdį tik iškišt, kad badu nenudvėst. Ir čia būtų rimčiausias smūgis. Bet apie kokius čia totalius karus šnekam, kai caro dvarininkai laksto po londonus ir nicas lyg po savo plantacijas.