Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[VNS]

Rusijos tikslas iš Ukrainos padaryt kažkokią trečio pasaulio lygio valstybę su susiskaldžiusią ir bijančią savo šešėlio visuomenę, valdomą maskvėno statitinio. Caras atvažiuotų į Kijevą karts nuo karto su melejardų maiše ir rinktų padėkas bei ordinus iš dėkingų ukrainiečių. Kitu atveju, gan neilgoje perspektyvoje carui gresia pašonėje turėt dar vieną Lenkijos tipo valstybę. O "dviem Lenkijoms" pašonėje, kulokėliais taip paprastai nepamojuosi.

[Obi-Wan Kenobi]

Aš visą situaciją vertinčiai kaip žaidimą. Rimtą, pavojingą, bet žaidimą, į kurį Vakarai anksčiau bandė rimčiau neįsitraukti. Tačiau į paskutinius Putino išsidirbinėjimus sureagavo rimtai. Juolab, kad jie jau buvo ne tik dėl Ukrainos. Kalbant šachmatų terminais, buvo atsakyta į vaikišką Rusijos šachą.
Tikro karo nenori abi pusės, bet tokia repeticija gal ir ne pro šalį.

Čia irgi tik žaidimo dalis?

LRT.lt 2022.01.28
Reuters: Rusija didina medicinines atsargas netoli Ukrainos – siunčia kraują perpylimu
www.lrt.lt/naujienos/pasauly...uja-perpylimui

[CWave]

Čia irgi tik žaidimo dalis?
https://www.lrt.lt/naujienos/pasauly...uja-perpylimui

Kad grasinimai veiktų jie turi būti tikri.

O šiaip čia gali būti ir žaidimas, ir Ukrainos demoralizavimas ir realus pasiruošimas. Putinas turi keletą opcijų siekiant pavergti Ukrainą, kurią opciją pasirinks priklauso nuo Ukrainos vienybės bei vakarų atsako.

[Lettered]

Kad grasinimai veiktų jie turi būti tikri.

O šiaip čia gali būti ir žaidimas, ir Ukrainos demoralizavimas ir realus pasiruošimas. Putinas turi keletą opcijų siekiant pavergti Ukrainą, kurią opciją pasirinks priklauso nuo Ukrainos vienybės bei vakarų atsako.

Būtent, Rusijos tikslas yra, kad Ukraina iš vidaus sukiltų, o toks spaudimas būkim atviri negali neveikti, investicijos, turizmas stipriai sumazės, kai invazija kabo ant plauko ir net neaišku, kur ji gali įvykti.

[bato_usai]

Nuo 4:30 arba 6:15.

[Galys]

3) JAV šis karas labai nepalankus, apklausos rodo, kad JAV nenori kariauti (o kaip ji kariaus, kai taip nukairėjusi visuomėne ir ten pilna Putinversteherių, bet mažiau negu Vokietijoje). Tik JAV politinis elitas šiai dienai supranta šitos paramos svarbą Ukrainai ir bendrai Europai, nes pastaroji yra visiškam dugne ir Ukrainą paaukotų, ypač vokiečiai ir prancūzai.

Ukrainai, manau, ir nereikia, kad JAV siųstų savo karius, užtektų, kad atsiųstu daugiau ir rimtesnės geležies, na ir sakykim, galbūt, išimtinai skirtos gynybai, kad būtų galima ramiu veidu stovėti prieš žiniasklaidą.

[Tomizmas]

apklausos rodo, kad JAV nenori kariauti (o kaip ji kariaus, kai taip nukairėjusi visuomėne ir ten pilna Putinversteherių, bet mažiau negu Vokietijoje).

Prie ko čia nukairėjusi ar nudešinėjusi. Kai eina kalba apie savo kraujo liejimą dėl kažko kito, pažiūros jau lieka paskutinėje vietoje.

Šiaip nesu didelis konspiracijų mėgėjas, bet galbūt visa ta Rusijos armija prie Ukrainos tėra didelė diversija ir kažkas kitko labai svarbaus vyksta kažkur kitur.

Pilnai gali būti, kad pagrindiniai dalykai vyksta Baltarusijoje, kaip logiškas tęsinys pernai prasidėjusių įvykių - durno karštakošio Batkos sukompromitavimo su lėktuvu ir pabėgėliais, kad niekas (išskyrus Rusiją) su juo net nekalbėtų, ir jo genitalijų prispaudimo, kad nespurdėtų dėl Sąjunginės valstybės (nes anksčiau spurdėjo). Delfyje radau štai tokį gana įdomų straipsnį.

[Sula]

Čia irgi tik žaidimo dalis?
https://www.lrt.lt/naujienos/pasauly...uja-perpylimui

Kodėl ne? Bent jau pačioje sovietinėje-rusų kariuomenėje per didelius mokymus lygiagrečiai dalyvaudavo ir karo ligoninė, netgi kraują duodavom, tiesa, tik savanoriai.
Neatmesdamas blogiausio scenarijaus, stebiuosi, kad tokiu atveju žaidžiama atviromis kortomis. Tuo pačiu prarandant netikėtumo faktorių ir dalį strateginės iniciatyvos.
Pvz. palyginimui: ar daug žinojom apie Azerbaidžano pasiruošimą Kanų Karabacho atkovojimui?

Kažkur galima būtų padiskutuoti apie tikro karo galimą eigą ir įtaką geopolitiei situacijai pasaulyje, bet tai gal net ne šio forumo tema?

[Tomizmas]

Taip, koks čia puolimas, kai visi žino, kalba ir ruošiasi. Norėtų realiai pulti - manyčiau, kad būtų absoliučiai netikėti ir nelaukti smūgiai į svarbiausius strateginius taškus (Ukrainos bazės ir t. t.), kurie paralyžiuotų pasipriešinimo tikimybę. Kaip perkūnas iš giedro dangaus.

Pasirodai priešininkui kad sutelkei kariuomenę prie sienų, ir dar lauki, tempi laiką, kad geriau pasiruoštų? Čia gal riteriškumo gestas, kad kova būtų garbinga Tuo labiau kaip minėjau, šiais laikais, kai yra raketos, dronai - kariuomenę suparalyžiuoti ir kontrolę paimti kažin ar reikia "mėsos", kuri stumia fronto liniją.

[CWave]

Taip, koks čia puolimas, kai visi žino, kalba ir ruošiasi. Norėtų realiai pulti - manyčiau, kad būtų absoliučiai netikėti ir nelaukti smūgiai į svarbiausius strateginius taškus (Ukrainos bazės ir t. t.), kurie paralyžiuotų pasipriešinimo tikimybę. Kaip perkūnas iš giedro dangaus.

Pasirodai priešininkui kad sutelkei kariuomenę prie sienų, ir dar lauki, tempi laiką, kad geriau pasiruoštų? Čia gal riteriškumo gestas, kad kova būtų garbinga Tuo labiau kaip minėjau, šiais laikais, kai yra raketos, dronai - kariuomenę suparalyžiuoti ir kontrolę paimti kažin ar reikia "mėsos", kuri stumia fronto liniją.

Rusai taip daro, nes nevertina Ukrainos kaip lygiaverčio varžovo.

[R.D.]

Prie ko čia nukairėjusi ar nudešinėjusi. Kai eina kalba apie savo kraujo liejimą dėl kažko kito, pažiūros jau lieka paskutinėje vietoje.

Apsaugos Viešpatie nuo karo, maro, bado ir nupušusių snaigučių. Gal vakar gimei?

[Tomizmas]

Rusai taip daro, nes nevertina Ukrainos kaip lygiaverčio varžovo.

Priešą nuvertinti visada yra pati didžiausia klaida, kokia gali būti. Nemanau kad to Rusijoje niekas nežino. O nervų karui ir kompromitavimui dabartinė "abstanovka" idealiai tinka. Puolimui - per daug atvira ir per daug laiko visiems pasižiūrėti ir pasiruošti.

Tuo labiau, pulti nepadarius iš oro "atjungimo", taip kažkas daro XXI amžiuje? Nebent tik kai norima inscenizuoti "vidaus reikalą" kaip Donbase.

[R.D.]

"Visus apžaidusiam" Didžiajam geopolitikos dievui tuo pačiu Didžiajam "obnulionušui" galime padėkoti už tai:

[sankauskas]

German led forces from Belgium Czech republic ir Netherlands yra visiškai mažai raminantis saugumo garantas.

[R.D.]

Vokiečiai čia seniai dislokuoti. Kad su jais problema seniausiai žinoma, bet yra kaip yra. Visi kiti - paknakmai gerai.

[Tomizmas]

Apsaugos Viešpatie nuo karo, maro, bado ir nupušusių snaigučių. Gal vakar gimei?

Na ne vakar. Dėl to ir žinau žmonių psichologiją - heroizmas gražiai atrodo filmuose, o realybėje, būdamas eiliniu amerikiečiu, kažin ar labai noriai eičiau kariauti į kažkokią gal net nelabai girdėtą šalį... Ar savo ilgus metus augintą vaiką labai noriai ir ramia širdimi išleisčiau. Tai nėra ko stebėtis, kad visuomenė neturi tam noro. Čia ne kairumas, ne dešinumas, ne snaigiškumas, bet human nature.

[Egiuxz]

Na ne vakar. Dėl to ir žinau žmonių psichologiją - heroizmas gražiai atrodo filmuose, o realybėje, būdamas eiliniu amerikiečiu, kažin ar labai noriai eičiau kariauti į kažkokią gal net nelabai girdėtą šalį... Ar savo ilgus metus augintą vaiką labai noriai ir ramia širdimi išleisčiau. Tai nėra ko stebėtis, kad visuomenė neturi tam noro. Čia ne kairumas, ne dešinumas, ne snaigiškumas, bet human nature.

JAV kariai yra samdomi ir patys savo noru pasirenka ar turėti riziką mirt dėl naujos Corvettes, ar ne.

[Romas]

Kodėl tema "Ukrainos krizė", jei kalbame apie kremliaus nykštuko senatvinį marazmą su fantominiais imperijos skausmais?

Įtampa dėl Rusijos paskelbtų "raudonųjų linijų" NATO plėtrai ir žvanginimo ginklais Ukrainos pasienyje trunka jau pusantro mėnesio.

Diskusija apie tai vienu metu vyko dviejose temose, gal bus patogiau diskutuoti vienoje.
Pranešimai atkelti iš temų:
Ukrainos krizė. Rusijos grėsmė Baltijos šalims - ten labiau kalbama apie 2014 - 2017 metais buvusią įtampą dėl Rusijos invazijos į Ukrainą.
Putino režimo griežtėjimas - ten labiau diskutuojama apie Rusijos vidaus politikos pokyčius.

Sukurta atskira tema.
Jei pavadinimas Rusijos bandymai grasinti NATO ir Ukrainai nėra tikslus, prašom siūlyti geresnį.

[Tomas]

Taip, koks čia puolimas, kai visi žino, kalba ir ruošiasi. Norėtų realiai pulti - manyčiau, kad būtų absoliučiai netikėti ir nelaukti smūgiai į svarbiausius strateginius taškus (Ukrainos bazės ir t. t.), kurie paralyžiuotų pasipriešinimo tikimybę. Kaip perkūnas iš giedro dangaus.

Counterstraiką mėgsti žaisti? Kur viskas pyst prasideda, pyst ir pasibaigia? Realiame gyvenime kariuomenės juda lėtai, ruošiasi ilgai. Pasiruošimo, mobilizacijų ir perdislokavimų nepaslėpdavo ir prieš 100 metų, ką jau kalbėti apie dabartinius, palydovų, dronų ir internetų laikais.

[Tomizmas]

Counterstraiką mėgsti žaisti? Kur viskas pyst prasideda, pyst ir pasibaigia? Realiame gyvenime kariuomenės juda lėtai, ruošiasi ilgai. Pasiruošimo, mobilizacijų ir perdislokavimų nepaslėpdavo ir prieš 100 metų, ką jau kalbėti apie dabartinius, palydovų, dronų ir internetų laikais.

Nežaidžiu aš tų žaidimu. Tiesiog logiškai pagalvojus - jei aš kažką pulčiau, tai kiek įmanoma staigiau (kai niekas nesitiki) ir tai prasidėtų nuo staigių smūgių iš oro į priešo bazes, ginklų sandėlius ir t. t. O po to, kai kariuomenė būtų eliminuota, liktų tik detalės.