Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Romas]

Turbūt reikia atskiros temos dabartinėms pagal 1938 m. Miuncheno pavyzdį pateikiamoms Rusijos pretenzijoms NATO ir naujos invazijos į Ukrainą grėsmei. Diskusija apie tą patį vienu metu vyksta dviejose temose.

[Lettered]

Šou tesiasi. Šiandieninis Spiegel - vieno įtakingiausių Vokietjos savaitraščių - spausdinamas atviras laiškas. Pagrindiniai autoriai Volker Ruhe - Kohlio laikų gynybos ministras, ilgiausiai tose pareigose per visą pokarinę istoriją prabuvęs asmuo ir Klaus Naumann - taip pat Kohlio laikų Vokietijos genštabo viršininkas ir po to kurų laiką NATO Jungtinio karinio planavimo komiteto viršininkas. Tiesa visiems jiems jau virš 80 ...

It's Time to Invite Russia to Join NATO

Europe's security, though, remains a constant task, and new challenges require different responses than in the past. The Euro-Atlantic region needs peace and stability at home, but it also needs protection against external threats. Ultimately, the emergence of a multi-polar world requires finding a way to offset the political, economic and strategic dynamics of the large Asian powers.

NATO, in its current form, is not up to these tasks. In the future, the alliance should see itself as a strategic framework for the three centers of power: North America, Europe and Russia. This trio has common interests that are threatened by the same challenges, and which require the same responses. If the alliance intends to be the primary forum for addressing all crises -- because it is the only forum where North America, Europe and Russia sit at the same table -- then it must now establish the requisite institutional framework for that to happen. The door to NATO membership should be opened for Russia. Russia, in turn, must be prepared to accept the rights and obligations of a NATO member, of an equal among equals.
...
In recent years, NATO has willingly opened its doors for the membership of Central European countries. Commenting on this development, the Russian president recently said that almost all countries have found their place in Europe -- except Russia. The alliance has long neglected Russia and has not given it the same amount of attention. The bilateral relationship was not developed in the spirit of a genuine strategic partnership, and Russia has forfeited opportunities by upholding the image of NATO as its enemy. At the same time, the NATO countries have been less and less willing, over the course of two decades, to develop cooperative approaches to security policy with Russia -- particularly when compared with the mood of positive change that prevailed in 1990, when NATO leaders offered the Soviet Union "the hand of friendship" at their summit meeting in London.

https://www.spiegel.de/international...-a-682287.html

Negalima sakyti, kad jie nėra teisūs, Rusija dar berods prie Jelcino svarstė jungtis prie ES ir NATO, bet tokie prašymai buvo atmesti ir vakarai nelaikė (ar nenorėjo laikyti) Rusijos rimta partnere. Jeigu būtų iki Putino tą pavykę padaryti, dabar būtų kažkas pan. kaip su Turkija, tokia irgi ne visai liberali ir demokratiška šalis, bent bent nėra tiesioginės konfrontacijos ir karo stovio su vakarais. Dabar aišku tokie siūlymai atrodo nerimtai.

[Dundorfas]

Negalima sakyti, kad jie nėra teisūs, Rusija dar berods prie Jelcino svarstė jungtis prie ES ir NATO, bet tokie prašymai buvo atmesti ir vakarai nelaikė (ar nenorėjo laikyti) Rusijos rimta partnere. Jeigu būtų iki Putino tą pavykę padaryti, dabar būtų kažkas pan. kaip su Turkija, tokia irgi ne visai liberali ir demokratiška šalis, bent bent nėra tiesioginės konfrontacijos ir karo stovio su vakarais. Dabar aišku tokie siūlymai atrodo nerimtai.

Rusijai kaip imperijai visada reikia/reikės plėsti savo buferines zonas, nesvarbu kas valdžioje pakol ji imperija ar jos likutis. Lietuva įeina kokiu antru trečiu etapų į tas buferines zonas. Ty jei Rusija jungtusi į, bet kokias sąjungas tik siekiant diskredituoti, paralyžuoti jas.

[Lettered]

Rusijai kaip imperijai visada reikia/reikės plėsti savo buferines zonas, nesvarbu kas valdžioje pakol ji imperija ar jos likutis. Lietuva įeina kokiu antru trečiu etapų į tas buferines zonas. Ty jei Rusija jungtusi į, bet kokias sąjungas tik siekiant diskredituoti, paralyžuoti jas.

Turkijai irgi tas pats galioja, savo ambicijas yra nukreipusi į viduriniuosius rytus, kaukazą, centrinę Aziją (todėl visur kapojasi su Rusija, kuri minėtas teritorijas irgi laiko savo įtakos zona), bet ne į kokią Graikiją. Jei Rusija nuo Jelcino laikų būtų buvus priimta į NATO (kartu su Ukraina) irgi savo ambicijas dabar labiau reikštų į rytus ir karo stovio su Ukraina dabar greičiausiai nebūtų.

[suoliuojantis]

Negalima sakyti, kad jie nėra teisūs, Rusija dar berods prie Jelcino svarstė jungtis prie ES ir NATO, bet tokie prašymai buvo atmesti ir vakarai nelaikė (ar nenorėjo laikyti) Rusijos rimta partnere. Jeigu būtų iki Putino tą pavykę padaryti, dabar būtų kažkas pan. kaip su Turkija, tokia irgi ne visai liberali ir demokratiška šalis, bent bent nėra tiesioginės konfrontacijos ir karo stovio su vakarais. Dabar aišku tokie siūlymai atrodo nerimtai.

Dar ir Putinas norėjo, bet kaip visada elgėsi labai rusiškai. Tuometinis NATO gensekas Robertsonas prieš porą mėnesių prisiminė:

The Labour peer recalled an early meeting with Putin, who became Russian president in 2000. “Putin said: ‘When are you going to invite us to join Nato?’ And [Robertson] said: ‘Well, we don’t invite people to join Nato, they apply to join Nato.’ And he said: ‘Well, but we will not be standing in line with a lot of countries that don’t matter.’”

Kitas dalykas (apie ką daug vokiečių analitikų kalba ryšium su eks-laivyno vado kalba; JAV politikoje irgi panašių pasvarstymų į vokiečių admirolo kalbas pasitaiko) yra mitas apie tai, kad Rusija bus sąjungininkas prieš Kiniją. Būtent tai, kad Rusija būtų vertingas partneris prieš Kiniją yra pagrindinis argumentas, kodėl reikėtų Rusijos kaip sąjungininkės ir todėl galbūt verta rusams suteikti nuolaidų. Neįmanoma nesutikti, kad Rusija būtų itin vertingas partneris prieš Kiniją. Bet aš netikiu, kad Rusija juo būtų. Nes tiesiog instinktas rusams sakys, kad bet kokioje konfrontacijoje su Kinija jie bus pirmoji kinų auka ir jie niekaip nesutiks būti sąjunginkais prieš Kiniją. Blogiausiu atveju - pasiims nuolaidas ir nusimuilins.

[digital]

Negalima sakyti, kad jie nėra teisūs,

Galima.

Rusija dar berods prie Jelcino svarstė jungtis prie ES ir NATO, bet tokie prašymai buvo atmesti ir vakarai nelaikė (ar nenorėjo laikyti) Rusijos rimta partnere.

Nebuvo atmesti, meluojate.

[Dundorfas]

Turkijai irgi tas pats galioja, savo ambicijas yra nukreipusi į viduriniuosius rytus, kaukazą, centrinę Aziją (todėl visur kapojasi su Rusija, kuri minėtas teritorijas irgi laiko savo įtakos zona), bet ne į kokią Graikiją. Jei Rusija nuo Jelcino laikų būtų buvus priimta į NATO (kartu su Ukraina) irgi savo ambicijas dabar labiau reikštų į rytus ir karo stovio su Ukraina dabar greičiausiai nebūtų.

Ponas pamirštate kokiu tikslu buvo įkurta NATO
Turkijos ambicijos nei Lietuvai nei vakarams per daug neprieštarauja ir netgi galima įžvelgti tam tikrų Vakarų interesų už jų. Turkija moka savo ekonomika už didelius interesus o Vakarai pasyviai stebi kiek pratemps Erdoganas.

[Litch]

JAV prezidentas Joe Bidenas savaitgalį pasitarime su karine vadovybe aptarė galimybę Rytų Europoje, ypač Baltijos šalyse dislokuoti dešimtis tūkstančių karių, karo laivus ir aviacija, reaguojant į tikėtiną didelio masto Rusijos karinę operaciją prieš Ukrainą.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=89273847

[Litch]

NATO narės paskelbė padidintą pajėgų parengtį ir siunčia papildomų laivų bei naikintuvų į Rytų Europą, taip stiprindamos atgrasymo taktiką ir gynybą Rusijai ir toliau telkiant pajėgas aplink Ukrainą. Apie tai pirmadienį pranešė pats Aljansas.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=89275325

[oranger]

Ukrainoje skubiai kuriamos 25 naujos teritorinės gynybos brigados (po vieną kiekvienai apskričiai, iš viso 150 batalionų). Ypatingoje situacijoje tai apie 130 tūkst. karių.
Taip pat pranešta, kad karinės agresijos atveju bus pašaukta apie 300 tūkst. rezervistų.

[bato_usai]

Tuo tarpu lėktuvnešis USS Harry S. Truman pakeliui į Juodają jūrą:
https://www.marinevesseltraffic.com/...ON/1/368800000

O vokiečiams reikėtų mandagiai priminti, kad 1945 negavo atominės bombos ant savo galvos tik todėl, kad spėjo laiku pasiduoti.

Rusijos laivynas irgi juda, paskelbė vykdysiantys artilerijos pratybas per trumpiausią įmanomą laiką, po dviejų savaičių, tarptautiniuose vandenyse, Airijos laisvojoje ekonomikos zonoje.
https://www.navalnews.com/naval-news...ring-tensions/

[Dundorfas]

Na čia užsižaidė imperatorius, nelabai aišku ko nori pasiekti.
Seniau ėmimas "na slabo" labai gerai veikdavo su Vakarais ir Europa, bet ši kartą tik Vokietija šlubuoja, bet kiti Vakarai pradėjo patį Putina imti "na slabo", "tipo nu ir ką kariausi"?
Rusija gerai gali daryti spec operacijas (pvz Krymo okupacija, ar ne Pietų Osetija), bet kur ilgas žaidimas Vakarų biurokratinė mašina efektyvesnė ir veiksmingesnė prieš rusišką (ty rusiška nuo problematiškos iki ne tai kad neveiksmingos, bet sobotuojančios imperatoriaus ar ministrų įsakus).
Ypač Europa pergyvendavo, "kad tik nebūtų karo", bet dabar Putinas viešai reikalauja peržengti "raudonas linijas", tipo jei už kuluaru, tyliai gal tai dar susitartų, bet ne prožektorių šviesoje.

[VNS]

Kai kurie tikslai jau pasiekti:
A. NATO vieningas kumštis tik per TV.
B. Galingiausia Europos valstybė nėra tokia, kokia visi įsivaizdavo.
C. Šiknoj mums tos jūsų sankcijos.

[Lettered]

Na čia užsižaidė imperatorius, nelabai aišku ko nori pasiekti.
Seniau ėmimas "na slabo" labai gerai veikdavo su Vakarais ir Europa, bet ši kartą tik Vokietija šlubuoja, bet kiti Vakarai pradėjo patį Putina imti "na slabo", "tipo nu ir ką kariausi"?

Realiai jau pasiekė, vakarų šalių diplomatų išsiuntimas iš Ukrainos ir raginimas susilaikyti nuo kelionių negali neturėti ekonominių pasekmių, kas norės investuoti ar planuoti keliones į nestabilią šalį? Putinui reikia ne fiziškai Ukrainą užkariauti, o savo liaudžiai parodyti, kaip ten dabar blogai pasirinkus vakarietišką kelią.

[Dundorfas]

Realiai jau pasiekė, vakarų šalių diplomatų išsiuntimas iš Ukrainos ir raginimas susilaikyti nuo kelionių negali neturėti ekonominių pasekmių, kas norės investuoti ar planuoti keliones į nestabilią šalį? Putinui reikia ne fiziškai Ukrainą užkariauti, o savo liaudžiai parodyti, kaip ten dabar blogai pasirinkus vakarietišką kelią.

Na taip bet tas kainavo daugiau Rusijos ekonomikai tiek trumpuoju tiek ilguoju laikuotarpiu, nei Ukrainai, bent kiekybiniu atžvilgiu, bei pakeitė Vakarų poziciją Ukrainos atžvilgiu.
Na ir šiap bent pakolkas tai juokingai atrodo, ty jei viskas baigsis šnipštu tai bus didelė politinė nesėkmė Rusijai, jei karu tai gali sostas susvyruoti, nes imperatorius tai imperatoriumi, bet UAB "Rusija" stackeholderiai gali nuspresti "cut the losses".

[gerietis]

Kodėl tema "Ukrainos krizė", jei kalbame apie kremliaus nykštuko senatvinį marazmą su fantominiais imperijos skausmais?

[VNS]

Nežinau kiek tu ruošiesi investuoti pats į šalį kurios lyderis masto XIX amžiaus terminais XXI amžiuje? Pvz aš labai pamastyčiau, na nebent eXtra pelnai.
ty tik spekuliacinės investicijos arba labai spekuliacinės.
Jie tavo valiuta krenta, krenta gyventojų pajamos, reiškia visa vartotjiška ekonomika krenta (+ krenta importas), bet vietinės imonės bankrutuoja irgi
+ kyla investicijų į darbo įrankius kaina o Rusija mažiau nei 10% apsirūpina pati, ty staklės, programinė įranga, statybinė įranga, naftos, dujų išgavimo įranga - visas šito atnaujinimas sustoja, kas jau taip yra labai atslikę, net balistinės raketas gamina 70% vakarų aparatūra.
TY vakarų resursinė kolonija kuri bujoja. Griūti negrius(tikriausiai), bet bus reikalų laukia liaudės neramumai kai buvo Baltarusijoje/Kazastane, laukia turto persidalijimas tarp elitu kai buvo bandymas Baltarusijoje ir "atidalijimas" Kazastane.
Ty jie yra "in pending state" kada bus neaišku, bet jei liaudžiai keli rublio kursą ant pasaulinės infliacijos, elitams gali prisukti pajamas iki 70% (jei numestų sankcijas kai Iranui) gali bandyti kiek kantrūs žmonės tie rusai.

Ir ką keičia tie tavo pasvarstymai? Bus nebus. Galbūt, galbūt ne. Visi dainavo apie Swiftą. Išlindo vokietukai - ne. Dainos dingo... geriau stebėt kas vyksta, o vyksta nieko.

[oranger]

Kodėl tema "Ukrainos krizė", jei kalbame apie kremliaus nykštuko senatvinį marazmą su fantominiais imperijos skausmais?

Dar 2014 metais šią temą siūliau pavadinti Rusijos-Ukrainos karas. Bet adminai pasakė, kad jokio karo nėra ir nebus.

[digital]

Galim ir taip pavadint, kodėl gi ne, tik temos pavadinime dar pridėta Rusijos grėsmė Baltijos šalims.

[VNS]

Pridėkit pavadinime ir Briuselio kopūstų karas, kaip tik skaitau, kaip vienas kopūstas su planu - chuliganu bandys praslyst

Macronas pasiūlys Putinui deeskalacijos planą
https://www.lrt.lt/naujienos/pasauly...alacijos-plana

[R.D.]

Durnyno naujienos. Dūmos deputatas Anatolijus Vasermanas paskelbė, kad nėra jokios ukrainiečių kalbos, yra tik dialektas, o "ukrainiečių tauta" yra konstruktas (nieko naujo), bet dar pridėjo dozę rusiško šovinizmo ir šiaip marazmo apie Ukrainą, sakydamas, kad Ukraina negali egzistuoti kaip nepriklausoma valstybė ir šiaip bet kada ji gali užpulti Rusiją:

«Украинский синтаксис остается в пределах общерусской нормы, значит, это диалект (а не язык — прим. ред.). А что словарь сочинили новый, так блатная феня тоже мало кому понятна, но это же не повод считать уголовников отдельным народом. <…> Украинцы — неотъемлемая часть русского народа. <…> Поэтому каждый, кто хочет быть формально независимым деятелем в формально независимой Украине, вынужден класть ее под кого угодно и в какой угодно позе, лишь бы действовать против громадного большинства своих сограждан», — заявил с думской трибуны депутат фракции «Справедливая Россия — За правду» Анатолий Вассерман. Вассерман также считает, что «сейчас Украина может напасть на любую часть России — хоть Донбасс, хоть Приднестровье — ровно два раза: первый и последний».

Nuoroda:
https://www.znak.com/2022-01-25/na_f...arod_sochinili

Porą dienų atgal I. Koročenko (a.k.a. Terminatorius) papaskojo, kaip rusai mus užims: