Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Lettered]

reikia matyti ir kontekstą, po WW2 Japonija buvo subombarduota tiek konvecinėmis tiek atominėmis bombomis.

O kas dabar tą padaryti gali, Ukraina tik dronais pabaksnoja.

[Darius555]

Ir tai parodo, kad JAV Izraelis yra žymiai svarbiau nei kažkokia ten Rytų Europa

Nu taip - Ukraina nera JAV strateginiu interesu zonoje, jei RF kazkokiu budu butu uzpuolusi Izraely, tai jau seniausiai butu atpyzdinta. Aplamai JAV daug kas sita konflikta mato kaip RF pilietiny karą ir yra interesas tęsti jį iki kol kažkuri pusė kris

[Sula]

Ukrainai duodama tik surplus ginkluotė. Pvz kada buvo 1973 Izraelio-Arabų karas - tuomet JAV tiekė ginkluotę net iš savo armijos atimdami. Aišku tai negalioja išimtinais atvejais - pvz Patriot

Tai aš esamą padėtį žinau. Klausimas, ar ji keisis, ir ar į gerąją, ar į blogąją pusę.

[Obi-Wan Kenobi]

Taip, prieš Ukrainą, judėtų gal dar prieš kokią Moldovą ar Sakartvelą, bet tikrai ne prieš NATO.

VSD jums turbūt taip pat panikieriai ir myžniai. Rusija juk prieš NATO neis, nes, nu neis ir viskas. O jei kas prieštaraus, užbaninsim!

https://www.delfi.lt/news/daily/lith...ktui-120082389

[John]

VSD jums turbūt taip pat panikieriai ir myžniai. Rusija juk prieš NATO neis, nes, nu neis ir viskas. O jei kas prieštaraus, užbaninsim!

https://www.delfi.lt/news/daily/lith...ktui-120082389

Sunku pasakyti, kas ten su VSD, bet spėčiau finansavimo ir gerų kadrų trūkumas. Nežiba jie paskutiniu metu. Jauniškis, ko gero, tikėjosi šiltos vietelės po karjeros pabaigos SOPuose, bet gavo vietelę, kur, pasirodo, visai netikėtai, reikia actually dirbti. Tai ir leidžia apie save žinoti, kad dirba, su turimais resursais, kurie yra kuklūs. Tai gal "panikieriai ir myžniai" nėra pats tinkamiausias terminas, bet tokiais klausimais aš visgi žiūrėčiau į Vakarų ekspertų (ne sofos, aišku) ir žvalgybų nuomonę, o ne VSD.

[mantasm]

Sunku pasakyti, kas ten su VSD, bet spėčiau finansavimo ir gerų kadrų trūkumas. Nežiba jie paskutiniu metu. Jauniškis, ko gero, tikėjosi šiltos vietelės po karjeros pabaigos SOPuose, bet gavo vietelę, kur, pasirodo, visai netikėtai, reikia actually dirbti. Tai ir leidžia apie save žinoti, kad dirba, su turimais resursais, kurie yra kuklūs. Tai gal "panikieriai ir myžniai" nėra pats tinkamiausias terminas, bet tokiais klausimais aš visgi žiūrėčiau į Vakarų ekspertų (ne sofos, aišku) ir žvalgybų nuomonę, o ne VSD.

Aha, gal dar reiktų vokiečių ekspertais ir žvalgybom remtis, kurie nematė problemų čiulpt vambzdį Vakarų ekspertai kartu su žvalgybom n kartų prasileidę, tyčia ar netyčia, maskolijos atžvilgiu per paskutinius porą-trejetą dešimtmečių.

[eigh]

Sunku pasakyti, kas ten su VSD, bet spėčiau finansavimo ir gerų kadrų trūkumas. Nežiba jie paskutiniu metu. Jauniškis, ko gero, tikėjosi šiltos vietelės po karjeros pabaigos SOPuose, bet gavo vietelę, kur, pasirodo, visai netikėtai, reikia actually dirbti. Tai ir leidžia apie save žinoti, kad dirba, su turimais resursais, kurie yra kuklūs. Tai gal "panikieriai ir myžniai" nėra pats tinkamiausias terminas, bet tokiais klausimais aš visgi žiūrėčiau į Vakarų ekspertų (ne sofos, aišku) ir žvalgybų nuomonę, o ne VSD.

Bet juk Vakarų žvalgybos sako visiškai tą patį.

[John]

Bet juk Vakarų žvalgybos sako visiškai tą patį.

Kurios specifiškai? Britų? Švedų? Suomių? Turbūt į tas šalis daugmaž orientuojamės kaip turinčias gerą patirtį ir kompetenciją.

[John]

Aha, gal dar reiktų vokiečių ekspertais ir žvalgybom remtis, kurie nematė problemų čiulpt vambzdį Vakarų ekspertai kartu su žvalgybom n kartų prasileidę, tyčia ar netyčia, maskolijos atžvilgiu per paskutinius porą-trejetą dešimtmečių.

Na jo, mes tai nepersileidę buvom su savo 0.7% išlaidomis gynybai ir "Mes niekam neįsipareigojom išleisti 2%" viešais teiginiais, einančiais iš pačios Prezidentės mūsų partneriams. Nes gi visi durniai ir nieko nesupranta, tik mes viską žinojom dar prieš 35 metus

O dėl Vakarų ekspertų, nereikia žiūrėti į blogus pavyzdžius. Reiktų žiūrėti į gerus. Nebūtinai, kas buvo prieš 30 ar 20 metų, bet kad ir dabar. Tiek komunikaciją, tiek elgesį.

Kaip maždaug turi atrodyti top notch komunikacija ir laikysena Rusijos grėsmių atžvilgiu mūsų geografijoje. Atkreipk dėmesį, jis net nepaminėjo žodžių "Russia", "Kremlin" ar "Putin" savo pointuose apie grėsmes

Lakstyti viešoje erdvėje ir myžčioti, kad "Ajajaj bus karas su Rusija, ajajaj, padėkit NATO" yra exact opposite to, ką reiktų daryti dabartinėje situacijoje.

[mantasm]

O dėl Vakarų ekspertų, nereikia žiūrėti į blogus pavyzdžius. Reiktų žiūrėti į gerus. Nebūtinai, kas buvo prieš 30 ar 20 metų, bet kad ir dabar. Tiek komunikaciją, tiek elgesį.

Kokioj papkutėj davė nurodymus kurie ekspertai pataikys, o kurie ne?

[John]

Kokioj papkutėj davė nurodymus kurie ekspertai pataikys, o kurie ne?

Žiūri į tuos, kurie pataiko ir tada seki juos, o ne tuos, kurie nepataiko arba laksto ir rėkauja kaip akla višta.

[Lettered]

VSD jums turbūt taip pat panikieriai ir myžniai. Rusija juk prieš NATO neis, nes, nu neis ir viskas. O jei kas prieštaraus, užbaninsim!

https://www.delfi.lt/news/daily/lith...ktui-120082389

Beabejo, kad neis, nebent aišku visai išprotėtų. Konfrontacija beabejo vyko ir vyks, panašiai kaip ir Kinija su JAV, bet viena su kita kažin, ar labai norėtų kariauti.

[Tomizmas]

Kaip suomiams po II pasaulinio buvo uždrausta turėti povandeninius laivus, tai ruskiams turėtų būti čia pirmas draudimas, ir pirmas punktas derybose.

Drausti galima bandyti, bet visada reikia pagalvoti, ar tokio draudimo bus priversta laikytis. Na prisigamins jie tų laivų, plaukios Arktyje sr kažkur, ir kažkas juos TIKRAI ims ir subombarduos, kaip Izraelis Irano objektus? Realiai?

Šiandien pas vieną žinomą influencerį perskaičiau labai teisingą frazę, tinkamą panašiems atvejams - kvaila yra brėžti ribas, kai jų peržengimo atveju vis tiek nieko nepadarysi (ir tai žinai pats).

Sankcijomis priversti? Na, jos būtų RF seniai privertusios nutraukti karą ir tapti gera kaip Vokietija ar Japonija, bet su truputį tokia sąlyga: jeigu jas įvestų pasaulis, o ne tik Vakarai.

[Darius555]

Tai aš esamą padėtį žinau. Klausimas, ar ji keisis, ir ar į gerąją, ar į blogąją pusę.

Kol UKR savo kariuomenės nesusitvarkys jokių poslinkių į teigiamą gerąją pusę nebus

[eigh]

Kurios specifiškai? Britų? Švedų? Suomių? Turbūt į tas šalis daugmaž orientuojamės kaip turinčias gerą patirtį ir kompetenciją.

Pirmiausia, nederėtų išsirinkti kelių žvalgybų ir kažkodėl pateikti jas kaip geresnes už kitas. Žvalgybos neveikia vakuume, o jų vadai kalba prisitaikydami prie savo šalies konteksto. Jeigu Lietuvoje Jauniškio žodžiai apie pasiruošimą karui praslysta kaip eilinis interviu, kitose valstybėse tai galėtų sukelti visuomenės paniką ir likti nesuprasta.

Puikus pavyzdys, kai vengiama kalbėti tiesiai, yra suomių žvalgyba:

Planned Russian military reforms that would increase Moscow's troop numbers by 30% are a threat to NATO and should be met with vigilance, the chief of Finland's military intelligence service Pekka Turunen said on Thursday.

<...>

"Yes this is a threat to NATO, especially if the plan is executed," Turunen told Reuters, adding he thought Russia could realistically achieve its goals by 2030. "We need to react in the sense that we need to be vigilant."

https://www.reuters.com/world/europe...ld-2025-01-16/

Nors ir ne Jauniškio žodžiais, bet suomių žvalgybos vadas pasakė labai aiškiai: Rusijos planai didinti karių skaičių - kuriuos realu įgyvendinti per penkerius metus - kelia grėsmę NATO. Kokia dar gali būti grėsmė, jeigu ne galimas karas? Ar Rusija, skyrusi daug pinigų kariuomenės didinimui, tiesiog paleis karius po 2030-ųjų ir pasaulis vėl taps taikus?

Arba britai:

Russia's intelligence agency has been on a mission to generate "sustained mayhem on British and European streets", the head of MI5 has said.

Giving his annual update on security threats faced by the UK, Ken McCallum said GRU agents had carried out "arson, sabotage and more dangerous actions conducted with increasing recklessness" in Britain after the UK backed Ukraine in its war with Russia.

<...>

The UK's "leading role" in supporting Ukraine means "we loom large in the fevered imagination of Putin's regime" and further acts of aggression on UK soil should be expected, he warned.

https://www.bbc.com/news/articles/cp8e15yr1gwo

Britai sako, kad Rusijos tikslas sukelti ilgalaikį chaosą Didžiosios Britanijos ir Europos gatvėse, reikia tikėtis tolesnės agresijos JK teritorijoje. Pasakyta labai aiškiai, nors ir ne Jauniškio žodžiais.

Daug ką pasako ir organizacijų žinutės. NATO vadovas Markas Rutte pastaruoju metu labai suintensyvinęs retoriką, esą dabar NATO saugi, bet nežinia kas bus po kelerių metų. ES užsienio reikalų įgaliotinė Kaja Kallas kalba panašiai. Priminsiu, kad tai yra vadovai organizacijų, kur viską sprendžia ne jie, o valstybės. Vadinasi, nei Rutte, nei Kallas taip nekalbėtų, jeigu organizacijoms priklausančios šalys taip nemanytų.

To nematyti gali tik aklas arba kvailas žmogus.

[John]

Britų žvalgyba kalba apie hibridinius veiksmus arba Liminal warfare, ne atvirą konfliktą (t.y. karą klasikine prasme). Iš Jauniškio žodžių susidaro įspūdis būtent apie atvirą karą.

[mantasm]

Britų žvalgyba kalba apie hibridinius veiksmus arba Liminal warfare, ne atvirą konfliktą (t.y. karą klasikine prasme). Iš Jauniškio žodžių susidaro įspūdis būtent apie atvirą karą.

Abu dalykai susideda į bendrą pūzlą. Britų vidinei rinkai aktualiau hibridiniai veiksmai pas juos, o ne karas pas mus. Mums atvirkščiai.

[eigh]

Britų žvalgyba kalba apie hibridinius veiksmus arba Liminal warfare, ne atvirą konfliktą (t.y. karą klasikine prasme). Iš Jauniškio žodžių susidaro įspūdis būtent apie atvirą karą.

Žvalgybos neveikia vakuume, o jų vadai kalba prisitaikydami prie savo šalies konteksto. Jeigu Lietuvoje Jauniškio žodžiai apie pasiruošimą karui praslysta kaip eilinis interviu, kitose valstybėse tai galėtų sukelti visuomenės paniką ir likti nesuprasta.

[John]

Lietuvoje bandyti kelti paniką ok?

[eigh]

Lietuvoje bandyti kelti paniką ok?

Lietuvoje tai nekelia panikos.