Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[bimbam]

Kokių resursų rusai turi vis daugiau? golf cart'ų ir motociklų įtvirtinimų šturmams? Suprantu, kad reikia varyti vatinę propogandą, bet gal reikia turėti bent kažkiek savigarbos ir prieš vemiant į eterį sugalvoti kokį rimtesnį argumentą?

Pats vemi į kanalą kažkokias spėliones be jokių argumentų

Rusai turi daugiau resursų, šarvo nei prieš metus, kadangi mes jų matome daugiau iš video. Bet kas, kas praleidžia twitterį ar telegrame bent po valandą per dieną pastebėjo kad ruskių šarvuočių vaizdų tik daugiau, o ne mažiau. Taip pat tai matome ir žemėlapiuose, kaip vis greičiau jie stumiasi į priekį. Taip pat ir mano grafikas įkeltas aukščiau rodo kad rusų pajėgumai padidėjo.
Tad čiaupk burną ir nelysk į suaugusių diskusiją. Tavo komentaras tai tik vaiko verkimas, nes faktai įžeidė tavo emocijas. Jei nori diskutuoti ir atrodyti/būti gerbiamas, pats parodyk pagarbą ir nesispjaudyk jei kas nors tau nepatinka

[Galys]

Pats vemi į kanalą kažkokias spėliones be jokių argumentų

Rusai turi daugiau resursų, šarvo nei prieš metus, kadangi mes jų matome daugiau iš video. Bet kas, kas praleidžia twitterį ar telegrame bent po valandą per dieną pastebėjo kad ruskių šarvuočių vaizdų tik daugiau, o ne mažiau. Taip pat tai matome ir žemėlapiuose, kaip vis greičiau jie stumiasi į priekį. Taip pat ir mano grafikas įkeltas aukščiau rodo kad rusų pajėgumai padidėjo.
Tad čiaupk burną ir nelysk į suaugusių diskusiją. Tavo komentaras tai tik vaiko verkimas, nes faktai įžeidė tavo emocijas. Jei nori diskutuoti ir atrodyti/būti gerbiamas, pats parodyk pagarbą ir nesispjaudyk jei kas nors tau nepatinka

Oho, koks jautrumas Jei praleidi po valandą twitteryje ar telegrame ir vis dar galvoji, kad rusai turi vis daugiau šarvuočių tai tamstai reikia kaip minimum pas okulistą, tada jau bus matyti ar užteks akinių ar teks prašyti siuntimo pas chirurgą vatos pertekliaus šalinimui iš galvos.

[bimbam]

Oho, koks jautrumas

Nusipelnei

[digital]

Yra kaip yra, o yra šūdas. Visada buvau realistas, daug laiko tikėjau kad situacija Ukrainos pusėje ir dėl to nesigailiu. Tačiau po 2023 nevykusio kontrpuolimo, sulyg kiekvienu mėnesiu atrodo vis vangiau ir vangiau. Dabar jau ir kvailiui turėtų būti aišku - Putinas laimi ir laimės, o Ukrainos nebeliks kokią mes žinojome iki šiol. Čia nei kiek nesidžiaugiu ar nėra kokio "gotcha!" Yra taip ir tiek.

putinas kol kas laimėjo jūsų smegenis.

[bimbam]

putinas kol kas laimėjo jūsų smegenis.

Deja. Reikia tuomet užmerkti akis, užkimšti ausis ir tiesiog labai stipriai tikėti kad laimime.

[digital]

Deja. Reikia tuomet užmerkti akis, užkimšti ausis ir tiesiog labai stipriai tikėti kad laimime.

Nei mes čia tikim, nei ką. Tikimės, o šiaip jau viską viršuje parašė - kacapų resursai irgi nebegaliniai, kas anksčiau nuleis rankas, tas ir pralaimės.

[bimbam]

jau viską viršuje parašė - kacapų resursai irgi nebegaliniai, kas anksčiau nuleis rankas, tas ir pralaimės.

Tie skaičiavimai, apie kuriuos kalba:
1. Patvirtina kad Rusai turi atsargų ir pilnai gali palaikyti tempus (kurie dabar yra didžiausi nuo karo pirmų savaičių) mažiausiai metams (o tai labai daug), tuo tarpu Ukrainos atsargų galima sakyti nėra. Sviedinių (ir iš dalies mėsos) turės, bet visą kitą gauna kur kas mažiau nei praranda kare.
2. Nėra patikimi, yra labiau spėliojimai, o ne kieti, ar bent jau pusiau-kieti faktai
3. Juos iš vis skaičiavo žmonės tik todėl, nes po to kai pusę rusų technikos sudegė 2022-ais, jie nelabai ką turėjo, o produkcija stagnacijoje taip pat. Tačiau per paskutinius metus su virš rusai labai sparčiai padidino gamybos apsukas ir tą laužą iš sąvartynų traukia ir taiso super greitai, ko visiškai niekas nemanė kad bus. Tie patys skaičiuotojai prieš karą ar karo pradžioje sakė kad tie sąvartynai neturi beveik jokios naudos ir net neverta juos skaičiuoti, tačiau ruskiai pastaruoju metu įrodė kad jie sugeba juos ištraukti. O šis prognozių track record taip pat rodo kad nelabai galima pasitikėti tais spėjimais kad rusų atsargos tuoj pasibaigs po dar metų)
4. Tikėtina kad gamyba/laužo traukimas iš sandėlių tik spartės, kaip ir spartėjo viso karo eigoje (t.y. rusų technikos tik daugės fronte, kuomet Ukrainos ne)

tad čia, bent jau mažų mažiausiai, tikrai neįrodo, kad karas suksis atgal į Ukrainos pusę.


Ir per visus šitus postus net neminėjo šito: laikas visgi Rusijos pusėje. Visi tą pripažįsta, įskaitant Ukrainos vadovybę. Tą, sudėjus su kad pranašumas sukasi Rusijos pusės link, neįsivaizduoju kaip galima susidaryti kažką kitą, nei pesimistišką vaizdą. Net jei per sekančius metus Rusija nepasislinks į priėkį, ji bus dar pranašesnė sekančiais metais, o Ukrainos viduje bus dar liūdnesnės, mažiau motyvuotos nuotaikos. Karas juk vis tiek nebus amžinas, ar ne?

[neamos]

Tai išvadą, kad Ukrainą reikia palaikyti dar labiau? Visi sutiks mamau

[bimbam]

Tai išvadą, kad Ukrainą reikia palaikyti dar labiau? Visi sutiks mamau

Taip, išvada kad dabartinė trajektorija eina labai labai bloga linkme. Arba tą trajektoriją, skaudų pralaimėjimą priimi, bandai kažkaip konsoliduotis (nevisai įmanoma), arba imiesi radikalių permainų kad karas pasisuktų į kitą pusę. Nėra viduriuko. Status quo yra blogiausia kas gali būti. Tačiau forumiečiai mano viskas kad ok, situacija visai patenkinama, arba net gera, kas yra visiškai netiesa

Na bet aišku čia tik "vatniko" nuomonė. Ukraina laimi, o jei nelaimi tai vis tiek laimi, URAAAAAA! Juk Ukraina geriečiai, tai jie visada laimi. Sakyti kad ne tai putino pado laižymas!

[neamos]

Tai JAV parama priimta, situacija gerėja, nėra jau visai katastrofiška. Nemačiau nieko, kas sakytų, kad viskas puiku ir tuoj tuoj į Krymą įeis

[bimbam]

Beje, net gabriukas pastaraisiais mėnesiais kaba tik pesimistiškai ir nemato šviesos kalbant apie Ukrainos karą. Jis, atrodo, vienintelis iš Europos ministrų/prezidentų taip kalbantis.

Aš tik pasiteiravau forume ar vis dar yra optimistų. Pasirodo vis dar, turbūt dauguma. Liūdna.

[Galys]

Tie skaičiavimai, apie kuriuos kalba:
1. Patvirtina kad Rusai turi atsargų ir pilnai gali palaikyti tempus (kurie dabar yra didžiausi nuo karo pirmų savaičių) mažiausiai metams (o tai labai daug), tuo tarpu Ukrainos atsargų galima sakyti nėra. Sviedinių (ir iš dalies mėsos) turės, bet visą kitą gauna kur kas mažiau nei praranda kare.
2. Nėra patikimi, yra labiau spėliojimai, o ne kieti, ar bent jau pusiau-kieti faktai
3. Juos iš vis skaičiavo žmonės tik todėl, nes po to kai pusę rusų technikos sudegė 2022-ais, jie nelabai ką turėjo, o produkcija stagnacijoje taip pat. Tačiau per paskutinius metus su virš rusai labai sparčiai padidino gamybos apsukas ir tą laužą iš sąvartynų traukia ir taiso super greitai, ko visiškai niekas nemanė kad bus. Tie patys skaičiuotojai prieš karą ar karo pradžioje sakė kad tie sąvartynai neturi beveik jokios naudos ir net neverta juos skaičiuoti, tačiau ruskiai pastaruoju metu įrodė kad jie sugeba juos ištraukti. O šis prognozių track record taip pat rodo kad nelabai galima pasitikėti tais spėjimais kad rusų atsargos tuoj pasibaigs po dar metų)
4. Tikėtina kad gamyba/laužo traukimas iš sandėlių tik spartės, kaip ir spartėjo viso karo eigoje (t.y. rusų technikos tik daugės fronte, kuomet Ukrainos ne)

4. Kaip laužo traukimas gali spartėti, jei tie metalo sandėliai jau dabar prašluoti po 50%. Ir spėkite ar rusai pačiam galui pasilieka kažką kas bus restauruojama lengviau ar paliekamas visiškas dumblas?

[Gator]

Beje, net gabriukas pastaraisiais mėnesiais kaba tik pesimistiškai ir nemato šviesos kalbant apie Ukrainos karą. Jis, atrodo, vienintelis iš Europos ministrų/prezidentų taip kalbantis.

Aš tik pasiteiravau forume ar vis dar yra optimistų. Pasirodo vis dar, turbūt dauguma. Liūdna.

Tai forumas toks pat optimistiškas kaip visi Europos ministrai ir prezidentai?

[bimbam]

Tai JAV parama priimta, situacija gerėja, nėra jau visai katastrofiška. Nemačiau nieko, kas sakytų, kad viskas puiku ir tuoj tuoj į Krymą įeis

Parama, pirma per daug mėnesių. Tik todėl nes pagaliau Respublikonai leido. Imant vidurkį per visus mėnesius, parama stipriai sumažėjo nuo 2022-23. Vakarai į šį karą investuoja vis mažiau, Rusija vis daugiau. Ta nauja parama tik sušvelnintina Rusijos pranašumo akceleraciją.

Nauja parama, skamba gerai. Tačiau ją reikia paskaičiuot ir palygint.

[Tomas]

Visada sakiau, kad šitas karas baigsis Maskvoje. Tik prie to galima eiti lėtai ir skausmingai, kaip dabar, arba greičiau ir mažiau skausmingai žmonijai (smūgis branduoliniu ginklu, tada likučių išnuodijimas dujomis ir palikimas užželti usnimis).

[Sula]

Karo galui matau tokius variantus:
1) Ukraina praranda kokį ketvirtadalį (ar daugiau) teritorijos, bei priima žiaurias sąlygas, milžiniški ribojimai kariuomenei, susitarimas kad nestos į ES, NATO ir neleis Vakarų įtakai visomis kitomis formomis (finansavimas ir panašiai). Kitaip sakant be didelės dalies teritorijos, o likusi dalis sužlugdyta, iš esmės ne laisva, tik Putino palydovas (kam iš vis tokios valstybės, jei ji ne laisva?)
Tai iš esmės panašu į tai kokias taikos sąlygas Putinas transliavo iki šiol.
2) Ukraina išlieka laisva, savarankiška, gali stoti kur nori, tačiau praranda pusę ar net daugiau teritorijos. Lieka tik Vakarų Ukrainos valstybėlė, kuri turi mažą bendro su Ukraina kurią žinojome iki šiol

Kodėl tokie optimistiniai variantai?
Rusija daliniu variantu Ukrainoje tikrai nesitenkins. Bent jau "senoji Rusijos sostinė" Kyjivas bus pompastiškai įjungtas į RF.
3) visa Ukraina įeina į Rusijos sudėtį, ZSU po valymų integruojama į RF kariuomenę;
4) lengai okupuojama Moldova, PMR įeina į RF sudėtį. Moldovoje pastatoma marionetinė vyriausybė;
5) užmetamos meškerės link Kazachstano;
6) Gruzijos likimas priklauso nuo "atsidavimo" Putkai;
ir t.t ir pan.

[bimbam]

Tai forumas toks pat optimistiškas kaip visi Europos ministrai ir prezidentai?

Taip, politikai, su visa insider info, dažnai netiksliau mato situaciją nei paprasti interneto forumiečiai, mėgėjai, diletantės.
Juk dauguma mūsų tikriausiai geriau suplanuotų ir suprojektuotų miestą, nei savivaldybės darbuotojai. Ironiška, bet mes geriau suprantam kas padaro miestą fainu, gražių ir ekonomiškai darniu

[Maalinauskas]

Aš pradžiai norėjau į tas nesąmones atsakyti papunkčiui, bet jei atvirai kalbant, tiesiog gaila laiko - žmogus akivaizdžiai gyvena alternatyvioje informacinėje erdvėje ir mato tik neigiamus faktus. Jis nemato akivaizdaus:
- visa rusų "gamyba" tėra tik senos technikos prikėlimas. O ir jos neužtenka, nes patys geriausi resursai išsemti - kodėl anot jūsų, fronte pasirodė T-62 ir net T-54?
- rusų judėjimas praktiškai sustabdytas. Taip, jie pamažu dar gigantiškais nuostoliais stumiasi į priekį, bet tai yra tokie lokalūs laimėjimai, kad net kalbėti koktu - tokiais tempais jie Ukrainą užims tik po 200 metų.
- rusų ekonomika silpnėja, finansinių resursų vis mažiau ir mažiau. Rekomenduoju apie tai paklausyti kad ir Maikl Naki kanale
- ukrainiečių karinės galimybės priešingai, kaip tik auga - atsirado toliašaudės raketos, dronai, galintys smūgiuoti į taikinius rusijos teritorijoje už 1300 km, jūriniai dronai bei netrukus dar prisidės F-16, kurie eliminuos paskutinį putino kozirį, dėl kurio jo orda dar stumiasi pirmyn (nors ir lėtai) - masiškai naudojamus KAB'us
- ir kas svarbiausia, Europos karinė pramonė pamažu atsigauna. Jau sekančiais metais ji galės užtektinai tiekti Ukrainai sviedinių, o tai yra pagrindinis ir pats svarbiausias ginklas šiame kare. 95 proc. nuostolių priešui yra padaroma būtent artilerijos.

[bimbam]

Aš pradžiai norėjau į tas nesąmones atsakyti papunkčiui, bet jei atvirai kalbant, tiesiog gaila laiko - žmogus akivaizdžiai gyvena alternatyvioje informacinėje erdvėje ir mato tik neigiamus faktus. Jis nemato akivaizdaus:
- visa rusų "gamyba" tėra tik senos technikos prikėlimas. O ir jos neužtenka, nes patys geriausi resursai išsemti - kodėl anot jūsų, fronte pasirodė T-62 ir net T-54?

Taip, laužo traukimas ir jų atnaujinimas reikalauja daug gamybinių pajėgumų. Tai vos ne ir yra gamyba. Dėl to rašiau "gamyba/laužo traukimas" su pasviruoju brūkšniu.

Jie ištraukė T-62/54 nes juos laikė gerom sąlygom, matyt tikėdamasi parduoti eksportui, tad buvo paprasta juos nuvežti į frontą ir naudingai panaudoti (taip, šie tankai naudingi). Ištraukė, ir dabar jų nebeliko. Naujų 62/54 fronte neatsirado jau daug mėnesių

- rusų judėjimas praktiškai sustabdytas. Taip, jie pamažu dar gigantiškais nuostoliais stumiasi į priekį, bet tai yra tokie lokalūs laimėjimai, kad net kalbėti koktu - tokiais tempais jie Ukrainą užims tik po 200 metų.

sustabdytas? lyginant su kuo? 2022? Taip. Lyginant su paskutinaiais 18mėn? Tikrai ne. Paskutiniais mėnesiais ruskiai stūmėsi į priekį gerokai greičiau nei prieš tai, nors judėjimas į priekį natūrali turėtų kaip tik lėtėti su karo eiga, kadangi daugėja įtvirtinimų ir panašiai. Tie tempai tik greitės, kadangi įtampa nepakankamai aprūpinamoms Ukrainos pajėgoms tik didės. Taip pat pradedant eiti iš šiaurės duos dar daugiau įtampos.

- rusų ekonomika silpnėja, finansinių resursų vis mažiau ir mažiau. Rekomenduoju apie tai paklausyti kad ir Maikl Naki kanale

nežinau šito kanalo, tačiau aš nematau to apie ką kalbi. BVP auga. O kad ir ekonomika krenta, karui aktualu ne pati ekonomika, o kiek skiriama karui finansuoti.

- ukrainiečių karinės galimybės priešingai, kaip tik auga - atsirado toliašaudės raketos, dronai, galintys smūgiuoti į taikinius rusijos teritorijoje už 1300 km, jūriniai dronai bei netrukus dar prisidės F-16, kurie eliminuos paskutinį putino kozirį, dėl kurio jo orda dar stumiasi pirmyn (nors ir lėtai) - masiškai naudojamus KAB'us

gal ir gauna kokių naujų ginklų, tačiau praranda ir kare sunaudoja dar daugiau.

KAB'ai neaktualus stumiantis per pievas, miškus, miestukus. KAB'us naudoja tiesiog terorizuoti miestus, kartais sprogdinti koncentracijas, štabus užnugaryje, bei sprogdinti įsitvirtinimus daugiabučiuose (Adiivkoje). Jau Adiivką užkariavo. Nebeliko daug kitų miestų fronte kur tokie būtų tokie įtvirtinimai kuriuos KAB'ais bomborduotų. O gali judėti ir be KAB'ų. KAB'ai ar F16 - smulkmenos, o ne "kozeris dėl kurio stumias pirmyn"

- ir kas svarbiausia, Europos karinė pramonė pamažu atsigauna. Jau sekančiais metais ji galės užtektinai tiekti Ukrainai sviedinių, o tai yra pagrindinis ir pats svarbiausias ginklas šiame kare

Pramonė atsigauna, bet kam? Saviems pajėgumams, o ne siuntimui į Ukraina. Tik lašiukas nueis į Ukraina.
Na o dėl sviedinių gerai, tačiau nemanau kad tai turės pakankamos įtakos bendrai linkmei.

95 proc. nuostolių priešui yra padaroma būtent artilerijos.

keliose fazėse ir lokacijose tai buvo tiesa, tačiau dabar ne. Artilerija nebesudaro tokio didelio procento nuostolių.

[Galys]

Jie ištraukė T-62/54 nes juos laikė gerom sąlygom, matyt tikėdamasi parduoti eksportui, tad buvo paprasta juos nuvežti į frontą ir naudingai panaudoti (taip, šie tankai naudingi). Ištraukė, ir dabar jų nebeliko. Naujų 62/54 fronte neatsirado jau daug mėnesių

Pastaruoju metu t62 skaičiai fronte kaip tik auga.
Richard Vereker