Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[R.D.]

Dėl personalo trūkumo, tai klausimas kokio lygio mobilizacija praėjo ar nepraėjo Ukrainoje, kai jų karių amžiaus vidurkis berods 43 metai.

Mobilizacijos klausimas vienas iš skaldančių visuomenę. Kas stebi UA vidines diskusijas, tai patvirtins. Resurso yra, bet (1) ką daryti su tais, kurie emigravo į užsienį dideliais kiekiais ir pašaukti slapstosi, ar juos turėtų gauti tų šalių policija ir vsat ir siųsti atgal, ar kaip? (2) iš darbo rinkos išimti didelį kiekį vyrų nėra gerai jokiai ekonomikai, nes labai daug žmonių dirba dabar fiziniškumo reikalaujančius darbus, kad ir elementariai kiek dabar reikia gelbėtojų, ugniagesių, policijos ir t.t., jau nekalbų apie elektrikus, santechnikus ir t.t.; (3) visi paramos UA paketai numato tam tikras lėšas socialinėm reikėm, tarkime, JAV garsusis paramos paketas, kuris GOP'nikų stabdomas turėjo pensijų dalį, bet ją nuėmė... ir t.t., UA be ekonominės paramos tiesiog negali leisti iš darbo rinkos pašalinti tiek žmonių; (4) moralinis klausimas, kiek vertas jaunų vyrų gyvenimas dėl su*isto Donbaso, kad juos meti po orkų artos jūrą neturėdamas aviacijos bei artilerijos bent jau 1:1 santykio.

Bet kadangi Vakarai neturi jokios aiškios stategijos UA ir Rusijos klausimu, todėl tokią situaciją ir turime.

[R.D.]

Visiems labai rekomenduoju paskaityti šitą intervių, kuriame Dr. Eliot A. Cohen kalbina atsargos generolą Wesley K. Clark, kuris nuo 1997 iki 2000 m. buvo NATO pajėgų Eurpoje vadu.
Kiekvienas sau ras kažką įdomaus, bet šokiruoja Obamos administracijos veiksmai ir vakariečių nesuokimas, kas yra Rusija:

CSIS
Reflections on the Ukraine War
https://www.csis.org/analysis/reflections-ukraine-war
Video: https://www.csis.org/events/reflections-on-ukraine-war

[Lettered]

Labai sunku patiket tokiu skaiciumi. Kaip tik skatina ziuret i ukrainieciu zodzius su panasiu skepsiu kaip rusu.
vien is Avdijivkos sakoma netoli 1000 ukrainieciu zuvo atsitraukdami. Kur dar Bahmuto mesmale ir pati karo pradzia bei negyveks vasaros kontrapuolimas. Ar to paties Khersono kruvinad atsiemimas.

Buciau labai laimingas jei skaicius butu tiesa, bet pagal aplinkybes ir masta - atrodo visiska nesamone, ypac kai ukrainieciai skelbia absoliufiai kitokia rusu nuostoliu dinamika.

Plius daznai pabreziama, kad ukrainieciai nebeturi kuo rotuot savo kariu, didelis trukumas ir t.t. Jei tik toks zuvusiu skaicius ir dar 3-4 kart didesnis suzeistu - Ukraina neturetu tureti dideliu problemu rezervui turint minty jos dydi.

31k žuvusių (plius dar kokius tris kartus tiek rimtai sužeistų) nėra maži skaičiai net Ukrainai, juolab visuotinės mobilizacijos dar nėra įvykę, Kijevas, Lvivas gyvena sąlyginai normalų gyvenimą, veikia restoranai, barai, klubai ir pan.

[Arunasx]

Jau esu minėjęs, kad mano manymu kiek randu labiausiai analitinis karo požiūris, karo ekspertas Rustamzade, kurį kalbina irgi tikrai protingesnė žurnalistė netinginti pati paieškoti įvairių straipsnių, informacijos

Geras buvo palyginimas, kad JAV sukišo 2 mljrd į naujo sraigtasparnio sukūrimą ir nutraukė, nes pamatė kad bevertis dabartinėje situacijoje. Ir jo paminėjimas kad NATO specai skaičiuoja 1 trumpo nuotolio priešlėktuvinę OSA ant Odesos srities, kas dabartinėje situacijoje bullshitas. NATO/JAV įpratę kovoti prieš decentralizuotas silpnas pajėgas.

[Galys]

Mobilizacijos klausimas vienas iš skaldančių visuomenę. Kas stebi UA vidines diskusijas, tai patvirtins. Resurso yra, bet (1) ką daryti su tais, kurie emigravo į užsienį dideliais kiekiais ir pašaukti slapstosi, ar juos turėtų gauti tų šalių policija ir vsat ir siųsti atgal, ar kaip? (2) iš darbo rinkos išimti didelį kiekį vyrų nėra gerai jokiai ekonomikai, nes labai daug žmonių dirba dabar fiziniškumo reikalaujančius darbus, kad ir elementariai kiek dabar reikia gelbėtojų, ugniagesių, policijos ir t.t., jau nekalbų apie elektrikus, santechnikus ir t.t.; (3) visi paramos UA paketai numato tam tikras lėšas socialinėm reikėm, tarkime, JAV garsusis paramos paketas, kuris GOP'nikų stabdomas turėjo pensijų dalį, bet ją nuėmė... ir t.t., UA be ekonominės paramos tiesiog negali leisti iš darbo rinkos pašalinti tiek žmonių; (4) moralinis klausimas, kiek vertas jaunų vyrų gyvenimas dėl su*isto Donbaso, kad juos meti po orkų artos jūrą neturėdamas aviacijos bei artilerijos bent jau 1:1 santykio.

Bet kadangi Vakarai neturi jokios aiškios stategijos UA ir Rusijos klausimu, todėl tokią situaciją ir turime.

Bėda, kad Ukraina nesirenka ar reikia skelbti mobilizaciją ar ne, renkasi tik kada ją skelbti. Ekonomika? Na Avdiivkos kokso gamykla ar koks Azovstalis turbūt neblogą apyvartą turi, Ai pala.

Kas dėl sup*sto Donbaso, tai kiek naivu tikėtis, kad vagis/žudikas/prievartautojas ateis tik tam kad išlaužtų duris ir išeis. Ne apie Donbasą klausimas, o apie tai kiek dar nesugriautos Ukrainos galima išsaugoti.

[Arunasx]

Dabartinėje situacijoje UA turi kuo labiau daužyti chuilo infrastruktūrą visokiais dronais be jokios sąžinės graužaties.
O vakarai iki šiol elgiasi kaip vokiečiai pradžioje kai šalmus tik davė. Jei JAV ir Vokietija duotų ilgesnio nuotolio raketų tai pasikeistų reikalas. Visi rašo, kad chuilo gavo 400 raketų iš Irano, gal ir Š.Korėjos bet vakarams vis dar dega raudona lemputė neduoti.

[Kaimai]

31,000 nenustebino. BBC rusiška tarnyba surado 45,000 pranešimų apie rusų kareivių mirtis ir antkapių. Anot jų reikia dauginti iš dviejų kad būtų arčiau tiesos. Išeina 90,000 rusų žuvusių. Čia kalbama apie kadrinius rusų kareivius, savanorius, mobilizuotus, "privačias" karines kompanijas, kalinius. Donbase surinkti žmonės į šį skaičių nepatenka. Meduza (taip, žinau kad jie slidūs) vertindami jaunų vyrų perteklinį mirtingumą ir Rusijos palikimų registrą gavo 75 tūkstančius žuvusių rusų su paklaida. Bet kokiu atveju Rusijos žuvusių skaičius yra mažesnis nei 100,000 (su Donbaso mobilizuotais ir savanoriais bus virš 100,000), o Ukrainos turbūt kažkur netoli 50,000 (31k KIA + 15k MIA = 46,000 ir dar tūkstančiai nužudytų Ukrainos civilių). Aišku į neatkuriamus nuostolius patenka ir sunkiai sužeisti, bet apie juos informaciją surinkti daug sunkiau.

Iš vienos pusės tai reiškia, kad Ukraina dar turi milžiniškus žmogiškus resursus, bet iš kitos pusės yra Rusija, kuri neaišku kiek dar tūkstančių žuvusių gali sugert kol prasidės rimtas visuomenės nepasitenkinimas.

[mantasm]

Dabartinėje situacijoje UA turi kuo labiau daužyti chuilo infrastruktūrą visokiais dronais be jokios sąžinės graužaties.
O vakarai iki šiol elgiasi kaip vokiečiai pradžioje kai šalmus tik davė. Jei JAV ir Vokietija duotų ilgesnio nuotolio raketų tai pasikeistų reikalas. Visi rašo, kad chuilo gavo 400 raketų iš Irano, gal ir Š.Korėjos bet vakarams vis dar dega raudona lemputė neduoti.

Šiaip geriausia ką vakarai su Ukraina galėtų padaryt - taurusas ar kokia rimta himarso versija į Lenono mauzoliejų. Po to sekanti į Kremlių. Žuvusiųjų šiškų nereikia, pakaktų grynai simbolinės prasmės.

[Lettered]

Šiaip geriausia ką vakarai su Ukraina galėtų padaryt - taurusas ar kokia rimta himarso versija į Lenono mauzoliejų. Po to sekanti į Kremlių. Žuvusiųjų šiškų nereikia, pakaktų grynai simbolinės prasmės.

Ir kas tada būtų, Rusija pralaimėtų karą, nes Lenino paminklo neliko? Taurusų reikia į jų naftos perdirbimo gamyklas, eksporto terminalus, tanklaivius ir pan.

[Galys]

31,000 nenustebino. BBC rusiška tarnyba surado 45,000 pranešimų apie rusų kareivių mirtis ir antkapių. Anot jų reikia dauginti iš dviejų kad būtų arčiau tiesos. Išeina 90,000 rusų žuvusių. Čia kalbama apie kadrinius rusų kareivius, savanorius, mobilizuotus, "privačias" karines kompanijas, kalinius. Donbase surinkti žmonės į šį skaičių nepatenka. Meduza (taip, žinau kad jie slidūs) vertindami jaunų vyrų perteklinį mirtingumą ir Rusijos palikimų registrą gavo 75 tūkstančius žuvusių rusų su paklaida. Bet kokiu atveju Rusijos žuvusių skaičius yra mažesnis nei 100,000 (su Donbaso mobilizuotais ir savanoriais bus virš 100,000), o Ukrainos turbūt kažkur netoli 50,000 (31k KIA + 15k MIA = 46,000 ir dar tūkstančiai nužudytų Ukrainos civilių). Visi kiti viešumoje plaukiojantys kosminiai skaičiai yra niekai. Aišku į neatkuriamus nuostolius patenka ir sunkiai sužeisti, bet apie juos informaciją surinkti daug sunkiau.

Iš vienos pusės tai reiškia, kad Ukraina dar turi milžiniškus žmogiškus resursus, bet iš kitos pusės yra Rusija, kuri neaišku kiek dar tūkstančių žuvusių gali sugert kol prasidės rimtas visuomenės nepasitenkinimas.

Manau, kad čia dėmesį reikia atkreipti į gan didelį skaičių dingusių, tarkime Ukrainos atveju žuvusių/dingusių santykis 2 : 1. Rusų atveju jei skaičiuojama, kad vienaip ar kitaip nuostoliai gali būti apie 100 K, tai imant tą patį santykį dingusių, jau reikia pridėti 50 K. Ir jokiose paveldėjimuose, antkapiuose, pranešimuose apie mirtį ir pan. jie greičiausiai dar nefigūruoja. Zelenskis, manau, irgi supranta ką šneka, gal kiek ir pagrąžindamas, bet nebūtų šiaip sau išmetęs į šiukšlių dėžę generalinio štabo skaičių, kuriuos daug kas interpretuodavo kaip žuvusius.

[Lettered]

Bėda, kad Ukraina nesirenka ar reikia skelbti mobilizaciją ar ne, renkasi tik kada ją skelbti.

Jeigu ukrainiečiai taip norėtų mobilizacijos, tai netrūktų karių kaip dabar. Savanorių užteko pirmais karo mėnesiais, dabar jų jau trūksta, bet visuotinė mobilizacija būtent dėl to ir neskelbiama, nes nėra visuomenės palaikymo tam. Ukrainos pergalės receptas yra tik vienas, kad vakarai suteikia toliašaudžius ginklus ir Ukraina bombina Rusijos civilinę infrastruktūrą taip priverčiant ją nutraukti karą (galbūt ir nuverčiant Putiną) ir pradėti derėtis iš Ukrainai palankesnių sąlygų. Nelabai įsivaizduoju tokio scenarijaus, kad Ukraina mobilizuoja milijonus, mėsa užverčia Donbasą, Krymą, o Rusija iškelia rankas ir pasiduoda.

[Galys]

Jeigu ukrainiečiai taip norėtų mobilizacijos, tai netrūktų karių kaip dabar. Savanorių užteko pirmais karo mėnesiais, dabar jų jau trūksta, bet visuotinė mobilizacija būtent dėl to ir neskelbiama, nes nėra visuomenės palaikymo tam. Ukrainos pergalės receptas yra tik vienas, kad vakarai suteikia toliašaudžius ginklus ir Ukraina bombina Rusijos civilinę infrastruktūrą taip priverčiant ją nutraukti karą (galbūt ir nuverčiant Putiną) ir pradėti derėtis iš Ukrainai palankesnių sąlygų. Nelabai įsivaizduoju tokio scenarijaus, kad Ukraina mobilizuoja milijonus, mėsa užverčia Donbasą, Krymą, o Rusija iškelia rankas ir pasiduoda.

Gražus sapnas.

[mantasm]

Ir kas tada būtų, Rusija pralaimėtų karą, nes Lenino paminklo neliko? Taurusų reikia į jų naftos perdirbimo gamyklas, eksporto terminalus, tanklaivius ir pan.

Dvasingiems maskoliams kaip mėgstantiems tokią simboliką turėtų būt labai simboliška. Naftos perdirbimo gamyklos - toli, nematoma ir atstatoma. Duobė mauzoliejaus vietoj - neatstatoma.

Ilgalaikėje perspektyvoje esmė yra ne sugriaut infrastruktūrą ar sunaikint ginklus. O palaužt valią. Kaip su vokiečiais padarė.

[Lettered]

Gražus sapnas.

Ne tik sapnas, bet ir realybė, tik dar nedideliais mąsteliais. Kremlius ar Leninas turbūt paskutiniai taikiniai, kurie gali atnešti pergalę, greičiau tik būtų suteikta proga Putinui parodyti, kodėl karą reikia tęsti, o karinės naudos 0.

Ukraina šeštadienį pranešė, kad per antrąsias Maskvos invazijos metines dronais smogė vienai didžiausių Rusijos plieno gamyklų.

[Tomas]

Reiktų smogti ne Lenono mauzoliejui, o Maskvos CUM'ui, šopingo piko metu.

[mantasm]

Reiktų smogti ne Lenono mauzoliejui, o Maskvos CUM'ui, šopingo piko metu.

Irgi variantas. Visgi prekybcentrį atstatyt gausis, kaip ir asmeninių šoferų su kūrvom pajėgas. Rimti kentai gal dar ir padėkos, kad padėjo sutaupyt ant skyrybų su atsibodusiom tiotkom.

[tajus2]

Irgi variantas. Visgi prekybcentrį atstatyt gausis, kaip ir asmeninių šoferų su kūrvom pajėgas. Rimti kentai gal dar ir padėkos, kad padėjo sutaupyt ant skyrybų su atsibodusiom tiotkom.

Na, jei jau fantazuojame, tai sakyčiau reikėtų taikyti į cigarečių gamyklas ir rimtą cigarečių embargą įvesti. Istorija rodo, kad taip greičiausiai galima pasiekti nepasitenkinimą.

Iš Wikipedia, https://en.wikipedia.org/wiki/Smoking_in_Russia :

The Communist system made sure the cigarette supply was adequate. By 1990 it verged on collapse as the economy faltered, with growing shortages of food and essentials. However it was missing cigarettes that outraged the Russians. In 1990, there was a summer-long cigarette shortage that led to public outrage and protests in major cities. In Moscow, the city council decided to ration cigarette purchases to half a pack of cigarettes per day. The shortage was caused when half the Russian cigarette factories closed for repair, and imports from Bulgaria plunged. President Gorbachev pleaded with Washington for help, and the largest American tobacco companies hurriedly made plans to ship 34 billion cigarettes to Russia, at a dollar a pack.^{[8][9] [10]} The crisis eased and a new opportunity emerged. As Communism collapsed in Eastern Europe and the USSR, 1989-1991, Philip Morris, R.J. Reynolds and Reemtsma (the main German firm) moved in and bought out 75% of the old tobacco industry. Marlboro and the other Western brands replaced the old papirosa, with a plentiful supply and massive advertising. They were welcomed as "liberators."^[11]

[Eidvis]

Macron hosts European leaders at Paris conference to bolster support for Ukraine

The meeting in Paris will be a chance for participants to "reaffirm their unity as well as their determination to defeat the war of aggression waged by Russia in Ukraine", the French presidency said.

According to the French presidency, the meeting will "examine all means to support Ukraine effectively".

A French presidential official, who asked not to be named, said the meeting needed to contradict any "impression that things are falling apart" after Ukraine's setbacks on the battlefield.

"We want to send a clear message to Putin that he will not prevail in Ukraine," said the official.

Even if new aid announcements are not planned, participants will examine ways to "do things better and more decisively," the official added.

Trumpo kalbos ir US pagalbos blokavimas + Rusijos pasiektos pergalės Ukrainos fronte + turbūt ir Navalno nužudymas budina Europą ir leidžia suprasti, kad Rusija gali pasiekti Ukrainoje pergalę. Nepraėjo nei trys metai. Aš labai tikiuosi, kad šitas šaltas dušas pavirs realiais ir rimtais sprendimais. Kai Rusija užpuolė Ukrainą ir patyrė fiasko - suprato, kad karą gali pralaimėti ir pradėjo rimtas pertvarkas, skyrė rimtus resursus kad perimtų iniciatyvą, dabar jau Ukrainai gresia karo pralaimėjimas ir klausimas ar Europa sugebės padaryti tą patį. Šaltas dušas reikalingas ne tik Europai, bet ir JAV, galbūt pagaliau tie trumpistai bus nustumti į šoną, bet ne tik jie, ir Baidenui to šalto dušo reikia, kad priiminėtų radikalesnius ir drąsesnius sprendimus. Gal nuskambės kiek ciniškai, bet jei pabus Europa ir JAV - tai Avdiivkos praradimas bus Ukrainos viena didžiausių pergalių.

[mantasm]

Na, jei jau fantazuojame, tai sakyčiau reikėtų taikyti į cigarečių gamyklas ir rimtą cigarečių embargą įvesti. Istorija rodo, kad taip greičiausiai galima pasiekti nepasitenkinimą.

Jei būtų realus šansas įvesti cigarečių embargą - palaikyčiau. Nu ir reiktų atakuot taikinius Baltarusijos teritorijoje, kas gali būti problematiška.

[udrius]

ruskeliai pamušė Abramsą ....