Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Eidvis]

Vakarų interesas, kad Ukraina nepralaimėtų ir kad Rusija nelaimėtų užgrobdama visą Ukrainą, bet Ukrainos pergalės, t.y. visų teritorijų atsiėmimas įskaitant Krymą ir Ukrainos tapinas NATO nare akivaizdu, kad nėra vakarų interesas, bent jau politinės valios kariauti tiesiogiai su Rusija ir tiek aukotis dėl to nėra.
Jei mobilizacija rimtai būtų įvesta, tada karių fronte taip netrūktų. Bet dabar kaip sakiau, jos nėra, nes pačioje Ukrainos visuomenėje nėra noro aukotis dėl Donbaso ar Krymo, bet jūs siūlot NATO pajėgas į Donbasą siųsti...

Kas yra vakarų interesas reikia žiūrėti per prizmę kas vakarams yra naudinga. Ir čia sutinku, kad vakarams yra naudinga, kad Ukraina Rusiją kuo labiau nustekentų. Bet karas amžinai tęstis negali ir galutiniame rezultate vakarai yra suinteresuoti Ukrainos pergale ir ne kitaip, klausimas tik ar dėl to pakankamai daro.
Lygiai taip ir jei Ukrainoje nebūtų mobilizacijos - tai ir karių nebūtų, dabar mobilizuota berods 600K, kas yra turbūt 10-20% kariuomenei tinkamų vyrų (minusuojant vaikus, 50+ metų ir sveikatos problemas turinčius). Tai yra labai didelis procentas ir suprantama, kad tolesnė mobilizacija susiduria su sunkumais. Mobilizaciniai resursai Ukrainoje nėra begaliniai ir jei Ukrainai reikės kariauti dar 5 metus - jų paprasčiausiai neužteks, dėl to ir sakau, kad tokiu atveju vakarams teks priiminėti sunkius sprendimus - ar pasiųsti savo karius, ar leisti Putinui pasiglemžti Ukrainą ir turėti rimtus to padarinius ne tik Europoje, bet ir visame pasaulyje.

[Lettered]

Klausimas iš pradžių tendencingas. Čia nėra tiesioginės koreliacijos.
Be to mobilizacija Ukrainoje vyksta.

Vyksta, bet ne tokiais tempais, kuriais reikia. O stringa net ne dėl to, kad vyrai bijo žūti už tėvynę, o dėl to, kad koks Lvivo ukrainietis nemato didelės prasmės mirti bandant išvaduoti Donecką, kuris jam kitas pasaulis, kurio nelaiko savu tėvynės dalimi.

[mag]

Jei vakarai nesuinteresuoti Ukrainos pergale - kam tada jie jau du metus jai siunčia ginklus ir kam įvedinėja sankcijas, kurios visų pirma jiems patiems labai kenkia? Kaip jau minėjau anksčiau - jei Putinas Ukrainoje pasieks pergalę, tai vakarams turės labai skaudžių padarinių. Kad vakarai suinteresuoti Ukrainos pergale - tame nėra jokių abejonių, kad jie nedaro pakankamai, kad ji tą pergalę pasiektų - čia jau kita kalba.

Jo tokia kažkokia šizofrenija gaunasi. Nori pergalės, bet nesiunčia pakankamų kiekių ginkluotės. Panašiai ir su svarstymais siųst NATO karius, kai užtektų pakankamo kiekio ginkluotės nusiųstos. Panašu, gal bando ruskius spaust kažkiek su tokiais pareiškimais apie karių siuntimą.

[Lettered]

Kas yra vakarų interesas reikia žiūrėti per prizmę kas vakarams yra naudinga. Ir čia sutinku, kad vakarams yra naudinga, kad Ukraina Rusiją kuo labiau nustekentų. Bet karas amžinai tęstis negali ir galutiniame rezultate vakarai yra suinteresuoti Ukrainos pergale ir ne kitaip, klausimas tik ar dėl to pakankamai daro.

Jeigu nepakankamai daro, reiškia nėra ir labai didelio noro. Juk užkurti karinę pramonę, kad bent artilerijos svietinių pakankamai Ukraina gautų jau senai galėjo, jau nekalbant apie sandėliuose rūdijančią seną techniką, raketas, kurias bet kada galėjo/gali duoti.

Jo tokia kažkokia šizofrenija gaunasi. Nori pergalės, bet nesiunčia pakankamų kiekių ginkluotės. Panašiai ir su svarstymais siųst NATO karius, kai užtektų pakankamo kiekio ginkluotės nusiųstos. Panašu, gal bando ruskius spaust kažkiek su tokiais pareiškimais apie karių siuntimą.

Čia panašiai kaip sakyti, jog turiu asmeninį interesą gerai uždirbti, bet tingiu eiti į darbą.

[Sula]

Taip pat NATO šalių kariai galėtų padėti apsaugoti, kad neatsidarytų nauji frontai. Tą patį pasienį su Baltarusija reikia saugoti, Padniestrę ar netgi jūros pakrantę prie Odesos. Sakyčiau ir Černigovo bei Sumų sričių pasienius su Rusija būtų galima pridėti.

Taip būtų galima garantuoti, kad kare neatsirastų eskalacijos ir Rusija neatidarytų naujų frontų, bei atlaisvinti tose vietose esančias ukrainiečių pajėgas.

Sutinku. Nereikia net karių. Pvz. NATO priešlėktuvinė gynyba gali dengti dalį Vakarų Ukrainos oro erdvės net nežengiant kojos į ją.
NATO laivai gali konvojuoti prekybinius laivus, padėti išminuoti ir pan.
Jeigu kažkam čia vaidenasi "eskalacija", tai tik pataikavimas agresoriui.

[uzdvidesimt]

Kam ukrainai NATO kariai? Juk tik 31k savų prarado per du metus.

Apskritai koks gali būt NATO karių siuntimas, kad ukrainos piliečiai laisvi po EU laksto ir patys savo valstybės negina.

[Galys]

Nusiraminkim su tais NATO kariais Ukrainoje, atominėmis bombomis ir t.t., Macron'o pasakymas yra labai teigiamas, bet skirtas vidaus(galbūt vakarų Europos) rinkai: Nenorit remti Ukainos, tai nenustebkit, jei jūsų vaikai rusijos pergalės atveju važiuos kariauti.

[Darius555]

Kam ukrainai NATO kariai? Juk tik 31k savų prarado per du metus.

Apskritai koks gali būt NATO karių siuntimas, kad ukrainos piliečiai laisvi po EU laksto ir patys savo valstybės negina.

Ir dar priedo didele dalis ukrainieciu eina uz rusus

[Lettered]

Sutinku. Nereikia net karių. Pvz. NATO priešlėktuvinė gynyba gali dengti dalį Vakarų Ukrainos oro erdvės net nežengiant kojos į ją.
NATO laivai gali konvojuoti prekybinius laivus, padėti išminuoti ir pan.
Jeigu kažkam čia vaidenasi "eskalacija", tai tik pataikavimas agresoriui.

Tai realiai tas ir yra daroma, Ukrainos oro erdvę saugo iš NATO gauta oro gynyba, laivus konvojuoja turkai ir dabar +/- gana normaliai vyksta grūdų eksportas jūra. Bet karių siuntimas atsiimti Donbaso ir Krymo suprantant, kad visai kas kita būtų.

[Sula]

Vyksta, bet ne tokiais tempais, kuriais reikia. O stringa net ne dėl to, kad vyrai bijo žūti, o dėl to, kad koks Lvivo ukrainietis nemato didelės prasmės mirti bandant išvaduoti Donecką, kurio nelaiko savu.

Pirma, privalomoji mobilizacija nepriklauso nuo kažkieno norų. Antra, vieni galvoja taip, kiti galvoja kitaip, treti tiesiog negalvoja.
Vėl jūsų teiginyje prieštaravimas. Donbasas ir Lvivas čia jau ne prie ko. Tiesiog nenori žūti. Ne paslaptis, kad yra net tokių, kurie tiesiog laukia Ukrainos okupacijos.

[Lettered]

Pirma, privalomoji mobilizacija nepriklauso nuo kažkieno norų. Antra, vieni galvoja taip, kiti galvoja kitaip, treti tiesiog negalvoja.
Vėl jūsų teiginyje prieštaravimas. Donbasas ir Lvivas čia jau ne prie ko. Tiesiog nenori žūti. Ne paslaptis, kad yra net tokių, kurie tiesiog laukia Ukrainos okupacijos.

Apie tai ir eina kalba, dalis Donecką laiko savu ukrainietišku, dalis savu, bet rusišku, dalis Putino nekenčia, bet Donecko savu irgi nelaiko, todėl taip ir gaunasi sunkiai su mobilizacija, o iš nemotyvuotų fronte pats suprantat kokia nauda, geriau jų nebūtų.

[Edd]

Atsakau jau antra karta siandien : RF pasiima Donbasa su Lugansku ir VISKAS. Toliau - okupuotose teritorijose laikomas didelis kontingentas : RF tiesiog nebekelia JOKIOS gresmes rytiniam NATO flangui nes neturi su kuo.

Šventas naivume ir VISKAS.

[Darius555]

Šventas naivume ir VISKAS.

Tu turbut isivaizduoji kad RF yra tokia galia kaip buvo USSR. Cia daugumos problema siaip yra

[Sklansky]

Tu turbut isivaizduoji kad RF yra tokia galia kaip buvo USSR. Cia daugumos problema siaip yra

Tai rimtai manai RF igavus pagreiti ir ukranieciam nebeturint ginklu jie tiesiog sustos ties Luhansko/Donecko administracinem ribom?

[Darius555]

Tai rimtai manai RF igavus pagreiti ir ukranieciam nebeturint ginklu jie tiesiog sustos ties Luhansko/Donecko administracinem ribom?

Visu pirma taip nebus kad UA neturetu visiskai ginklu. Visu antra neigaus jau jie jokio pagreicio - dar pora kaimu pasiims ir sustos

[Lettered]

Tai rimtai manai RF igavus pagreiti ir ukranieciam nebeturint ginklu jie tiesiog sustos ties Luhansko/Donecko administracinem ribom?

Kad net optimistiškais 2022 neplanavo visos Ukrainos užimti, dabar manau irgi jau tikrai atsisakė planų Kijevą bandyti užimti dar kartą, nes, kas iš to, kad pavyktų tankams ten nuvažiuoti, tiesiog nebūtų kaip jo administruoti, kai toks pasipriešinimas lauktų. Realiai max ką dar gali bandyti atplėšti, tai Zaporožę ir Odesą.

[neamos]

Visu pirma taip nebus kad UA neturetu visiskai ginklu. Visu antra neigaus jau jie jokio pagreicio - dar pora kaimu pasiims ir sustos

Putinas per TV pasakys "užteks mums teritorijų. Daugiau ne kariausim, o tik draugausim ir spręsime blogų kelių ir prastos ekonomikos klausimus" ir viskas tuo ir pasibaigs

[Darius555]

Kad net 2022 neplanavo visos Ukrainos užimti, dabar manau irgi jau tikrai atsisakė planų Kijevą užimti, nes tiesiog nebūtų kaip jo administruoti, kai toks pasipriešinimas lauktų. Realiai max ką dar gali bandyti atplėšti, tai dalį Zoporožės ir Odesą.

Kaip ir kiekviena kariaujanti pasaulio salis taip ir RF isikele tikslus. Tikslai buna min ir max. Max buvo nuversti valdzia Kijeve ir pasodinti savo balvona, Min Luganskas,Donbasas ir sausumos kelias ir Kryma. Siuo metu nera pasiektas net Min, taciau yra tikimybe kad bus pasiektas bet su labai dideliais nuostoliais

https://www.rusi.org/explore-our-res...e-through-2024

Va nuoroda idejau - RF 2026 metais baigsis koncervai, taigi kariauti jau taip kaip dabar nebegales.

[Sklansky]

Rusija yra stichiska valstybe, ten su planavimu prastai (matome ir is sio karo). Manot jie 1939 planavo, kad 1945 iki Berlyno eis? Gavos taip, su milziniska kaina, bet gavos.

As neabejoju, kad dabar pas juos sukiles haipas del pasiektu situ laimejimu ir daug tos mases dabar nori jungtis, nes jaucia, kad gali paeiti.

[Sklansky]

https://www.rusi.org/explore-our-res...e-through-2024

Va nuoroda idejau - RF 2026 metais baigsis koncervai, taigi kariauti jau taip kaip dabar nebegales.

wishful thinking