Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Darius555]

konkretaus tasko nera, bet kuo toliau i vakarus, o toliau ka likimas pasiulys.

O ką darysi kai RF ims į apsupimą Lisaboną?

[liutass]

O ką darysi kai RF ims į apsupimą Lisaboną?

mirsiu, kaip ir visi

[Sula]

Išvengiama ir mažai tikėtina. ...

p.s. Aš beje vienas iš retų forumo narių kurie sakė kad Ukraina bus užpulta .

Šaunuolis
Lietuvos užpuolimo atvejis vis gi sudėtingesnis savo galimomis variacijomis.
Yra 101+ įmanomų scenarijų.

[AšNeRobotas]

O ką darysi su PENKTU tokiu atveju - paskelbsi tanko vairuotojo paiešką už chuliganišką vairavimą? Tu neaktyvuosi tokiu atveju to 5-o. Ir ruskiai darys viską kas bus iki to PENKTO slenksčio.

Pirmą kartą perspėjimas, antrą kartą sunaikini tanką. Tankas sunaikintas savoj teritorijoj.

[liutass]

jau buvo Baltarusijos ginkluoti pasienieciai perzenge saugoma Lietuvos siena nesenai.

[digital]

https://www.youtube.com/watch?v=Yi0MPUPy5EY
"Ar verta išduoti Tėvynę?"
Jeigu nesunku, paprašysiu admino paredaguoti nuorodą, kad būtų atvaizduojamas pilnas youtube langas.

1. Nusikopijuoji youtube URL į clipboardą - https : //www .youtube .com /watch?v=Yi0MPUPy5EY
2. Įpeistini jį į notepad
3. Notepade nusikopijuoji tik id - Yi0MPUPy5EY
4. Įpeistini į žinutę taip (be tarpų) - [ youtube ]Yi0MPUPy5EY[ /youtube ]

[Darius555]

Pirmą kartą perspėjimas, antrą kartą sunaikini tanką. Tankas sunaikintas savoj teritorijoj.

Vo čia tai geras Dabar statom su Kaliningradu ir BY pasienyje kas 500 metru po pėstininka su Javelin ir dar isduodam Javelinus pasieničiams

[manometras]

Sausuolio video

[AšNeRobotas]

Vo čia tai geras Dabar statom su Kaliningradu ir BY pasienyje kas 500 metru po pėstininka su Javelin ir dar isduodam Javelinus pasieničiams

Visų pirma, tavo hipotetinė situacija išvis kvaila, nes piešti saules tankais arba siuntinėti shaheedus į strateginius objektus kitos valstybės teritorijoj nėra provokacija, o praktiškai karo paskelbimas.

Visų antra, turint galvoj, kad rusai nori išvengti karo su visu NATO bloku, kam jiem save statyti į tokią situaciją kai visiškai aišku, kad jie neišprovokuoti elgiasi agresyviai.

Visų trečia, tankus naikinti galima įvairiais būdais, ne tik javelinais, NATO būdų turi daug.

[Maalinauskas]

Nu šakės. Skaitau ir stebiuosi.
Norėčiau visiems priminti, kad pagrindinė ruzzų taktika prieš bet kokį konfliktą yra baimės pasėjimas priešo visuomenėje, su tikslu ją įtikinti, kad priešintis yra iš viso beprasmiška. Ir sprendžiant iš nuotaikų šiame forume, kaip minimum iš dalies tą tikslą ruzzai pasiekė. Koktu skaityti, kaip viskas prarasta, kokie NATO bekiaušiai ir kaip jau rytoj reikės bėgti. Leiskite bent trumpam sugrąžinsiu jus į realų pasaulį, kuriame:

a) Kariniu požiūriu mes dar niekada nebuvome tokie saugūs, kokie esame dabar. Sunku tuo patikėti, bet faktas. Nes ruzzai iš Kaliningrado ir iš Baltarusijos galėjo mus užpulti bet kada (juk NATO mus vis tiek negintų, ar ne?), o dabar jie nebeturi atliekamos kariuomenės, kad tą padaryti. Tai realus mūsų saugumas prasidėjus Ukrainos konfliktui ne sumažėjo, o padidėjo.

b) Ruzzų kariniai rezervai yra stipriai išsekinti ir reikalaus mažiausiai 5 metų atstatymo. Mažiausiai, nors drįsčiau teigti kad dar ilgesnio laiko. Taip, karinę pramonę jie pasididino, bet jau įsirėmė į plato, nes lengvi būdai padidinti gamybą jau išnaudoti (tokie kaip trečios pamainos įvedimas) ir tolimesniam didinimui reikia naujos įrangos/kvalifikuotų darbo rankų, kurių jie neturi (tame tarpe dėl mobilizacijos). Apie tai kalba visi rimti karo analitikai. Aš jau nekalbu apie tai kad kokia 80 proc. jų visos gamybos tėra senos technikos prikėlimas, o ji yra labai baigtinė. Kodėl fronte pasirodė T-55, jei ten viskas taip puiku? Artilerijos pabūklų trūkumas (apie kurį rašiau šiame forume ne vienas aš) yra atskiras klausimas.

c) Kariniu požiūriu Aljanso rytinė siena sustiprėjo, nes 1) lenkai perka bile kiek ginkluotės 2) į Aljansą įstojo Suomija (ganėtinai stipri ir moderni kariuomenė, turinti nemažai šiuolaikinės technikos, tame tarpe ir F-35, kurie turi didžiulį pranašumą prieš rusų aviaciją), o dar ateina ir Švedija. Galų gale, dar yra Lietuvos tankų pirkimas ir vokiečių brigados faktoriai. Kitaip tariant, Aljansas ginkluojasi, nors gal ir ne taip greitai, kaip mes norėtume. Tuo tarpu rusai per karą Ukrainoje priešingai, susilpnėjo. Ir nepaisant savo "didžiulės gamybos" (kaip kai kurie teigia) silpnėja sulig kiekviena diena, nes pagaminama/prikeliama technikos yra žymiai mažiau, nei sunaikinama.

d) Po paskutinių viešų kliedesių Trampo tikimybė laimėti rinkimus JAV sumažėjo. Ir čia ne aš iš savo perdėto optimizmo sugalvojau, tą įrodo paskutinis senato balsavimas, kur net visko bijantys respublikonai nepabijojo Trampo keršto ateityje ir subalsavo už pagalbą Ukrainai. Nors dar sausį jo paklausė (ir užblokavo sienos susitarimą). Apie Trampo teisines problemas (tokias kaip atšauktas neliečiamumas) aš iš viso patyliu, toli gražu ne faktas kad jis po visko bus iš viso prileistas prie rinkimų.

Kitaip tariant, siūlau žiūrėti faktus ir nepanikuoti. Scenarijų gali būti visokių, tame tarpe ir provokacijų, bet pats blogiausias dalykas ką galime padaryti yra pasiduoti negatyvui iš anksto, dar prieš kažkam prasidedant. Istorija įrodo, kad prieš agresyvius kaimynus atsilaikyti galima. Tą įrodo kaip Suomija 1940-tais, taip ir dabar, Ukraina.

[luknas]

Rusijos pajėgos Vakarų karinėje apygardoje. Konrad Muzyka. Rochan Consulting. CNA. 2021 m. birželis.

[Darius555]

Rusijos pajėgos Vakarų karinėje apygardoje. Konrad Muzyka. Rochan Consulting. CNA. 2021 m. birželis.

Kaliningradas yra neapginama teritorija. Karo atveju ten būtų įvesta totali blokada ir jūra ir oru. Geležinkelis irgi atjungtas : tiltai susprogdinti ir t.t

[luknas]

Kaliningradas yra neapginama teritorija. Karo atveju ten būtų įvesta totali blokada ir jūra ir oru. Geležinkelis irgi atjungtas : tiltai susprogdinti ir t.t

Taip. Panašiai kaip ir Baltijos šalys šiuo metu.

[RokasLT]

Taip. Panašiai kaip ir Baltijos šalys šiuo metu.

Jau taip nebus, nes prisijungus Švedijai ir Suomijai - Baltijos jūra taps "NATO ežeru".

[CWave]

Nu šakės. Skaitau ir stebiuosi.
Norėčiau visiems priminti, kad pagrindinė ruzzų taktika prieš bet kokį konfliktą yra baimės pasėjimas priešo visuomenėje, su tikslu ją įtikinti, kad priešintis yra iš viso beprasmiška. Ir sprendžiant iš nuotaikų šiame forume, kaip minimum iš dalies tą tikslą ruzzai pasiekė. Koktu skaityti, kaip viskas prarasta, kokie NATO bekiaušiai ir kaip jau rytoj reikės bėgti. Leiskite bent trumpam sugrąžinsiu jus į realų pasaulį, kuriame:

a) Kariniu požiūriu mes dar niekada nebuvome tokie saugūs, kokie esame dabar. Sunku tuo patikėti, bet faktas. Nes ruzzai iš Kaliningrado ir iš Baltarusijos galėjo mus užpulti bet kada (juk NATO mus vis tiek negintų, ar ne?), o dabar jie nebeturi atliekamos kariuomenės, kad tą padaryti. Tai realus mūsų saugumas prasidėjus Ukrainos konfliktui ne sumažėjo, o padidėjo.

b) Ruzzų kariniai rezervai yra stipriai išsekinti ir reikalaus mažiausiai 5 metų atstatymo. Mažiausiai, nors drįsčiau teigti kad dar ilgesnio laiko. Taip, karinę pramonę jie pasididino, bet jau įsirėmė į plato, nes lengvi būdai padidinti gamybą jau išnaudoti (tokie kaip trečios pamainos įvedimas) ir tolimesniam didinimui reikia naujos įrangos/kvalifikuotų darbo rankų, kurių jie neturi (tame tarpe dėl mobilizacijos). Apie tai kalba visi rimti karo analitikai. Aš jau nekalbu apie tai kad kokia 80 proc. jų visos gamybos tėra senos technikos prikėlimas, o ji yra labai baigtinė. Kodėl fronte pasirodė T-55, jei ten viskas taip puiku? Artilerijos pabūklų trūkumas (apie kurį rašiau šiame forume ne vienas aš) yra atskiras klausimas.

c) Kariniu požiūriu Aljanso rytinė siena sustiprėjo, nes 1) lenkai perka bile kiek ginkluotės 2) į Aljansą įstojo Suomija (ganėtinai stipri ir moderni kariuomenė, turinti nemažai šiuolaikinės technikos, tame tarpe ir F-35, kurie turi didžiulį pranašumą prieš rusų aviaciją), o dar ateina ir Švedija. Galų gale, dar yra Lietuvos tankų pirkimas ir vokiečių brigados faktoriai. Kitaip tariant, Aljansas ginkluojasi, nors gal ir ne taip greitai, kaip mes norėtume. Tuo tarpu rusai per karą Ukrainoje priešingai, susilpnėjo. Ir nepaisant savo "didžiulės gamybos" (kaip kai kurie teigia) silpnėja sulig kiekviena diena, nes pagaminama/prikeliama technikos yra žymiai mažiau, nei sunaikinama.

d) Po paskutinių viešų kliedesių Trampo tikimybė laimėti rinkimus JAV sumažėjo. Ir čia ne aš iš savo perdėto optimizmo sugalvojau, tą įrodo paskutinis senato balsavimas, kur net visko bijantys respublikonai nepabijojo Trampo keršto ateityje ir subalsavo už pagalbą Ukrainai. Nors dar sausį jo paklausė (ir užblokavo sienos susitarimą). Apie Trampo teisines problemas (tokias kaip atšauktas neliečiamumas) aš iš viso patyliu, toli gražu ne faktas kad jis po visko bus iš viso prileistas prie rinkimų.

Kitaip tariant, siūlau žiūrėti faktus ir nepanikuoti. Scenarijų gali būti visokių, tame tarpe ir provokacijų, bet pats blogiausias dalykas ką galime padaryti yra pasiduoti negatyvui iš anksto, dar prieš kažkam prasidedant. Istorija įrodo, kad prieš agresyvius kaimynus atsilaikyti galima. Tą įrodo kaip Suomija 1940-tais, taip ir dabar, Ukraina.

Šie faktai puikiai tinka apibūdinti šiandienos situacijai - ir tikrai, šiandien esame puikiai apsaugoti. Klausimas kas bus rytoj (3-4) metai ir kaip tam pasiruošti. Yra didelis skirtumas tarp baimės kuris veda link pasidavimo/nieko neveikimo ir pasiruošimo blogajam scenarijui, kad jis iš ties neivyktų.

Šiandien jaučiu, kad Lietuvoje yra arba per daug optimizmo arba kažkokios baimės kur žmonės tiesiog slepiasi nuo nemalonių tiesų - tas gan gerai matosi, kaip pagrindinės temos nėra kaip geriausiai ruoštis gynybai, kiek ją agresyviai finansuoti, kad būtume garantuoti priešo atgrąsymui, o koks yra stadionas, kiek kas pralošė ir dar kokios kitos dramos.

Kitais žodžiais, kai Lietuva pasieks 4,2% (ką yra padarę lenkai), įves šaukimą, organizuos savanorius tada būsiu ne tik, kad ramus, kad viskas bus gerai ir šiandien ir rytoj, bet ir garantuotas kad esame pasiruošę.

[Obi-Wan Kenobi]

Latvija įveda visuotinį šaukimą.

[gerietis]

Pilnaverčio užpuolimo atveju JAV Baltijos šalis gins ir nesvarbu ar bus Trumpas ar ne.

Bet sumodeliuokime situaciją tokią - iš BY teritorijos pas mus pareina 6 šachedai be sprogstamosios medžiagos ir nukrenta prie strateginių objektų. Arba vietoje sprogstamosios medžiagos garsinis užtaisas.

Kaip reaguoti?

Arba variantas iš BY teritorijos T-72B įvažiuoja į Deiviniškes : išgriovęs tvorą pasienio, nupiešia porą "saulių" ant rankinio ir gryžta į BY

Turi būti padaryta kad neįskristų ir neįvažiuotų. Nereiks sukti galvos kaip po to reaguoti.

[gerietis]

Vo čia tai geras Dabar statom su Kaliningradu ir BY pasienyje kas 500 metru po pėstininka su Javelin ir dar isduodam Javelinus pasieničiams

Kol nebus kas 500 metru po pėstininka su Javelin ir dar po pėstininką su Stinger, tol kalbos apie "Lietuvos kariuomenės pasiruošimą" yra tik tuščios kalbos.

[gerietis]

Kaliningradas yra neapginama teritorija. Karo atveju ten būtų įvesta totali blokada ir jūra ir oru. Geležinkelis irgi atjungtas : tiltai susprogdinti ir t.t

Jie nesiruošia ten gintis, o iš ten pulti.

[PoDV]

Svarbiausia infrastruktūra ir nusiteikimas.

Turi būti infrastruktūra.
Praeities žvalgas per Neredaguota (video "Neišmoktos pamokos") neblogai išdėstė, kad sąjungininkai ir galimi priešininkai yra aiškūs, tai turim dabar atitinkamai vystyt infrastruktūrą. Žodžiu, kelių apleisti negalim kaip dabar.

Su Lenkija ir Latvija - super jungtys, platūs keliai. Via Baltica tampa ašiniu ir pagrindiniu Lietuvos keliu, Vilnius-Klaipėda tik antroje vietoje (bet pagal priežiūros svarbą lygiareikšmiu Via Baltikai).
Normalus 2x2 greitkelis turėtų siekti Rygą su 130 km/h greičiu (ar net Taliną kaip "military highway").
Dėl kitų kelių kitas klausimas, turbūt užtektų palaikyt gerą būklę. Rimtesnė alternatyva būtų E77, dėl Klaipėdos-Liepojos kelio sunku pasakyti, ten nėra daug eismo, užtektų 1+1 magistralinio kelio profilio (II kelio kategorija)

A4 reiktų nukreipti per Alytų, Lazdijus ir Lenkijos sieną, padaryt II kategorijos magistralinio kelio standartų, Vilnius-Alytus išplatintas iki 2+2 (Ia kategorija).
Aišku, ir Rail Baltica labai svarbu.

Su Baltarusija, Rusija - jokių kelių platinimo darbų, jei ir liktų pasienio kirtimo punktai tai tik kur praeina E-tinklo keliai (E28, E77). Ar net iš vis tik E28 Medininkai-Kybartai.
Išvardino, kad 2+2 profilis A3 keliui iki Skaidiškių nėra tinkamas. Jaučiu užtektų tik iki Gurių, toliau dėl eismo intensyvumo 2+1 profilis. Plius dabartinis 2+2 profilis neatitinka europinių saugumo standartų, visokie apsisukimai ir kai kur perėjos per kelią.
Paruošti kelius, kad esant poreikiui nepravažiuotų kas nereikia.

Dar ir nusiteikimas. Neturi būti, kad kaip dauguma "dėjau ir viskas", arba kaip mažuma medijose užsismaugiam su ginčais ką darom, ir visi emocionalūs, ir gatavi prasivardžiuoti.
Turi būti toks "aišku ką daryti". Aišku kol rimčiau nedirbama su infrastruktūra tol ir liks daug neaiškumo.

---
Nebent jau yra susitarimas, kad "čia su rusais susitars, kad vėl bus šalto karo sienos, ir šiaip toliau Vakarai sočiai ir laimingai gyvens". Kol kas visa analitika rodo, kad į tai neveda. Viskas labiau veda, kad žmonės netobuli ir iki galo tiesiog nesusitaria kaip judėti. Keičiasi aplinkybės, pačios aplinkybės visokios būna, daromos klaidos, etc.

Šiaip suprantu iš kur eina galimas "tobulos audros" scenarijus. Rusai dar stiprūs kažką pridirbt, o mes dar per silpni kažkiek apsisaugot, ir tuo gali pasinaudoti. Tiek, kad Ukraina mums laimėjo kažkiek laiko, bet kiek laiko kol kas sunku pasakyti. Taigi 2025-2030 laikotarpis bus sudėtingas, nes po to jau bus kažkoks įdirbis.

Dar klausimas ar Rusija bus naudinga kažkam kaip didelė Šiaurės Korėja, jei nueis tokiu keliu. Aišku eina kalba apie "naujus pasaulio modelius", bet nėra aišku kiek yra "bendro išprotėjimo faktoriaus"
Šiaurės Korėja tiesiog gana maža, ir Kinijai kažkaip per daug netrukdo, nes jei niekam jis netiktų tai turbūt žlugtų arba pasikeistų/būtų kitokia valdžia.