Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[gerietis]

Pilnaverčio užpuolimo atveju JAV Baltijos šalis gins ir nesvarbu ar bus Trumpas ar ne.

Bet sumodeliuokime situaciją tokią - iš BY teritorijos pas mus pareina 6 šachedai be sprogstamosios medžiagos ir nukrenta prie strateginių objektų. Arba vietoje sprogstamosios medžiagos garsinis užtaisas.

Kaip reaguoti?

Arba variantas iš BY teritorijos T-72B įvažiuoja į Deiviniškes : išgriovęs tvorą pasienio, nupiešia porą "saulių" ant rankinio ir gryžta į BY

Turi būti padaryta kad neįskristų ir neįvažiuotų. Nereiks sukti galvos kaip po to reaguoti.

[gerietis]

Vo čia tai geras Dabar statom su Kaliningradu ir BY pasienyje kas 500 metru po pėstininka su Javelin ir dar isduodam Javelinus pasieničiams

Kol nebus kas 500 metru po pėstininka su Javelin ir dar po pėstininką su Stinger, tol kalbos apie "Lietuvos kariuomenės pasiruošimą" yra tik tuščios kalbos.

[gerietis]

Kaliningradas yra neapginama teritorija. Karo atveju ten būtų įvesta totali blokada ir jūra ir oru. Geležinkelis irgi atjungtas : tiltai susprogdinti ir t.t

Jie nesiruošia ten gintis, o iš ten pulti.

[PoDV]

Svarbiausia infrastruktūra ir nusiteikimas.

Turi būti infrastruktūra.
Praeities žvalgas per Neredaguota (video "Neišmoktos pamokos") neblogai išdėstė, kad sąjungininkai ir galimi priešininkai yra aiškūs, tai turim dabar atitinkamai vystyt infrastruktūrą. Žodžiu, kelių apleisti negalim kaip dabar.

Su Lenkija ir Latvija - super jungtys, platūs keliai. Via Baltica tampa ašiniu ir pagrindiniu Lietuvos keliu, Vilnius-Klaipėda tik antroje vietoje (bet pagal priežiūros svarbą lygiareikšmiu Via Baltikai).
Normalus 2x2 greitkelis turėtų siekti Rygą su 130 km/h greičiu (ar net Taliną kaip "military highway").
Dėl kitų kelių kitas klausimas, turbūt užtektų palaikyt gerą būklę. Rimtesnė alternatyva būtų E77, dėl Klaipėdos-Liepojos kelio sunku pasakyti, ten nėra daug eismo, užtektų 1+1 magistralinio kelio profilio (II kelio kategorija)

A4 reiktų nukreipti per Alytų, Lazdijus ir Lenkijos sieną, padaryt II kategorijos magistralinio kelio standartų, Vilnius-Alytus išplatintas iki 2+2 (Ia kategorija).
Aišku, ir Rail Baltica labai svarbu.

Su Baltarusija, Rusija - jokių kelių platinimo darbų, jei ir liktų pasienio kirtimo punktai tai tik kur praeina E-tinklo keliai (E28, E77). Ar net iš vis tik E28 Medininkai-Kybartai.
Išvardino, kad 2+2 profilis A3 keliui iki Skaidiškių nėra tinkamas. Jaučiu užtektų tik iki Gurių, toliau dėl eismo intensyvumo 2+1 profilis. Plius dabartinis 2+2 profilis neatitinka europinių saugumo standartų, visokie apsisukimai ir kai kur perėjos per kelią.
Paruošti kelius, kad esant poreikiui nepravažiuotų kas nereikia.

Dar ir nusiteikimas. Neturi būti, kad kaip dauguma "dėjau ir viskas", arba kaip mažuma medijose užsismaugiam su ginčais ką darom, ir visi emocionalūs, ir gatavi prasivardžiuoti.
Turi būti toks "aišku ką daryti". Aišku kol rimčiau nedirbama su infrastruktūra tol ir liks daug neaiškumo.

---
Nebent jau yra susitarimas, kad "čia su rusais susitars, kad vėl bus šalto karo sienos, ir šiaip toliau Vakarai sočiai ir laimingai gyvens". Kol kas visa analitika rodo, kad į tai neveda. Viskas labiau veda, kad žmonės netobuli ir iki galo tiesiog nesusitaria kaip judėti. Keičiasi aplinkybės, pačios aplinkybės visokios būna, daromos klaidos, etc.

Šiaip suprantu iš kur eina galimas "tobulos audros" scenarijus. Rusai dar stiprūs kažką pridirbt, o mes dar per silpni kažkiek apsisaugot, ir tuo gali pasinaudoti. Tiek, kad Ukraina mums laimėjo kažkiek laiko, bet kiek laiko kol kas sunku pasakyti. Taigi 2025-2030 laikotarpis bus sudėtingas, nes po to jau bus kažkoks įdirbis.

Dar klausimas ar Rusija bus naudinga kažkam kaip didelė Šiaurės Korėja, jei nueis tokiu keliu. Aišku eina kalba apie "naujus pasaulio modelius", bet nėra aišku kiek yra "bendro išprotėjimo faktoriaus"
Šiaurės Korėja tiesiog gana maža, ir Kinijai kažkaip per daug netrukdo, nes jei niekam jis netiktų tai turbūt žlugtų arba pasikeistų/būtų kitokia valdžia.

[Darius555]

Jie nesiruošia ten gintis, o iš ten pulti.

o tu isivaizduoji kad lenkija su JAV nepultų Kaliningrado karo atveju. Tai būtų užduotis Nr1 neutralizuoti vieną flangą

[Lettered]

Nu trampas niekada nesakė kad jis prieš nato

*Pasirodo straipsniai kur insaideriai sako, kad trampas nori išstoti iš NATO*

Nu jis niekad nesakė, kad negins NATO šalių

*Pasirodo straipsniai, kur Europos atstovai sako, kad jis negins Europos*

Nu bet jis taip nesakė, čia šmeižtas

*Trumpas viešai: man px NATO!!! Nieko neginsiu, tegul putka daro ką nori, jie turi mums mokėti už apsaugą*

Nu bet jis taip tik sako, o realiai galvoja "gerbiami sąjungininkai, skirkite 2% biudžeto gynybai

....to be continued

„AŠ PAVERČIAU NATO STIPRIA, tai pripažįsta net RINO ir radikalūs kairieji demokratai“, – pirmadienį socialiniame tinkle „Truth Social“ tvirtino D. Trumpas, panaudodamas santrumpą, kuri reiškia „respublikonai tik pagal pavadinimą“; konservatyvių pažiūrų asmenys naudoja šią frazę kritikams partijos viduje apibūdinti. „Kai pasakiau 20-čiai šalių, kurios nemokėjo joms sąžiningai tenkančios dalies, kad jos turi SUSIMOKĖTI, antraip jūs neturėsite JAV karinės apsaugos, pinigai atėjo. Buvo gražu tai matyti, kai prieš tai JAV tiek metų apmokėdavo sąskaitas“, – nurodė jis.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/worl...ipria-95863771

[Lettered]

Aš manau kad Trumpas yra geriausia, kas galėtų nutikti Ukrainai

Aš manau, kad Bidenas geriausia, kas galėjo nutikti Ukrainai. Nes Trumpas tai tikrai nebūtų iš anksto įspėjęs bėgti, nes Kijevo neliks po kelių dienų.

[MedinisStrazdas]

Toks teorinis pamastymas, galbūt ir neteisingas, dėl suvalkų koridoriaus uždarymo. Jeigu aktyvuojam 5-tą straipsnį, Lenkija ima Koeningsbergą, tai jie patys gali sulvakus uždayti kad nebūtų susisiekimo su Baltarusija, ir jokie civilių traukinukai ten nevažiuotų.

[Galys]

Jie nesiruošia ten gintis, o iš ten pulti.

Kas dėl Karaliaučiuje esančių pajėgų, tai kiek randu, tai situacija maždaug tokia:

336–oji jūrų pėstininkų brigada visą vasarą prasėdėjo prie Staromlynivka'os, kur buvo viena iš ukrainiečių vasaros puolimo krypčių, dar žinant kaip rusai mėgsta aktyvią gynybą, tai galbūt patyrė kažkiek nuostolių.
11–asis rusijos armijos korpusas:
*18–oji motošaulių divizija:
79– as motošaulių pulkas(kartu su 11tuoju tankų pulku) čia berods vieni iš tų, kur per ukrainiečių Kharkivo puolimą nespėjo pabėgti ir dalino techniką ir amunciją į kairę ir dešinę, jei atmintis neapgauna tai gyvajai jėgai pabėgti irgi nelabai sekėsi. Po šito garbingo atsitraukimo jau virš metų sėdi rezerve, kažkur prie Kupiansko.
275–asis motošaulių pulkas sėdi rezerve prie Kupiansko
280–asis motošaulių pulkas išvis sėdi bala žino kur, bet irgi kažkur apie Kupianską.
7–asis motošaulių pulkas randasi fronte prie Svatove'ės ir kiek randu turėjęs nepavykusių atakų.
*9–asis motošaulių pulkas sėdi fronte prie Bakhmuto
*244– oji artilerijos brigada sėdi prie Kupiansko


Išvada greičiausiai tokia, kad tai dar rezervo turintys kariniai vienetai(lyginant su kitais gana nedaug technikos praradimų), bet jei bus kažkoks rusų bandymas pulti prie Kupiansko(kaip kad yra anonsuojama ukrainiečų) ir jei rusams reikalai eisis bent panašiai kaip prie Avdiivkos, tai šita 18oji Baltijos jūros laivyno motošaulių divizija dar ilgą laiką neturėtų kelti problemų iš Karaliaučiaus srities.

[Lettered]

Kas dėl Karaliaučiuje esančių pajėgų, tai kiek randu, tai situacija maždaug tokia:

336–oji jūrų pėstininkų brigada visą vasarą prasėdėjo prie Staromlynivka'os, kur buvo viena iš ukrainiečių vasaros puolimo krypčių, dar žinant kaip rusai mėgsta aktyvią gynybą, tai galbūt patyrė kažkiek nuostolių.
11–asis rusijos armijos korpusas:
*18–oji motošaulių divizija:
79– as motošaulių pulkas(kartu su 11tuoju tankų pulku) čia berods vieni iš tų, kur per ukrainiečių Kharkivo puolimą nespėjo pabėgti ir dalino techniką ir amunciją į kairę ir dešinę, jei atmintis neapgauna tai gyvajai jėgai pabėgti irgi nelabai sekėsi. Po šito garbingo atsitraukimo jau virš metų sėdi rezerve, kažkur prie Kupiansko.
275–asis motošaulių pulkas sėdi rezerve prie Kupiansko
280–asis motošaulių pulkas išvis sėdi bala žino kur, bet irgi kažkur apie Kupianską.
7–asis motošaulių pulkas randasi fronte prie Svatove'ės ir kiek randu turėjęs nepavykusių atakų.
*9–asis motošaulių pulkas sėdi fronte prie Bakhmuto
*244– oji artilerijos brigada sėdi prie Kupiansko


Išvada greičiausiai tokia, kad tai dar rezervo turintys kariniai vienetai(lyginant su kitais gana nedaug technikos praradimų), bet jei bus kažkoks rusų bandymas pulti prie Kupiansko(kaip kad yra anonsuojama ukrainiečų) ir jei rusams reikalai eisis bent panašiai kaip prie Avdiivkos, tai šita 18oji Baltijos jūros laivyno motošaulių divizija dar ilgą laiką neturėtų kelti problemų iš Karaliaučiaus srities.

Jei ne branduolinis ginklas, realiai dabar laisvai galėtų Kaliningradą užimti Lenkija su Baltijos šalimis.

[Obi-Wan Kenobi]

Kaliningradas dabar beveik demilitarizuotas, gali užimt, jei netingi. Bet gi niekas nepuls iš NATO pusės, nes Rusija turi branduolinį ginklą. Tuo tarpu, kai Kaliningrade po kurio laiko, jis vėl prisipildys kariuomenės, jie mus atakuos, nes NATO branduolinio ginklo nenaudos, o konvencinis karas Rusijai visai tinka. Nežinau, bet tai kažkoks absurdas, situacija be išeities.

[eigh]

Kaliningradas dabar beveik demilitarizuotas, gali užimt, jei netingi. Bet gi niekas nepuls iš NATO pusės, nes Rusija turi branduolinį ginklą. Tuo tarpu, kai Kaliningrade po kurio laiko, jis vėl prisipildys kariuomenės, jie mus atakuos, nes NATO branduolinio ginklo nenaudos, o konvencinis karas Rusijai visai tinka. Nežinau, bet tai kažkoks absurdas, situacija be išeities.

Jūs rimtai siūlote NATO tiesiog imti ir užpulti Kaliningradą? Kokia būtų tolesnė strategija?

[Zygis]

Jūs rimtai siūlote NATO tiesiog imti ir užpulti Kaliningradą? Kokia būtų tolesnė strategija?

Ten esancius issiusti i Gazos ruoza

[Obi-Wan Kenobi]

Jūs rimtai siūlote NATO tiesiog imti ir užpulti Kaliningradą? Kokia būtų tolesnė strategija?

Aš nesiūlau užimti. Tame ir esmė, kad situacija mums bloga abiem atvejais. Pirmu atveju (t.y. dabar), RU gali ramiai sau patraukti pagrindines karines pajėgas iš Kaliningrado. Antru atveju (ateityje), jas ten gražinti ir mus atakuoti.

[Sula]

Kas dėl Karaliaučiuje esančių pajėgų, tai kiek randu, tai situacija maždaug tokia:

336–oji jūrų pėstininkų brigada visą vasarą prasėdėjo prie Staromlynivka'os, kur buvo viena iš ukrainiečių vasaros puolimo krypčių, dar žinant kaip rusai mėgsta aktyvią gynybą, tai galbūt patyrė kažkiek nuostolių.
11–asis rusijos armijos korpusas:
*18–oji motošaulių divizija:
79– as motošaulių pulkas(kartu su 11tuoju tankų pulku) čia berods vieni iš tų, kur per ukrainiečių Kharkivo puolimą nespėjo pabėgti ir dalino techniką ir amunciją į kairę ir dešinę, jei atmintis neapgauna tai gyvajai jėgai pabėgti irgi nelabai sekėsi. Po šito garbingo atsitraukimo jau virš metų sėdi rezerve, kažkur prie Kupiansko.
275–asis motošaulių pulkas sėdi rezerve prie Kupiansko
280–asis motošaulių pulkas išvis sėdi bala žino kur, bet irgi kažkur apie Kupianską.
7–asis motošaulių pulkas randasi fronte prie Svatove'ės ir kiek randu turėjęs nepavykusių atakų.
*9–asis motošaulių pulkas sėdi fronte prie Bakhmuto
*244– oji artilerijos brigada sėdi prie Kupiansko


Išvada greičiausiai tokia, kad tai dar rezervo turintys kariniai vienetai(lyginant su kitais gana nedaug technikos praradimų), bet jei bus kažkoks rusų bandymas pulti prie Kupiansko(kaip kad yra anonsuojama ukrainiečų) ir jei rusams reikalai eisis bent panašiai kaip prie Avdiivkos, tai šita 18oji Baltijos jūros laivyno motošaulių divizija dar ilgą laiką neturėtų kelti problemų iš Karaliaučiaus srities.

Kadangi pats buvau minimame 79-e (gvardijos) motošaulių pulke ir buvo tam tikrų neformalių ryšių, tai kiek pasakojo vietiniai, ten padėtis dar prieš karą Ukrainoje buvo gana apverktina. Tiek su technika, tiek su personalu. Padėtį blogino ir tai, kad beveik visi Karaliaučiaus srities daliniai priklauso laivynui (tipo pakrantės apsauga), kas blogina aprūpinimą, nes jūrininkams "sausumiečiai" nelabai rūpėjo. Plius reorganizacijos - rusai gi užsimojo atkurti 11-ąją armiją, bet išėjo sukrapštyti tik armijos korpusą (kas vienu rangu žemesnis junginys), vėl gi dėl didelio personalo ir aprūpinimo trūkumo Karaliaučiuje. Realiai ten pusiau popieriniai daliniai.
Gaila (o gal ir gerai), nutrūko ryšiai dar prieš 2022 m. ir nebežinau padėties dabar. Bet įtariu, kad nieko gero ten rusai neprikrapštys, išskyrus Iskanderų divizioną.

[AšNeRobotas]

Aš nesiūlau užimti. Tame ir esmė, kad situacija mums bloga abiem atvejais. Pirmu atveju (t.y. dabar), RU gali ramiai sau patraukti pagrindines karines pajėgas iš Kaliningrado. Antru atveju (ateityje), jas ten gražinti ir mus atakuoti.

Neliek ašarų, viskas bus gerai.

[Tomas]

Neliek ašarų, viskas bus gerai.

Tame tarpe yra ir tikimybė, kad mums ir lenkams teks kariauti be tiesioginės NATO paramos.

[neamos]

Citatą galima? Nes kiek pamenu kalba buvo apie nuosavų kariuomenių nefinansavimą. Ir lygtais nebuvo užuominų, kad reiktų investuot būtent į JAV gamintojų ginkluotę.

https://time.com/5335111/donald-trum...pending-facts/

Not long after President Donald Trump woke up Wednesday morning in Brussels, he arrived at a public breakfast and took aim at his latest favorite target for ridicule, NATO allies, for not boosting their defense spending.

“Many countries are not paying what they should,” he said. “And, frankly, many countries owe us a tremendous amount of money for many years back, where they’re delinquent, as far as I’m concerned, because the United States has had to pay for them. So if you go back 10 or 20 years, you’ll just add it all up. It’s massive amounts of money is owed.”


“President Trump does not appear to understand that the 2% of GDP spending by the allies is a guideline, not a mandate,” said James Stavridis, retired U.S. Navy admiral who commanded all NATO forces and is now dean of the Fletcher School of Law and Diplomacy at Tufts University. “He tends to liken the situation to a need to hound golfers for not paying their dues at the local country club. While it makes sense to pressure the Europeans to hit the 2% goal, we must avoid splitting the alliance over the issue.”

The figure was established in 2002 when members agreed upon a non-binding target to contribute 2% of Gross Domestic Product to collectively share the burden of defense costs. It was further ensconced in 2014 at a summit in Wales when all the nations that were not meeting the 2% target made a pledged to reach the mark within a decade.

Jorge Benitez, NATO expert at the Atlantic Council, a Washington-based think tank, said Trump has made it clear that he misunderstands two key facts about NATO.

“Trump does not understand that each ally spending 2% of GDP on defense is a goal, not a debt,” he said. “It is a pledge for common action, not a loan from the United States. Trump also does not understand that the 2% target is for national defense spending, not money owed to the U.S.”

[mantasm]

neamos sako, kad neskiria pinigų gynybai. Kas yra tiesa. Ir JAV turi pridenginėt tinginių šiknas. Dėl to, kad atseit įsipareigojimas buvo per dešimtmetį. Įsipareigojimas toks, bet iki Ukrainos užpuolimo iš nekurių narių nesimatė judėjimo ta kryptimi. 2014 susitarimas buvo kelt išlaidas ir bent per dešimtmetį pasiekt 2%. O ne miegot 10 metų ir tada staigiai pystelt 2%.

Ir tų 2% neskyrimas tam tikra prasme yra skola nustekentai kariuomenei. Ir kai JAV turėjo pridenginėt europiečių šiknas kokioj Libijoj - buvo ganėtinai liūdna.

Šiaip įdomu kaip atrodytų JAV socialinė politika jei JAV nuo 1990 būtų skyrę gynybai po procentą. Arba kaip atrodytų europos socialinė politika jei būtų sąžiningai finansuotos kariuomenės visą tą laiką. Ir kokia būtų mūsų padėtis jei abi Atlanto pusės būtų padėję ant kariuomenių. Tai tam tikra prasme europa yra įsiskolinus JAV už šiknos pridengimą.

[neamos]

Tai as šitą žaidimą ir aprašiau - jis niekada taip nesakė, o jei ir sakė būtent taip tai galvoja jis tai visai ką kitą