Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Tomas]

1. Ištaškyti geriausi tankai. Į frontą keliauja T-62 ir T-55, kas lengvas taikinys šiuolaikinei prieštankinei ginkluotei (T-62 efektyvus šūvio atstumas yra iki 3 km, šiuolaikinės prieštankinės ginkluotės ~4 km, kas tanką praktiškai padaro beginkliu prieš šiuolaikinius PZRK). Ir net "stojanti ant karo bėgių" rusijos ekonomika tesugeba tų tankų per metus pagaminti + atrestauruoti 250-300, kas su dabartiniais karo nuostoliais Ukrainoje būna pilnai sudeginama per pora savaičių.

Tik pastebėsiu, kad Europa ir JAV šiuo metu pagamina 0 (nulį) tankų per metus.

OK, amerikonai turi tūkstančius abramsų iškaišiotų po dykumas, bet jiems prikelti reikia laiko. Kita iš 2 veiksnių NATO armijų, JK turi ~200 veikiančių tankų. Vokiečiai turbūt ir tiek neturi. Prancūzai manau nesikiš.

Su šaudmenimis ir kita technika situacija irgi labai vidutiniška.

[Tomas]

Sitas scenarijus ir bus adidirbinejamas per Steadfast Defender pratybas, bet to dalyvaus ir greitojo reagavimo sausumo kariuomenes kurios atseit tures eiti i Baltarusija ir Kaliningrada. As vietoj pu sunerimciau

Maskvai turėtų būti duotas aiškus signalas (tegu ir blefuojant), kad karas jiems baigsis išėjimo į Juodąją ir Baltijos jūras, o gal ir į Ramųjį vandenyną praradimu, liks tik landlocked tundra.

[Laure23]

Tik pastebėsiu, kad Europa ir JAV šiuo metu pagamina 0 (nulį) tankų per metus.

OK, amerikonai turi tūkstančius abramsų iškaišiotų po dykumas, bet jiems prikelti reikia laiko. Kita iš 2 veiksnių NATO armijų, JK turi ~200 veikiančių tankų. Vokiečiai turbūt ir tiek neturi. Prancūzai manau nesikiš.

Su šaudmenimis ir kita technika situacija irgi labai vidutiniška.

Turi šaltinį šiam teiginiui?

[Darius555]

Aš tik pastebėsiu kad ta "beginklė Europa" yra savaime faktiškai galingesnė nei rusų kariuomenė dabartinėje būklėje. Ir jeigu lenkai ir vokiečiai įstotų į karą Ukrainos pusėje, karas pasibaigtų labai greitai. Todėl taip, nereikia nedavertinti priešo, bet panikuoti taip pat nereikėtų. Nes pastebėsiu, kad ta "nenugalimoji armada" šiuo metu turi tokių problemų:

1. Ištaškyti geriausi tankai. Į frontą keliauja T-62 ir T-55, kas lengvas taikinys šiuolaikinei prieštankinei ginkluotei (T-62 efektyvus šūvio atstumas yra iki 3 km, šiuolaikinės prieštankinės ginkluotės ~4 km, kas tanką praktiškai padaro beginkliu prieš šiuolaikinius PZRK). Ir net "stojanti ant karo bėgių" rusijos ekonomika tesugeba tų tankų per metus pagaminti + atrestauruoti 250-300, kas su dabartiniais karo nuostoliais Ukrainoje būna pilnai sudeginama per pora savaičių.
2. Didelės problemos su artilerija ir sviediniais. Ir nors sviedinius kažkiek sugeba importuoti iš Šiaurės Korėjos (nors ir kiekiai ne tokie, kokie buvo karo pradžioje, dabar per dieną naudoja ~10 tūkst sviedinių, kada pvz Severodonecko ir Lisičansko šturmui naudojo po 50-60 tūkst), su pabūklais yra rimta problema - geriausi buvo ištaškyti ukrainiečių arba paleisti ant dalių, kad remontuoti likusius. Priminsiu kad sovietinėje artilerijoje labai greitai susidėvi vamzdžiai (nes šaudo daug daugiau nei vakarietiška). Skaičiau apie tai straipsnį, tai net iš palydovo matosi, kad saugojimo poligonuose stovi tūkstančiai pabūklų su išmontuotais vamzdžiais. Kiek ten likę tokių kurie dar gali šaudyti - didelis klausimas, bet tikrai ne per daugiausiai.
3. Žuvo geriausi lakūnai ir prarasta bent trečdalis visų oro pajėgų. Kas yra rimtas nuostolis, turint omenyje kad pas rusus viso buvo ~600 karinių orlaivių (skaičiuojant lėktuvus ir sraigtasparnius). Kas iš jų liks įvedant į mūšį penktos kartos naikintuvus (kuriems nereikia USA, Europa ir tie patys suomiai jų turi), galima tik spėlioti, bet preliminariai nedaug kas.
4. Žuvo visa profesionali kariuomenė, kas yra milžiniškas smūgis agresoriaus sausumos pajėgoms. Taip, mobilizuoti dabar truputį pramoko kariauti, bet normalūs karo specialistai yra ruošiami dešimtmečiais, per pora metų jų neparuoši. Plius, mobilizacinio resurso naudojimas turi didelių neigiamų politinių pasekmių - čia ne profesionali kariuomenė, zekai ar prijaučiantys, kuriems žuvus niekas nekėlė šaršalo, čia faktiškai kiekvienas naujai žuvęs yra protestinio potencialo papildymas minimum keliais būsimais opozicionieriais. Jau tą matome dabar, kai net pilnai užgniaužus visą rusijos informacinę erdvę, karių motinų ir žmonų protestai vis sugeba išlysti į viešumą.
5. Na ir kas svarbiausia - sandėliai eina į pabaigą. To nepastebėti gali nebent arba visiškai aklas, arba kiauras alarmistas - techniką būna surasti kuo toliau, tuo sunkiau. Ir naujos jie toli gražu neprisigamina tokiais tempais kiek praranda, tai yra dešimtys (na, gal pora šimtų vienetų) per metus, geriausiu atveju, kai prarandama tūkstančiais. O be technikos nepakovosi ir jokia mobilizacija nepadės. Devynios moterys per mėnesį nepagimdys kūdikio, į apkasus privarymas dvigubai daugiau žmonių nepadidins jų efektyvumo du kartus. Tiesiog išaugs nuostoliai (kasetinis sviedinys ištaškys kaip 10 žmonių, sėdinčių apkase, taip ir 30, jei juos ten tankiau suvarysi). Padidinti karinę pramonę bando, bet kol kas nelabai gaunasi - trūksta tiek įrangos, tiek labiausiai kadrų. Jau ir taip kvalifikuoti darbininkai dirba po 12h 6 dienas per savaitę, daugiau jų dirbti nepriversi. O naujus kadrus paruošti neleidžia darbo rankų trūkumas (dėl mobilizacijos ir didelių nuostolių fronte trūksta darbininkų praktiškai visur).

Apibendrinus, ar aš manau kad rusija Baltijos šalių nepuls? Niekas to tiksliai žinoti negali. Manau, netgi rusijos aukščiausia vadovybė dar to nežino, nes jie nemąsto strategiškai, dešimtmečiams į priekį, jie į viską reaguoja situatyviai. Buvo galimybė neskausmingai atplėšti Krymą? Atplėšė. Galvojo kad buvo lengva galimybė užgrobti Ukrainą? Pabandė (nors ir nesigavo). Bus galimybė taip pat greitai ir neskausmingai užgrobti ir mus - tikriausiai tą padarys. Bet to tikimybė šiai dienai nėra didelė, nes net su pesimistiškiausiu scnarijumi JAV fronte (išrenka Trampą ir tas išeina iš NATO), susikonsolidavusi rytų Europa turi visas priemones tą agresiją efektyviai atremti. Ypač su Suomija ir Švedija NATO (Švedija turėtų praeiti, dėl jos įstojimo Turkija balsuoja šią savaitę, o Vengrija - pavasarį). Todėl siūlau nepanikuoti, o tiesiog dirbti ir sistemingai gerinti savo gynybą - palaikant politikus kurie pasisako už biudžeto gynybai didinimą, bendradarbiauti su lenkais (kurie dabar sparčiai ginkluojasi), šviesti visuomenę ir žinoma, palaikyti Ukrainą, tame tarpe ir finansiškai. Gyventi prie rusų galima - suomiai gyvena kiek metų ir nieko. Vadinasi, galim ir mes.

P.S. Dėl Trampo išrinkimo, kurio daugelis bijo, keletas momentų:
1. Toli gražu nebūtinai Trampas elgsis taip, kaip šneka priešrinkiminėje kompanijoje. Kitas dalykas, kad pastebėjau, kad jo žodžius dažnai žiniasklaida traukia iš konteksto, norėdama paryškinti alarmizmą, kad tuoj jį išrinks ir visiems pzdc. Reikia skaityti originalus, o su jais nėra viskas taip blogai (nors ir verčia sunerimti). Galų gale, niekas tiek nepadarė NATO sustiprinimui kaip Trampas. Ir prie Trampo Ukrainos rusija pulti nedrįso, skirtingai nei prie Baideno, kuris po dviejų metų ukrainiečių genocido vis "bijo eskalacijos" ir neduoda Ukrainai ATACMS. Kaip elgsis Trumpas šioje situacijoje - parodys laikas.
2. Trumpas Amerikoje ne caras, kuris pasakys kad išeinam iš NATO ir visi pasakys "yes sir!". Tai yra sudėtingos procedūros, kurios turi būti palaikytos skirtinguose valdžios sluoksniuose. Tą matome dabar - Baidenas trečią mėnesį nesugeba pramušti pagalbos Ukrainai, nors ir kaip stengiasi - senatas nesusidera. Todėl tikėtina, kad pagalba Europai karo atveju gali būti skirta net Trampui nesutinkant. Nors čia sudėtingas klausimas, reiktų žmogaus gerai išmanančio JAV vidinę politinę virtuvę, kad galėtų įnešti aiškumą. Aš deja toks nesu, bet spėju kad ne viskas taip paprasta.

Bet kokiu atveju, tokie yra mano samprotavimai šia tema.

Tai prie Trampo ir JAV rangeriai sumale I miltus wagnerius Sirijoje Trampas mazajam pu yra pasakes jei nori antro saltojo karo tai as tau ji suorganizuosiu bet zinok as ir laimesiu

[Darius555]

Taip, aš tai manyčiau, kad būtent Kinijos (ir netgi viso BRICS) sankcijų jie realiai labiausiai ir bijo, jeigu Kinija tokių branduolinių "bajerių" netoleruos. Nes dabar rusija daugmaž normaliai laikosi tik BRICS dėka - eksportas, importas, pinigų srautai, ekonomikos sukimasis. BRICS uždėjus jiems sankcijas ir galima net suspendavus narystę, jiems beliktų tik visokios Sirijos ir Baltarusijos, o tai reikštų ekonominę katastrofą.

Dėl NATO katastrofiškų pasekmių, vis dėlto nesu labai įsitikinęs, ar rusijai tarkim panaudojus branduolinį Ukrainoje, NATO atsakytų tokiu pačiu smūgiu. Bet aišku, tos katastrofiškos pasekmės gali reikšti daug ką.

Tokių pat neatsakytu bet mano nuomone koks atominis povandeninis laivas tikrai nuskestu

[Darius555]

Tik pastebėsiu, kad Europa ir JAV šiuo metu pagamina 0 (nulį) tankų per metus.

OK, amerikonai turi tūkstančius abramsų iškaišiotų po dykumas, bet jiems prikelti reikia laiko. Kita iš 2 veiksnių NATO armijų, JK turi ~200 veikiančių tankų. Vokiečiai turbūt ir tiek neturi. Prancūzai manau nesikiš.

Su šaudmenimis ir kita technika situacija irgi labai vidutiniška.

Kodel tu kaip draugas Stalinas viska matuoji tankais? Nu ir ką padarys tie tankai like be kuro, saudmenu ir NATO absoliuciai dominuojant ore. Pas RF yra apverktina su logistika - jei nera uz 70km gelezinkelio tai reiskiasi granty. O tarkim bus suxujarinti visi tiltai ir stotys skirstymo.

[Darius555]

Kol svarstomi baisūs hipotetiniai scenarijai, rusai jau pietinėje Avdiivkoje. Dabar tik laiko klausimas kada teks miestą palikt išvengiant apsupimo. Toliau eilėje Kupjanskas. Šitas teritorijas Ukraina greičiausiai praranda visam laikui (nebent įsivaizduojat kokį nelauktą fronto kolapsą arba Navalnas su Khodorkovskiu ir Kasparovu atėję viską gražina).



Labai toli nuo tiesos.



Šiandien Lietuvos karinės žvalgybos vadas kalbėjo jog jau vyksta atskirų rezervinių pajėgumų, skirtų hipotetinei kovai su NATO, atkūrimas. Jokių konkrečių skaičių, bet taip kalba ir Vakaruosna.

Tai tas atkurimas yra 5 metai minimum nes kadrus reikia paruošti ir technika pagaminti. Vakarai irgi nesedes nieko neveikdami. Trampo pazadetas cold War 2.0 prasideda

[Maalinauskas]

Kol svarstomi baisūs hipotetiniai scenarijai, rusai jau pietinėje Avdiivkoje. Dabar tik laiko klausimas kada teks miestą palikt išvengiant apsupimo. Toliau eilėje Kupjanskas. Šitas teritorijas Ukraina greičiausiai praranda visam laikui (nebent įsivaizduojat kokį nelauktą fronto kolapsą arba Navalnas su Khodorkovskiu ir Kasparovu atėję viską gražina).

Po poros metų atviro karo pagaliau paėmė. Tokiais tempais likusią Ukrainą šturmuos dar 250 metų.

Labai toli nuo tiesos.

Priklauso nuo šaltinių. Kur aš žiūrėjau - buvo beveik trečdalis. Bet kokiu atveju, nuostoliai tikrai labai dideli.

Šiandien Lietuvos karinės žvalgybos vadas kalbėjo jog jau vyksta atskirų rezervinių pajėgumų, skirtų hipotetinei kovai su NATO, atkūrimas. Jokių konkrečių skaičių, bet taip kalba ir Vakaruosna.

Sėkmės per kelis metus atkuriant. Priminsiu kad kariuomenę, kuri buvo pilnai prarasta Ukrainoje, kūrė pastaruosius 30 metų ir įliejo begalę naftos dolerių. Ką jie bekurtų dabar, ji jau niekada nebus tokio lygio, kokį prarado.

[Darius555]

Po poros metų atviro karo pagaliau paėmė. Tokiais tempais likusią Ukrainą šturmuos dar 250 metų.



Priklauso nuo šaltinių. Kur aš žiūrėjau - buvo beveik trečdalis. Bet kokiu atveju, nuostoliai tikrai labai dideli.



Sėkmės per kelis metus atkuriant. Priminsiu kad kariuomenę, kuri buvo pilnai prarasta Ukrainoje, kūrė pastaruosius 30 metų ir įliejo begalę naftos dolerių. Ką jie bekurtų dabar, ji jau niekada nebus tokio lygio, kokį prarado.

Del aviacijos pvz as tai skaiciuoju tik Su-35S , Su-34 ir is dalies modernizuotus Su-27/30.

[Darius555]

Sutinku, mes turim minimum tokį langą blogiausiame scenarijuje. Aš naiviai manau kad mums viskas baigsis gerai ir be jokio karo. Bet Ukrainai dabar bus labai sunkūs metai. Matant kaip Baltųjų rūmų geriatras leidžia CENTCOM'ui eikvoti gan lėtai gaminamus Tomahawkus (vietoje pigių JDAM'ų priskrendant arčiau) Jemeno laukiniams barbarams naikinti, kai vien šiandien ryte Ukrainoje nenumušti taikinį pasiekė 7 Iskanderai, apima liūdesys

Manau kad pultu mus tik tuo atveju jei 200% žinotu kad NATO nesikisa, nes kitu atveju rizika maksimali - niekas ten su jais nesiterliotu.

[Lettered]

Manau kad pultu mus tik tuo atveju jei 200% žinotu kad NATO nesikisa, nes kitu atveju rizika maksimali - niekas ten su jais nesiterliotu.

Bet tokių procentų dabar nebėra, kai iš JAV prezidento rinkimų kampanijos pasitraukė tie, kurie žadėjo trauktis iš NATO.

[gerietis]

Dėl taktinio branduolinio panaudojimo buvo sakę JAV kad tokiu atveju sunaikintų Juodosios Jūros laivyną. Nors tiek ten iš jo ir naudos.

[evvt]

Dėl taktinio branduolinio panaudojimo buvo sakę JAV kad tokiu atveju sunaikintų Juodosios Jūros laivyną. Nors tiek ten iš jo ir naudos.

Kad jau ir nebėr labai ką ten naikint

[sankauskas]

Trumpas Amerikoje ne caras, kuris pasakys kad išeinam iš NATO ir visi pasakys "yes sir!". Tai yra sudėtingos procedūros, kurios turi būti palaikytos skirtinguose valdžios sluoksniuose. Tą matome dabar - Baidenas trečią mėnesį nesugeba pramušti pagalbos Ukrainai, nors ir kaip stengiasi - senatas nesusidera. Todėl tikėtina, kad pagalba Europai karo atveju gali būti skirta net Trampui nesutinkant. Nors čia sudėtingas klausimas, reiktų žmogaus gerai išmanančio JAV vidinę politinę virtuvę, kad galėtų įnešti aiškumą. Aš deja toks nesu, bet spėju kad ne viskas taip paprasta.

Tai gi nereikia net formaliai palikti NATO. Užtenka Trumpui viešai pasakyti kad nei vienas JAV kareivis neis ginti "shithole countries" Rytų Europoje, ir NATO kaip organizacija viena koja jau grabe.

[Darius555]

Tai gi nereikia net formaliai palikti NATO. Užtenka Trumpui viešai pasakyti kad nei vienas JAV kareivis neis ginti "shithole countries" Rytų Europoje, ir NATO kaip organizacija viena koja jau grabe.

Ir visas JAV prestizas ir jos doleris kaip viso pasaulio rezervine valiuta ajna v xujum. Taigi jis gins ta shit hole ir musio lauku taps visa RF

O be to jeigu bus tikrai igyvendinti nauji NATO gynybos planai - tuomet Trampo nuomone bus idomi tik prie parašos nes viską spręs kariškiai.

O šiaip ar jis buvo sakęs kad negins kažko? - buvo tik pabaręs kad neskiriat atitinkamo % į obščiagą

[sankauskas]

Biški ne į temą, bet perskaičiau (labai gerą) Cormac McCarthy knygą "Blood Meridian", ir ten patiko tokie žodžiai

"War was always here. Before man was, war waited for him. The ultimate trade awaiting its ultimate practitioner. That is the way it was and will be. That way and not some other way".

Tai kai pasižiūri į pasaulį - karas Ukrainoje (beldžiasi ir į mūsų duris), hamasininkai skerdžia paprastus žmones dėl kažkokių trivialių fantasmagorijų, Iranas su Pakistanu mėto vieni kitiems bombas, kinai grasina Taivanui ir taip toliau ir taip toliau. Karas ir žiaurumas yra mūsų DNR, agresyvūs jau šimtus tūkstančių metų žudo taikiuosius ir dauginasi, perduodami savo agresyvius genus palikuoniams.

[sankauskas]

Ir visas JAV prestizas ir jos doleris kaip viso pasaulio rezervine valiuta ajna v xujum. Taigi jis gins ta shit hole ir musio lauku taps visa RF

Na, tai mūsų visi saugumo garantai didžiąja dalimi remiasi į neypatingo gudrumo ir neypatingo psichologinio stabilumo 78 metų seneliuko nuotaiką.

[Tomas]

Kodel tu kaip draugas Stalinas viska matuoji tankais? Nu ir ką padarys tie tankai like be kuro, saudmenu ir NATO absoliuciai dominuojant ore. Pas RF yra apverktina su logistika - jei nera uz 70km gelezinkelio tai reiskiasi granty. O tarkim bus suxujarinti visi tiltai ir stotys skirstymo.

Lėktuvais negali išlaikyti užimtų teritorijų. O atvaręs 100000 laukinių su kuokom - gali.

[Darius555]

Na, tai mūsų visi saugumo garantai didžiąja dalimi remiasi į neypatingo gudrumo ir neypatingo psichologinio stabilumo 78 metų seneliuko nuotaiką.

Nu jis praktiskai nelabai tures pasirinkimo.Nes tuomet JAV kaip pasauline galia sugriuna

[Lettered]

Tai kai pasižiūri į pasaulį - karas Ukrainoje (beldžiasi ir į mūsų duris), hamasininkai skerdžia paprastus žmones dėl kažkokių trivialių fantasmagorijų, Iranas su Pakistanu mėto vieni kitiems bombas, kinai grasina Taivanui ir taip toliau ir taip toliau. Karas ir žiaurumas yra mūsų DNR, agresyvūs jau šimtus tūkstančių metų žudo taikiuosius ir dauginasi, perduodami savo agresyvius genus palikuoniams.

Kur čia nesiris pasaulis, kai galingiausiai pasaulio šaliai vadovauja jau su anu pasauliu besikalbantis asmuo, kuris nebeturi jokio autoriteto ir jokio konflikto nebegali valdyti.