Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[gerietis]

ruSSai bando atgaivinti M-55 "Astrofizika" 20 km aukštyje skraidančius lėktuvus, kad pakabinus radarų konteinerius, pastebėtų sparnuotąsias raketas, dronus, UKR F-16 iš anksto.

https://www.newsweek.com/russia-eyei...res-uk-1845033

[Arunasx]

Būna, kad Ukrainoje atsiranda kažkas kas nebuvo paskelbta, bet kad būtų paskelbta ir neatsirastų dar berods nėra buvę.
Ukraina gavo/gaus beveik 900 tankų per ~2 metus. Taip senienos, bet naujienų nelabai iš kur ištrauksi.

Iš Vokietijos pažadėtų 4 IRIS partijų realiai gavo tik 1 kol kas. Bidenas paskelbęs apie landleas'ą kalbėjo apie 500 tankų, bet realiai praktiškai paskutinis išbezdėjo ~30 ~1,5 metų vėliau tai tie pažadai apie 900 tankų yra kaip 1 mln 155mm sviedinių kai realiai sukrapštė tik gal 300k. Š.Korėja davė 3x daugiau.
Reikia aiškiai atskirti ką iš tikro gavo ir ką kažkas PRiškai žadėjo. Šių metų Ukrainos puolimas iš esmės sužlugo dėl skysto nesavalaikio ginkluotės tiekimo.
Ar nors 1 NATO šalis kariautų neturėdama išminavimo mašinų ištisiniuose X km gylio minų laukuose, be aviacijos, jaučiant sviedinių badą ir be kovinių mašinų atsargos?
Atskirk plepalus nuo realybės, greit UA neturės kareivių jei taip viskas eis. Palaikau Medalinsko žodžius kad nesuprantama kaip Vakarai gali kalbėti apie 5 metų karą nematydami gyvosios jėgos nuostolių.

[Galys]

Iš Vokietijos pažadėtų 4 IRIS partijų realiai gavo tik 1 kol kas. Bidenas paskelbęs apie landleas'ą kalbėjo apie 500 tankų, bet realiai praktiškai paskutinis išbezdėjo ~30 ~1,5 metų vėliau tai tie pažadai apie 900 tankų yra kaip 1 mln 155mm sviedinių kai realiai sukrapštė tik gal 300k. Š.Korėja davė 3x daugiau.
Reikia aiškiai atskirti ką iš tikro gavo ir ką kažkas PRiškai žadėjo. Šių metų Ukrainos puolimas iš esmės sužlugo dėl skysto nesavalaikio ginkluotės tiekimo.
Ar nors 1 NATO šalis kariautų neturėdama išminavimo mašinų ištisiniuose X km gylio minų laukuose, be aviacijos, jaučiant sviedinių badą ir be kovinių mašinų atsargos?
Atskirk plepalus nuo realybės, greit UA neturės kareivių jei taip viskas eis. Palaikau Medalinsko žodžius kad nesuprantama kaip Vakarai gali kalbėti apie 5 metų karą nematydami gyvosios jėgos nuostolių.

Tanks (875, of which ~595 delivered and 280 pledged)

iš https://www.oryxspioenkop.com/2022/0...-supplied.html

Per tuos likusius kelis mėn. gal bus pristatyti ir likę, didžioji dalis turbūt Leopard 1, kurie lyg ir pradėjo važiuoti į Ukrainą.

O dėl pažadėjimo ir pristatymo beveik visada galima rasti kada vieną ar kitą paketą ar jame minima ginkluotę numatoma pristatyti. Tarkime tie patys GLSDB bubo pažadėti metų pradžioje ar dar 2022 gale. bet niekas neverkė, nes buvo parašyta, kad bus pristatyta tik šių metų gale.
Ir taip galima peikti politikus, kad padedama per mažai, bet visai įmanoma, kad po metų ir tas pats Biden'as bus prisimenamas kaip labai dosnus dėdulė ir kad ne tokie jau blogi laikai prie jo buvo.

[gerietis]

Tai kad apie tai kad perduos lėktuvus Ukrainai kalba ne JAV, o Danija ir Nyderlandai.

Deja Nyderlanduose rinkimus laimėjo Trumpas, kuris prieš pagalbą Ukrainai ir prieš EU.

[Maalinauskas]

Deja Nyderlanduose rinkimus laimėjo Trumpas, kuris prieš pagalbą Ukrainai ir prieš EU.

Dar ne viskas prarasta. Laimėtojams reikės sudaryti koaliciją, o kitos lyderiuose esančios partijos paramą palaiko. Plius, 2 mlrd eur paramą Ukrainai patvirtino dar sena vyriausybė.

[luknas]

ES šalys pradėjo ruoštis „intensyviam“ karui su Rusija

Anksčiau Vokietijos Užsienio politikos draugija (DGAP) paskelbė ataskaitą „Preventing the Next War“ (.pdf), kurios autoriai per artimiausius 6-10 metų numatė karą tarp NATO šalių ir Rusijos.

[Edd]

Forumiečiai kažkada čia rašė savo versijas kuo viskas baigsis, manau dabar reikalams pakrypus į blogąją pusę ir esant neaiškiai paramos iš vakarų perspektyvai, dar plius visokie susiskaldymai pačios Ukrainos viduje ir t.t., šiuo metu turbūt sunkiau nuspėti kuo viskas baigsis nei bet kada (viskas labai nestabilu), todėl įdomu būtų vėl išgirsti forumiečių spėjimus/įžvalgas.

[Tomizmas]

Forumiečiai kažkada čia rašė savo versijas kuo viskas baigsis, manau dabar reikalams pakrypus į blogąją pusę ir esant neaiškiai paramos iš vakarų perspektyvai, dar plius visokie susiskaldymai pačios Ukrainos viduje ir t.t., šiuo metu turbūt sunkiau nuspėti kuo viskas baigsis nei bet kada (viskas labai nestabilu), todėl įdomu būtų vėl išgirsti forumiečių spėjimus/įžvalgas.

Manyčiau kad viskas juda link to, kad valstybių kontrolė apsistoja ties dabartine fronto linija. Jau metai, kai taip faktiškai yra. Aišku, Ukraina tikrai manau nenori tokio varianto - įstoti į NATO be okupuotų teritorijų, kas buvo siūlyta (berods, Rasmuseno?) prieš kelias savaites. Nenori, nesutiktų, neleistų elementari suverenios valstybės savigarba - atsisakyti savo teritorijų ir jose likusių piliečių. Bet... Būna atvejų, kai akistatoje su neišvengiamybe priimami ir labai nepopuliarūs, labai skausmingi sprendimai. Aišku, nenorim to niekas.

Faktas kad be NATO narystės, trečias rusijos puolimas - tik laiko klausimas. Jis įvyktų garantuotai. Jam būtų labai ruošiamasi, ir resursų užtektų, nes dėl Vakarų sankcijų rusijos ekonomika nesužlugo ir žolės valgyti ten nepradėjo. BRICS šalys tikrai neįves rusijai sankcijų, o jos ekonomiškai įtakingos ir jų įtaka pasaulyje auga. Ir rusijai tikrai yra su kuo prekiauti, generuoti ekonomiką, o paskui skirti pinigų karinėms reikmėms. Norisi tai pripažinti ar ne, bet de facto taip yra.

Čia dar platesnis dalykas, nei vien Ukrainos konfliktas - akivaizdžiai pasimatė, kad Vakarai pasaulyje mažuma ir jau nebegali padaryti viską nulemiančios įtakos. Sprendimas - rytinė ES ir NATO siena turi tapti nauja geležine uždanga su maksimalia militarizacija. Reikia susirūpinti savo civilizacijos saugumu.

O Turkiją reikia traukti į Vakarus, neleisti plėstis takostykrai, ir neleisti nukrypti į BRICS pusę. Stiprinti Turkijos dominuojamą Tiurkų tautų Organizaciją, kuri sudarytų labai gerą provakarietišką pleištą į pietus nuo rusijos ir trukdytų susisekti su Iranu bei kitomis musulmoniškomis šalimis.

[sankauskas]

*Niekas Ukrainos nei į NATO, nei į ES artimiausius 10 metų nepriims. Čia tik suteikiama ukrainiečiams viltis, kad nebūtų abidna mirti kažkur griovyje prie kokio dievo užmiršto kaimo. Viltis, kad gal nors vaikai gyvens laisvi ir turtingi kaip tikri europiečiai.

*Ruskiai toliau mes mėsą ir seną beigi kažkiek naujai gaminamos geležies į frontą. Kaip jau ne kartą rašiau, tiek vieno, tiek kito dalyko resursai vis dar milžiniški.

*Vakarai toliau po truputį trupins paramą, kitais metais pamatysime F-16, Taurus gal vokiečiai išspaus pagaliau, ATACMS rimtesnį tiekimą pradės. Įsivažiuos gamyba artilerijos sviedinių, pradės po truputį ukrainiečiai dominuoti artilerijos dvikovose.

*Žodžiu, manau kad per 2024 metus planas A būtų Kerčės tilto sunaikinimas, sausumos kelio į Krymą ugnies kontrolė, tolimesnis sistemingas ruskių gyvosios jėgos ir "geležies" naikinimas.

[Tomizmas]

Bet ar visiems šitiems dalykams, Ukrainai užteks svarbiausio dalyko - žmonių?

Nesvarbu kada Ukrainą priimtų į ES, tai karo pabaigai įtakos neturėtų, nes ES yra apie ekonomiką. O štai staigus priėmimas į NATO "Rasmuseno variantu" - net labai turėtų.

[Eidvis]

šiuo metu turbūt sunkiau nuspėti kuo viskas baigsis nei bet kada (viskas labai nestabilu), todėl įdomu būtų vėl išgirsti forumiečių spėjimus/įžvalgas.

Vyksta išsekinimo karas ir Ukrainos/vakarų pusėje jaučiamas tam tikras išsekimas. Bet čia nereikia apsigauti, Rusija irgi yra sekinama ir galbūt netgi greitesniais tempais nei Ukraina su vakarais, tiesiog diktatūroje to nesimato ir tą rodyti ar apie tai kalbėti ten apskritai draudžiama. Dėl to bent jau mano nuomone nugalės tas, kas nugalės išsekinimo karą ir net jei kokioje Slovakijoje ar Nyderlanduose išrenkami kažkokie radikalai populistai, kurie įprastai yra Putino draugai (nes dėkingi jam dėl sukeltų nelegalios imigracijos problemų Europoje), tai esminis faktorius išsekinimo kare visgi yra JAV rinkimai ir ar Trumpas laimės JAV rinkimus, nors netgi jei jis juos laimės, gali taip būti, kad kongresas ir senatas prieš jo valią siųs pagalbą Ukrainai.

Bet ar visiems šitiems dalykams, Ukrainai užteks svarbiausio dalyko - žmonių?

Iš esmės Ukraina yra didelė šalis ir jei manysim, kad Ukraina prarado sakykim 100.000 kovotojų (nors aš galvoju, kad tai užkeltas skaičius), tai vistiek tai tėra 0,25% nuo populiacijos. Problema ta, kad Ukraina gali pritrūkti didvyrių, norinčių atiduoti savo gyvybę už tėvynę, bet galima rasti ir kitų motyvacijos priemonių, Rusija pvz. kalinius į karą siunčią, kuriuos motyvuoja išėjimu iš kalėjimo ir kad ir kaip mums tai atrodytų amoralu, bet iš esmės tai yra protingas sprendimas. Ukraina karių gali pritraukti pakeldama jų atlyginimus, pvz. jei 200.000 karių (su tiek Rusija pradėjo karą) mokėsim 4000 EUR mėnesinę algą - tai kariauti ateis ne tik idealistai ir didvyriai, bet ir tie, kurie nori pinigų užsidirbti ir ne tik iš Ukrainos, bet privažiuos ir iš visokių Pietų Amerikų ir pan. Rusija varo kalinius į karą, kad karių pririnktų, tai kodėl Ukraina negali pasiūlyti gero atlyginimo? 200K karių mokėti po 4000 EUR per mėnesį, tai gausinasi ~10 mlrd. EUR per metus. Tai yra labai maži pinigai vakarams.

[PoDV]

Įdomu yra tai, kad naujieji populistai (Vengrijos, Olandijos, JAV) yra pro-Israel, tačiau lyg nėra tokio gilaus palaikymo mūsų regionui, gal klystu, gal Ukrainą jie laiko dar kitu regionu, nors kultūriškai nesakyčiau, kad tai labai kitas regionas.

Sklinda kalbos kaip Vlad Vexler, kad Putinas norės išbandyti NATO raudonas linijas, ir ypač laukia kol visą Europą praris populistai, ir neliks demokratijos kokią žinojom.

Mums gyvenantiems į Rytus nuo Berlyno ir ypač Varšuvos reiktų susirūpinti paprastu dalyku. Ar sugebėsime įrodyti, kad esame nebetie, kuriuos gali mėtyti kaip siūlų kamuoliuką tai Rytai, tai Vakarai. Ar pagaliau socialiai (ne tik ekonomiškai ir politiškai) būsime Vakarais. Toks ich eine litauisch arba lettisch momentas.
Kol kas atrodo, kad mes tie "rytų europiečiai" vis dar kažkokie kitokie, iš už jūrų marių, kažkokie no name'ai, kurie lyg turėtų natūraliai labiau su rusais draugaut, nu bet kaip čia nutiko, kad nedraugauja ir viskas.

[R.D.]

Įdomu yra tai, kad naujieji populistai (Vengrijos, Olandijos, JAV) yra pro-Israel, tačiau lyg nėra tokio gilaus palaikymo mūsų regionui, gal klystu, gal Ukrainą jie laiko dar kitu regionu, nors kultūriškai nesakyčiau, kad tai labai kitas regionas.

Austrija ir Vengrija istoriškai yra Habsbrugų dinasijos regionas, kultūriškai skirtingas ir konkuruojantis su jogailaičiais (ATR - LT, PL, UA labiausiai atspindi tai). Ir šiandien šita fauna kartu su šveicarais yra visiška vata. Nyderlandai yra prekybos gigantai, kurie nors kultūriškai toli nuo rusnios, bet merkantiliškai visuomenei ji ypač naudinga. JAV populistai yra išskirtiniai šiuo požiūriu, bet paaiškinama tiek istorine raida, ryšiais ir ideologijos klausimais, o galiausiai elementariu pasipinigavimu.

[Obi-Wan Kenobi]

Karas su Rusija vyks Rytų Europoje, t.y Baltijos šalyse, Lenkijoje, Baltarusijoje, Moldovoje. Olandai, belgai, austrai, šveicarai kaip gyveno ramiai, taip ir gyvens. Jie tą puikiai žino ir todėl jiems giliai nusispjaut ant mūsų.

[Gator]

Karas su Rusija vyks Rytų Europoje, t.y Baltijos šalyse, Lenkijoje, Baltarusijoje, Moldovoje. Olandai, belgai, austrai, šveicarai kaip gyveno ramiai, taip ir gyvens. Jie tą puikiai žino ir todėl jiems giliai nusispjaut ant mūsų.

vyktų

[rmss]

vyktų

Žiūrint kokiu tempu ginkluotę kepa rusai, tikimybė, kad karas nepersikels į Baltiją per 5-15 metų nuo dabar yra artima nuliui.

[Lettered]

Žiūrint kokiu tempu ginkluotę kepa rusai, tikimybė, kad karas nepersikels į Baltiją per 5-15 metų nuo dabar yra artima nuliui.

Jie puikiai žinojo, ką priima į ES ir NATO ir kad karo atveju reiks siųsti čia karius. Tą beje žino ir Putinas. Jei su Ukraina planavo, kad greit pavyks paimti pet kelias dienas, tai turbūt NATO paimti net optimistiškiausiuose planuose nėra.

[PoDV]

Jei kliautis nuojauta, gali vykti kokios nors teroristinės akcijos. Gali užsiskaityti ir kaip karas.

Dėl okupuotų teritorijų atsiradimo nesakyčiau, kad esu užtikrintas. Nors visada galima baimintis, kad antrą kartą liksime vieni.

Rusai daugiausiai šansų užgrobti bent laikinai turi su Latgala, Narvos miestu, Šalčininkų pasienio kaimais, galbūt Dieveniškių kilpa.
Karaliaučiaus sritis, nepaisant buvimo tiesiogine Rusijos-Lietuvos siena yra gana neblogai apsaugota upėmis ir griežta tautine riba. Ne veltui viena stabiliausių Europos sienų.

Saldus kąsnis yra Suvalkų koridorius, bet yra Suvalkų koridoriaus privalumų: kalvota teritorija ir minimali rusakalbė populiacija, specifinis dėmesys kaip butelio kakleliui. Vyrauja lietuviai ir lenkai. Lenkija tampa viena galingiausių Europos kariuomenių, irgi keblu.

Rusija gali žaisti ne tik Baltijoje, bet ir Kaukaze bei Balkanuose, galbūt Šiaurės Kazachstanas (jei netrukdys Kinija).

[mantasm]

Jie puikiai žinojo, ką priima į ES ir NATO ir kad karo atveju reiks siųsti čia karius. Tą beje žino ir Putinas. Jei su Ukraina planavo, kad greit pavyks paimti pet kelias dienas, tai turbūt NATO paimti net optimistiškiausiuose planuose nėra.

Prisimenant to mero nuotaikas - negalvojo apie tai. Gi istorija pasibaigė. Tik priėmė kažkokius verksnius, kad užsičiauptų. Nors taip pat sėkmingai galėjo tiesiog uždaryt NATO.

[Galys]

Žiūrint kokiu tempu ginkluotę kepa rusai, tikimybė, kad karas nepersikels į Baltiją per 5-15 metų nuo dabar yra artima nuliui.

Aišku lyginti negalima, bet palyginkim(ypatingai ta vieta apie Druskininkus)

Avdiivkos puolimas: rusai per mėnesį prarado 200 vnt. šarvuotos karinės technikos, kad užkovotų 17.5 km2. (pas ukrainiečius panašus skaičius technikos vienam kv. km2 prie Robotynės)

Druskininkų savivaldybė, viena mažiausių, bet vistiek 450 km2. Su Avdiivkos lygio gynyba iš mūsų pusės - minus ~5000 vnt rusų karinės technikos ir ~ du metai karo.

Šito komentaro esmė ne tai, kad bandau parodyti, jog moku dauginti, tiesiog noriu pasakyti, kad jei rusai nenori antrą kartą prašauti su priešo nuvertinimu, tai turi užsukti WWII lygio naujos technikos gamybą - koks tūkstantis šarvuotos technikos per mėnesį.