Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Tomizmas]

Bėda tame, kad net to žvirblio niekas negarantuoja.
Caras žino, kad bet kada gali pasišluostyti užpakalį net palankiausia sutartimi (ir taip jau buvo - pvz.: Minsk-2 istorija).

Na, Ukrainos naryste NATO jau nelabai gautųsi pasišluostyti. Bet pasikartosiu - ar Ukraina mokėtų tokią teritorinę kainą. Arestovičiaus pasiūlymas sulaukė tikrai labai didelio pasipiktinimo.

[Sula]

Na, Ukrainos naryste NATO jau nelabai gautųsi pasišluostyti.

Nesu tuo tikras. Be to ir kažkiokių paliaubų suisitarimas nebus jokio priėmimo į NATO garantija.
Čia panašiai kaip su kandidatavimu į ES, kuris formaliai jau patvirtintas.

Bet pasikartosiu - ar Ukraina mokėtų tokią teritorinę kainą. Arestovičiaus pasiūlymas sulaukė tikrai labai didelio pasipiktinimo.

Būtent. Didelė visuomenės dalis tam visada priešinsis, net jeigu dabartiniai politikai būtų priversti priimti tokį sprendimą.
SSRS-Suomijos pokarinių santykių pavyzdys čia netinka.

[Arunasx]

Germany Set to Double Its Ukraine Military Aid Under Scholz Plan https://www.bloomberg.com/news/artic...plan#xj4y7vzkg

• SPD-led coalition parties agree on funding boost to €8 billion
• Germany is Ukraine’s biggest military backer in Europe

Chancellor Olaf Scholz’s governing coalition has agreed to double German military aid for Ukraine next year to €8 billion ($8.6 billion), people familiar with the matter said.
If approved by the parliament in Berlin where Scholz’s parties hold a majority, the boost would lift Germany’s defense spending beyond the 2% of gross domestic product target pledged by all North Atlantic Treaty Organization members, according to the people.
Lawmakers of Scholz’s Social Democrats, the Free Democrats and the Green party agreed on the increase in negotiations over the proposed 2024 federal budget this week, said the people, who asked not to be identified since the plan isn’t public yet. A Defense Ministry spokesperson declined to comment.
Scholz has pledged a significant expansion of military capabilities even after a special fund for defense spending is exhausted as Germany builds out its role as NATO’s European hub. Germany is Ukraine’s biggest military backer in Europe and is second globally only to the US.
The budget committee of the Bundestag, or lower house of parliament, is expected to approve the additional €4 billion next week, which would increase German defense spending to 2.1% of GDP in 2024. Bild am Sonntag reported on the plan earlier Saturday.
Germany has channeled more than €17 billion in military aid to Ukraine, according to data tracked by the Kiel Institute for the World Economy. That includes Leopard 2 main battle tanks, Marder armored infantry fighting vehicles, Iris-T and Patriot anti-missile systems, Gepard anti-aircraft guns and multiple-rocket launchers.

[MedinisStrazdas]

Tai siais laikais ginklu gamybos pajėgumai yra sumazeja VISUR. Ta pati RF negamina tiek kiek gamino TSRS laikais. O ir visu saliu armijos apkarpytos.

Problema ne kad sumažėje taikos metu, o kad 2 metus kariaujant nelabai didinami.

O tikrai esi isitikines kad viskas sukirmije?

3 kartus nepraėjo inspekcijos prieš rusijai pradedant karą, man regis kažkuris forumietis pernai net šaltinį buvo įmetęs.

Kuri šalis dėl dronų atakų atsako branduoliniu smūgiu?

Paleistum tokias dronų atakas į kokį Vašingtoną tai paliktu stiklo dykuma iš tavęs.

[Arunasx]

Anot pasiuntinio Vokietija iki metų galo pažadėjo perduoti dar 2 IRIS-T sistemas.

[Eidvis]

Kai prieš mėnesį ukrainiečiai persikėlė per Dnieprą Chersono apylinkėse ir ten užėmė rusų pozicijas, aš spėjau, kad taip daroma norint kuo labiau išsekinti rusus juos provokuojant atsiimti tas prarastas teritorijas ir kartu apšaudant iš patogesnių ir kur kas aukštesnėje padėtyje esančių pozicijų dešiniajame Dniepro krante. Ir per tą mėnesį panašu, kad rusai nesugebėjo atsikovoti tų teritorijų, o ukrainiečiai jas tik dar labiau išplėtė. Šiandien pasitaikė video, kuriame patys rusai geriausiai paaiškina kas gi ten vyksta, kas tingi žiūrėti ar nesupranta RU, esmė yra ta, kad dėl to, kad dešinysis Dniepro krantas yra kur kas aukščiau, visų pirma tai suteikia didžiulį pranašumą ukrainiečiams stebėti rusų karių judėjimą. Sako, kad ukrainiečiai turi pasistatę galingas kameras, kurios vos ne dešimtis kilometrų į tolį mato, o tas kameras valdo AI, kuris automatiškai suranda ir identifikuoja judančius taikinius. Ir kaip aš suprantu surasti ir tiksliai identifikuoti taikinių koordinates yra vos ne puse darbo. Tos koordinatės iškart siunčiamos dronų komandoms, kurios atitinkamai suduoda dronų-kamikadzių smūgius. Sako, kad aptikus rusų taikinį ukrainiečių dronai į jį parskrenda per 10-15 min., sunkioji artilerija suveikia per pusvalandį, o Himarsai per pusantros valandos. Gaunasi taip, kad nors rusai ten ir turi daugiau karių ir technikos, bet iš esmės dėl to, kad ukrainiečiai turi kur kas geresnes pozicijas ir dėl to, kad jų atakos yra gerai kordinuojamos, rusai ten nieko negali padaryti ir tėra ukrainiečių tiro taikiniai. Jie tai vadina 'uodo taktika', kada tos ukrainiečių atakos pavieniui prieš didžiulę rusų armiją atrodo menkniekis, bet 'lašas po lašo ir akmenį pratašo'.

[Sula]

esmė yra ta, kad dėl to, kad kairysis Dniepro krantas yra kur kas aukščiau, visų pirma tai suteikia didžiulį pranašumą ukrainiečiams stebėti rusų karių judėjimą.

Turbūt turėjot galvoje dešinįjį (Vakarinį) krantą.

[Sula]

Beje, jeigu kažkas nepastebėjo, tai per pastarąjį mėnesį-pusantro pagal ZSU genštabo duomenis rusų nuostoliai išaugo kone 1,5-2 kartus lyginant su vidutiniais. Ypač žymūs rusų artilerijos nuostoliai (vakar sunaikintos 58 artsistemos ). Įdomu, kiek tai koreliuoja su realybe? Oryx nelabai aišku veikia pilnavertiškai ar nebe. Nerandu daug paskutinių fiksacijų. Sunaikintos artilerijos kiekiai ten kaip tik rodomi nedideli. Tiesa, seniau minosvaidžiai nuo 100 mm buvo priskiriami artilerijai. Dabar nežinau prie kur jie dedami, ir ar juos skaičiuoja ZSU.

[Galys]

Beje, jeigu kažkas nepastebėjo, tai per pastarąjį mėnesį-pusantro pagal ZSU genštabo duomenis rusų nuostoliai išaugo kone 1,5-2 kartus lyginant su vidutiniais. Ypač žymūs rusų artilerijos nuostoliai (vakar sunaikintos 58 artsistemos ). Įdomu, kiek tai koreliuoja su realybe? Oryx nelabai aišku veikia pilnavertiškai ar nebe. Nerandu daug paskutinių fiksacijų. Sunaikintos artilerijos kiekiai ten kaip tik rodomi nedideli. Tiesa, seniau minosvaidžiai nuo 100 mm buvo priskiriami artilerijai. Dabar nežinau prie kur jie dedami, ir ar juos skaičiuoja ZSU.

Oryx duombazę dabar atnaujina kas kokias 3-4 dienas, paskutinė buvo vakar:

Embedded Tweet

O kad artilerijos sistemų pas juos nedaug, tai gana logiška, jei kokia haubica po pataikymo neišnešiojama gabalais, tai rusai tikrai ją evakuoja "ant dalių".

[Galys]

Keli pastebėjimai apie karą iš gana rimto eksperto, tiksliau espertų grupės, po kelionės į Ukrainą.
Franz-Stefan Gady

1. Morale remains high, but exhaustion among troops and impact on attrition on materiel is visible.
2. The importance of the FPV drone adaption battle and ability to scale FPV production for current & future military operations by both sides cannot be overstated.
3. Along with the growing deployment of FPV drones the importance of electronic warfare is also increasing. Controlling or denying the electromagnetic spectrum is slated to grow in importance in 2024.
4. This is & will remain an artillery-centric war. There is no compensation for the availability of concentrated & sustained tube & rocket artillery fire. Having said that ammunition constraints/rationing for most types of ammo are a reality.
5. Armor & protected mobility remains key for any sort of ground operation. No ground assault can happen without mechanized support. This is a lesson we have seen time and again during our past research trips.
6. Importance of Starlink for closing of kill-chains & pervasive ISR remains very high.

[Arunasx]

Įdomių vaizdelių yra:

[Lettered]

The Economist rašo (turbūt pirmą kartą nuo karo pradžios) apie Ukrainos žmogiškuosius nuostolius, prieš tai beveik jokios info apie tai nebuvo, buvo galvojama, kad santykis vos ne 1:10 Ukrainos naudai pagal medijos ir telegram srautą, bet dabar matosi, kad didžiulio skirtumo nebėra (Zalužnas tame pačiame TE nesenai minėjo, kad Rusija neteko 150 tūkst. karių, kaip galima suprasti žuvę arba tiek sužeisti, kad nebetinkami kariauti). Taip išeina, jog ilgas karas Ukrainai būtų pražūtis ir čia turbūt pagalbos šauksmas kuo skubiau didinti ginkluotės tiekimą.

Hundreds of thousands have been conscripted. American officials estimate that at least 70,000 Ukrainian soldiers have died in the war, and that up to 120,000 more have been wounded

https://www.economist.com/europe/202...-up-their-jobs

[Galys]

The Economist rašo (turbūt pirmą kartą nuo karo pradžios) apie Ukrainos žmogiškuosius nuostolius, prieš tai beveik jokios info apie tai nebuvo, buvo galvojama, kad santykis vos ne 1:10 Ukrainos naudai pagal medijos ir telegram srautą, bet dabar matosi, kad didžiulio skirtumo nebėra (Zalužnas tame pačiame TE nesenai minėjo, kad Rusija neteko 150 tūkst. karių, kaip galima suprasti žuvę arba tiek sužeisti, kad nebetinkami kariauti). Taip išeina, jog ilgas karas Ukrainai būtų pražūtis ir čia turbūt pagalbos šauksmas kuo skubiau didinti ginkluotės tiekimą.

https://www.economist.com/europe/202...-up-their-jobs

Tas 70 K jau prieš kokius 3 mėn. buvo išlindęs, ta naujiena šiaip visai nemažą rezonansą turėjo. Ukrainiečiai, jei gerai pamenu, Danilovas tai pakomentavo kaip nesąmonę. Visokie twitterio ekspertai tada šnekėjo, kad Ukraina turi apie 30-50 K žuvusių.

Lyginant nuostolius kovoje už laisvę, tai Lietuvoje žuvo 20 103 partizanai, tai čia 3 mln tauta. Ukraina 15 kartų didesnė.

[Lettered]

Tas 70 K jau prieš kokius 3 mėn. buvo išlindęs, ta naujiena šiaip visai nemažą rezonansą turėjo. Ukrainiečiai, jei gerai pamenu, Danilovas tai pakomentavo kaip nesąmonę. Visokie twitterio ekspertai tada šnekėjo, kad Ukraina turi apie 30-50 K žuvusių.

Lyginant nuostolius kovoje už laisvę, tai Lietuvoje žuvo 20 103 partizanai, tai čia 3 mln tauta. Ukraina 15 kartų didesnė.

Jei lyginam su WWII, tai ir Rusijos ir Ukrainos nuostoliai juokingi. Bet esmė dabar yra santykis, jei amerikiečiai gerai skaičiuoja, kad žuvo mažiausiai 70 tūkst. ir sužeista 120 tūkst., tai nėra didelio skirtumo nuo rusų nuotolių 150 tūkst. Manau TE tikrai patikimesnis ir objektyvesnis šaltinis nei kažkokie politikai. Suprasčiau, jei Ukraina sąžiningai kaip dabar Izraelis kasdien skelbtų su konkrečiomis pavardėmis, kas žuvo, tada būtų galima jais tikėti, bet dabar turbūt net patys ukrainiečiai netiki ką skiedžia visokie danilovai ar arestovičiai.

[Galys]

Jei lyginam su WWII, tai ir Rusijos ir Ukrainos nuostoliai juokingi. Bet esmė dabar yra santykis, jei amerikiečiai gerai skaičiuoja, kad žuvo mažiausiai 70 tūkst. ir sužeista 120 tūkst., tai nėra didelio skirtumo nuo rusų nuotolių 150 tūkst. Manau TE tikrai patikimesnis ir objektyvesnis šaltinis nei kažkokie politikai. Suprasčiau, jei kaip dabar Izraelis kasdien skelbia su konkrečiomis pavardėmis, kas žuvo, bet dabar turbūt net patys ukrainiečiai netiki ką skiedžia visokie danilovai ar arestovičiai.

Specialiai pažiūrėjau, šitai "naujienai" jau greit 3 mėnesiai(išėjo rugpjūčio 24), labai smagu, kad ukrainiečiai nuo tada nepatyrę ženklesnių nuostolių ir nuostoliai likę tokie patys. O jei rimtai, tai didesnis klausimas kodėl šita "naujiena" išgyvena renesansą. Ar nebus šitos publikacijos tikslas ir tada ir dabar tiesiog parodyti, kaip ukrainiečiai veltui aukoja gyvenimus. Musk'as pastaruoju metu irgi panašų Š varo, kaip Zelenskis naikina jaunus ukrainiečius.

Dėl nuostolių, jau sakiau, galima Danilovu netikėti, bet yra keletas Twiterio veikėjų, kurie arba patys yra ukraniečiai ir kariaujantys arba gauna gana išsamią info iš fronto. Jie tada į šitą naujieną sureagavo ir jų nuomone žuvusių skaičiai tarp 30 ir 50 K.

Rusų nuostolius atsekti išvis kažin ar įmanoma, nes pilna privačių kariuomenių, vien wagnerio 200-tiniai gali suktis apie 25 K, visokių mobilizuotų kaimiečių, kuriems niekas nenori mokėti išmokų, LNR DNR mobikai, kuriuos išvis kažin ar kas skaičiavo ir dar bala žino kiek ten ko privežta.

[Lettered]

Specialiai pažiūrėjau, šitai "naujienai" jau greit 3 mėnesiai(išėjo rugpjūčio 24), labai smagu, kad ukrainiečiai nuo tada nepatyrę ženklesnių nuostolių ir nuostoliai likę tokie patys. O jei rimtai, tai didesnis klausimas kodėl šita "naujiena" išgyvena renesansą. Ar nebus šitos publikacijos tikslas ir tada ir dabar tiesiog parodyti, kaip ukrainiečiai veltui aukoja gyvenimus. Musk'as pastaruoju metu irgi panašų Š varo, kaip Zelenskis naikina jaunus ukrainiečius.

Dėl nuostolių, jau sakiau, galima Danilovu netikėti, bet yra keletas Twiterio veikėjų, kurie arba patys yra ukraniečiai ir kariaujantys arba gauna gana išsamią info iš fronto. Jie tada į šitą naujieną sureagavo ir jų nuomone žuvusių skaičiai tarp 30 ir 50 K.

Rusų nuostolius atsekti išvis kažin ar įmanoma, nes pilna privačių kariuomenių, vien wagnerio 200-tiniai gali suktis apie 25 K, visokių mobilizuotų kaimiečių, kuriems niekas nenori mokėti išmokų, LNR DNR mobikai, kuriuos išvis kažin ar kas skaičiavo ir dar bala žino kiek ten ko privežta.

O koks tikslas TE meluoti? Juk jie mažiausiai prorusiška media ir tuo pačiu viena objektyviausių.
Tikslas manau atbudinti vakarus, nes akivaizdu, kad tikėtasis puolimas nepavyko ir laikas ne Ukrainos pusėje.

[Galys]

O koks tikslas TE meluoti? Juk jie mažiausiai prorusiška media ir tuo pačiu viena objektyviausių.
Tikslas manau atbudinti vakarus, nes akivaizdu, kad tikėtasis puolimas nepavyko ir laikas ne Ukrainos pusėje.

Ta prasme prie 30 K žuvusių neprabustų, prabus tik nuo 70 K ? Pavardės bent atsirado šitame straipsnyje per 3 mėn. ar taip ir liko "oficialūs asmenys teigia"?

[Sula]

Mano nuojauta, aukų santykis yra tarp 1:2 ir 1:3, vidutiniškai imkim 1:2,5.
Pastarųjų savaičių mūšiai, ko gero link didesnio santykio gal 1:2,75 sieks bedrai. T.y. esant 40000 ukrainiečių aukų, rusų 110000.
Tikėsimės po karo išaiškės tikrieji skaičiai.

[Galys]

Šiaip US officials dar 2023 vasario mėn šnekėjo apie 15-17 K žuvusių ukrainiečių, Įvyko bandymas pulti, bet tikrai ne tokio mąsto, kad būtų + 50K žuvusių per pusę metų.

Patys ukrainiečiai rašo štai taip:

Writing in the Ukrainian journal Tyzhden, historian Yaroslav Tynchenko and volunteer Herman Shapovalenko said Shapovalenko's Book of Memory project had confirmed 24,500 combat and non-combat deaths using open sources.

The real figure was likely higher, they added, noting that many of the 15,000 troops listed as missing were likely dead.

https://www.usnews.com/news/world/ar...ssias-invasion

[Galys]

Mano nuojauta, aukų santykis yra tarp 1:2 ir 1:3, vidutiniškai imkim 1:2,5.
Pastarųjų savaičių mūšiai, ko gero link didesnio santykio gal 1:2,75 sieks bedrai. T.y. esant 40000 ukrainiečių aukų, rusų 110000.
Tikėsimės po karo išaiškės tikrieji skaičiai.

Bet tokio santykio ~užtenka, kad rusai nebeturėtų pranašumo savo populiacijos dydyje.