Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Eidvis]

Ukraina lyg ir sunaikino rusų Juodosios jūros laivyno laivą Askold, bet nemažiau įdomu tai, kad jis sunaikintas buvo Krymo tilto teritorijoje, kuri pagal idėją turėtų būti labiausiai nuo raketų apsaugota vieta po Kremliaus. Jeigu toje zonoje gali būti sunaikintas laivas, vadinasi gali būti sunaikintas ir Krymo tiltas.

Embedded Tweet

[Arunasx]

Apie neįveikiamą vadovybės neapgalvotumą ir baisią tragediją, įvykusią su 128-ąja Ukrainos ginkluotųjų pajėgų kalnų šturmo brigada
Antraisiais karo metais kai kurie idiotai iš brigados vadovybės nusprendė surengti atminimo apdovanojimų ceremoniją Ukrainos artileristo dienos garbei viename Zaporožės srities kaime.Į eilę buvo įsakyta sudaryti daugiau nei 100 žmonių.
Dėl to atvyko Rusijos „oras-žemė“ raketa Kh-59 „Gadfly“ ir žuvo dešimtys karininkų bei civilių. Taip, vienu veiksmu galite nukraujuoti visą brigadą. Antraisiais karo metais! Priekiniame kaime!
Čia sunku rasti žodžių.

https://t.me/s/uniannet

[Egiuxz]

Nivos, Uazikai... Su tokiu transportu tik į pergalę

Juokas juokais, bet didelė Ukrainos teritorija vis dar užimta

[Egiuxz]

Bet pažiūrėjus į 2022 metų pradžią - nėra taip, kaip buvo tada. Kijivas nepaimtas, nė vienas srities centras per šią "specoperaciją" nepaimtas. Valstybės pasirinkta Vakarų kryptis išliko, prorusiška valdžia nepastatyta.

Aišku, tolikesnės perspektyvos labai miglotos, visi metai be rimtesnių pasikeitimų. Panašu į strigimą neaišku kokiam laikui.

Daugmaž rusiški tikslai pasiekti - sausumos kelias į Krymą, Ukraina kare ir negali būti rimtesnėse organizacijose. Jeigu Ukraina atiduos užgrobtas žemes vien tam, kas įstotų į Nato ar kur kitur, tai reikš rusams tik laimėjimą

[Dundorfas]

Mnogochodovka failino, bet dabar užskaitys, bet kokį naujų žemių užgrobimą nuo 2022.02.24, kaip laimėjimą, sausumos tiltas į Krymą čia labai gerai, o jei laimėjimas tai ir Putino ipėdiniai tikėtina tes tą politika.
Ųž Šiaurės Korėjos stovi Si, kas irgi priduoda pasitikėjimo savimi.

[Globalus]

Aha, Rusija (kuri visiškai užstrigusi kare prieš šalį su 58 pagal dydį pasaulio ekonomika) ir Kinija (su stagnuojančia ekonomika, mažėjančia populiacija ir sparčiai senstančia visuomene) ruošiasi dalintis JAV. Paršiukas Čiukas irgi turbūt gabaliuko norės, kaip manai?

Galima viską išversti ir į kitą pusę:
Nepavyko laimėti prieš kažkokia tai Rusiją su jos analogovnet'ams nors pagalbą teikė net 50 šalių. Taip pat Rusija sudaro 4% nuo ES ir JAV ikanomikos, o gavosi šnipštas.

[sankauskas]

Galima viską išversti ir į kitą pusę:
Nepavyko laimėti prieš kažkokia tai Rusiją su jos analogovnet'ams nors pagalbą teikė net 50 šalių. Taip pat Rusija sudaro 4% nuo ES ir JAV ikanomikos, o gavosi šnipštas.

Nelabai matau ko čia šaipytis iš rusų technikos. Daug technikos visai neblogos, Lancetai, Kalibr'ai etc. etc. Daug prastos, bet ten kokybę nustelbia kiekybė. Tai kalbant apie kiekybę, tai tikrai analagov net - mes džiaugiamės nusipirkę 18 vnt. Pzh ir dar nekantriai laukiam 18 Caeser'ių. Pas russius vien Akatcijų 2000-3000vnt., modernesių Msta-S virš 1000 vnt. Rusija buvo, yra, ir dar ilgą laiką bus numeris 1 šalis pasaulyje pagal artilerijos sviedinių gamybą.
O kad ten kitos šalys savo sandėliukus truputį apsišlavė, tai naudos davė daug, bet iki rimtos pagalbos dar toli...

[liutass]

Galima viską išversti ir į kitą pusę:
Nepavyko laimėti prieš kažkokia tai Rusiją su jos analogovnet'ams nors pagalbą teikė net 50 šalių. Taip pat Rusija sudaro 4% nuo ES ir JAV ikanomikos, o gavosi šnipštas.

dar pridek, kad tai driskiu armija, barbarai ir t.t. Galingi Vakarai su JAV juos nusluotu per pora savaiciu (jei noretu). Matyt, nenorejo...

[Sula]

Nelabai matau ko čia šaipytis iš rusų technikos. Daug technikos visai neblogos, Lancetai, Kalibr'ai etc. etc. Daug prastos, bet ten kokybę nustelbia kiekybė. Tai kalbant apie kiekybę, tai tikrai analagov net - mes džiaugiamės nusipirkę 18 vnt. Pzh ir dar nekantriai laukiam 18 Caeser'ių. Pas russius vien Akatcijų 2000-3000vnt., modernesių Msta-S virš 1000 vnt. Rusija buvo, yra, ir dar ilgą laiką bus numeris 1 šalis pasaulyje pagal artilerijos sviedinių gamybą.
O kad ten kitos šalys savo sandėliukus truputį apsišlavė, tai naudos davė daug, bet iki rimtos pagalbos dar toli...

Reiktų sutikti, bet šiame kare RF artilerinis potencialas bus gerai apkapotas. Didžiausias klausimas, tai kokie yra vamzdžių gamybos pajėgumai.
Pagal Užkrainos genštabo duomenis, jie sunaikino virš 7000 artilerijos vienetų, kas grubiai yra dvigubai užaukštintas skaičius. Pagal Oryx skaičiai gerokai kuklesni. Pvz. Msta-S/SM užfiksuota 190 sunaikinimų.
Dar reiktų neužmiršti salvinių artilerijos sistemų, kurių RF tikriausiai turėjo tiek, kiek visas pasaulis kartu sudėjus. Ir jų paleidimo mechanizmai yra paprastesni, lėčiau genda.
Kita vertus. Kaip pabuvojęs SA, galiu tvirtai sakyti, kad bent pusė iš deklaruojamų RF kiekių yra neveiksnūs net neišvažiavę iš garažų ar (ypač) saugojimo aikštelių, ir tinka tik kanibalizavimui.
Nauja gamyba smulkiaserijinė vyksta, bet reikia dešimteriopai didesnių kiekių ir resursų.

Na o bet tačiau, jeigu Vakarai deda skersą, tai čia niekas nebepadės.

[sankauskas]

Reiktų sutikti, bet šiame kare RF artilerinis potencialas bus gerai apkapotas. Didžiausias klausimas, tai kokie yra vamzdžių gamybos pajėgumai.
Pagal Užkrainos genštabo duomenis, jie sunaikino virš 7000 artilerijos vienetų, kas grubiai yra dvigubai užaukštintas skaičius. Pagal Oryx skaičiai gerokai kuklesni. Pvz. Msta-S/SM užfiksuota 190 sunaikinimų.
Dar reiktų neužmiršti salvinių artilerijos sistemų, kurių RF tikriausiai turėjo tiek, kiek visas pasaulis kartu sudėjus. Ir jų paleidimo mechanizmai yra paprastesni, lėčiau genda.
Kita vertus. Kaip pabuvojęs SA, galiu tvirtai sakyti, kad bent pusė iš deklaruojamų RF kiekių yra neveiksnūs net neišvažiavę iš garažų ar (ypač) saugojimo aikštelių, ir tinka tik kanibalizavimui.
Nauja gamyba smulkiaserijinė vyksta, bet reikia dešimteriopai didesnių kiekių ir resursų.

Na o bet tačiau, jeigu Vakarai deda skersą, tai čia niekas nebepadės.

Nepasakyčiau kad "Vakarai deda skersą" - po truputį trupina paramą, panašu kad JAV ATACMS paspartins tiekimą, F-16 kitais metais pradės naudoti. Jau dabar ukrainiečiai daugiau paleidžia artilerijos sviedinių nei rusai, tai reikia tikėtis pamažu, smulkiomis taktinėmis artilerijos dvikovų pergalėmis per žiemą bus toliau naikinami Rusijos pajėgumai, ir pavasarį gal sulauksime naujo, sėkmingesnio Ukrainos puolimo.

Bet aišku karas tęsis dar ne vienus metus, ir nusineš dar ne vieną šimtą tūkstančių gyvybių.

[neamos]

Kažkas tviteryje minėjo, kad sviedinių Ukraina puolimui turėjo daug dėl pietų Korėjoje užpilrktų atsargų, kurios dabar baigėsi ir neaišku iš kur paims naujų. Tikiuosi nėra taip blogai

[Sula]

Kažkas tviteryje minėjo, kad sviedinių Ukraina puolimui turėjo daug dėl pietų Korėjoje užpilrktų atsargų, kurios dabar baigėsi ir neaišku iš kur paims naujų. Tikiuosi nėra taip blogai

Skelbta, kad neseniai su Pakistanu sudarytas susitarimas už 900 mln. USD.

[Lettered]

Bet aišku karas tęsis dar ne vienus metus, ir nusineš dar ne vieną šimtą tūkstančių gyvybių.

Nesitęs, nemanau, kad Ukrainos kaip laisvos šalies visuomenė toleruos karių žūtis, kai vakarai netiekia ginkluotės, kad užtikrinti pergalę (o tik sekinti Rusiją), ko buvo tikimąsi šiemet ir dėl to ukrainiečiai nenorėjo kalbėti apie jokias derybas, nes galvojo, kad kaip pernai pavyks susigrąžinti teritorijas.

[Globalus]

pavasarį gal sulauksime naujo, sėkmingesnio Ukrainos puolimo.

Bet aišku karas tęsis dar ne vienus metus, ir nusineš dar ne vieną šimtą tūkstančių gyvybių.

Ukrainą turėjo šansą tęsti kontpuolimą rudenį 2022 metais. Buvo priimtas sprendimas tuo šansu nesinaudoti. Traukinys išvažiavo. Bet koks tolimesnis ukrainiečių kontpuolimas bus nesekmingas.
Ar Ukraina tikrai norės dar kartą atakuoti, kas nuneš belekiek ukrainiečių gyvybių, kai puolimas yra užprogramuotas nesekmei?
Dar galima pulti už kokių penkių metų, įsivaizduok kiek per tą laiką Ukrainą galės sukaupti ginklų. Tik rezultatas bus dar menkesnis nei dabar.

[Globalus]

Tai kokia būtų išeitis dabartinėje situacijoje, be visokių "o galėjo būti taip, reikėjo anaip", nes jau dabar yra kaip yra ir laiko neatsuksi? Ukraina palieka tas teritorijas ir stoja į NATO, užsitikrindama kad trečio karo su rusija nebus? Bet Ukraina su tokiu variantu manau 90% kad nesutiks. O jei liks kaboti toliau neaiškiu statusu, tai trečias bandymas gali būti tik laiko klausimas.

Išeitis turi būti vistiek kažkoks susitarimas. Realistiškas, o ne iš fantastikos srities. O realistiškas bent jau šiuo metu atrodo tik konflikto užšaldymas.

• Rusija toliau valdo jau okupuotas Ukrainos žemes.
• Tas teritorijas pasaulis toliau laiko de jure ukrainietiškomis. Identiškai kaip su Krymu.
• Ukraina neįstoja į Nato, nes būtent tai ir buvo viena iš pagrindinių priežasčių kodėl prasidėjo karas.
• Tačiau toliau stiprinami Ukrainos ir Nato santykiai.
• Pagal visą okupuotų žemių liniją yra kapitaliai viskas užminuojama, kad rusai negalėtų pradeti naujo puolimo.
• Tas galios ir atvirkščiai- Ukraina irgi negalės bandyti susigražinti teritorijų. Status quo negalės būti pažeistas nei viena iš šalių.
• Vakarai nori nenori turės toliau paišlaidauti ir suteikti Ukrainai oro gynyva kuri padenktų praktiškai visą teritoriją, tas užtruks tikrai daug metų.

[neamos]

Bet koks susitarimas su Rusija yra vertas tualetinio popieriaus, jie tiesiog kaups jėgas pulti vėl

[liutass]

praktiskai ta pati ir Lietuva turetu daryti jau dabar

[Dundorfas]

Išeitis turi būti vistiek kažkoks susitarimas. Realistiškas, o ne iš fantastikos srities. O realistiškas bent jau šiuo metu atrodo tik konflikto užšaldymas.

• Rusija toliau valdo jau okupuotas Ukrainos žemes.
• Tas teritorijas pasaulis toliau laiko de jure ukrainietiškomis. Identiškai kaip su Krymu.
• Ukraina neįstoja į Nato, nes būtent tai ir buvo viena iš pagrindinių priežasčių kodėl prasidėjo karas.
• Tačiau toliau stiprinami Ukrainos ir Nato santykiai.
• Pagal visą okupuotų žemių liniją yra kapitaliai viskas užminuojama, kad rusai negalėtų pradeti naujo puolimo.
• Tas galios ir atvirkščiai- Ukraina irgi negalės bandyti susigražinti teritorijų. Status quo negalės būti pažeistas nei viena iš šalių.
• Vakarai nori nenori turės toliau paišlaidauti ir suteikti Ukrainai oro gynyva kuri padenktų praktiškai visą teritoriją, tas užtruks tikrai daug metų.

Comon, Putino tikslas Krymas, DNR, LNR ar visa Ukraina? Ten dar tikslų yra TSRS 2.0 su įtakos zonomis Rytų ir Centrinėje Europoje.
Nesvarbu kokį popierį pasirašys, tikslai lieka nerealizuoti, neisivaizduoju kaip RU be didelių kataklizmų keistų kursą, juolab viskas juda taip kaip ji nori gal tik lėčiau, juolab po pergalės, teritorinių laimėjimų, patvirtinančių, kad kursas sėkmingas

[liutass]

susitarimas bus laikinas, pora trys metai, veliau - viskas is naujo su triguba jega

[Eidvis]

Išeitis turi būti vistiek kažkoks susitarimas. Realistiškas, o ne iš fantastikos srities. O realistiškas bent jau šiuo metu atrodo tik konflikto užšaldymas.

• Rusija toliau valdo jau okupuotas Ukrainos žemes.
• Tas teritorijas pasaulis toliau laiko de jure ukrainietiškomis. Identiškai kaip su Krymu.
• Ukraina neįstoja į Nato, nes būtent tai ir buvo viena iš pagrindinių priežasčių kodėl prasidėjo karas.
• Tačiau toliau stiprinami Ukrainos ir Nato santykiai.
• Pagal visą okupuotų žemių liniją yra kapitaliai viskas užminuojama, kad rusai negalėtų pradeti naujo puolimo.
• Tas galios ir atvirkščiai- Ukraina irgi negalės bandyti susigražinti teritorijų. Status quo negalės būti pažeistas nei viena iš šalių.
• Vakarai nori nenori turės toliau paišlaidauti ir suteikti Ukrainai oro gynyva kuri padenktų praktiškai visą teritoriją, tas užtruks tikrai daug metų.

Tokios sąlygos reikštų, kad Putinas laimėjo šitą karą, kad 20% Ukrainos lieka okupuota, kad visos tos Ukrainos karių žūtis buvo beprasmės, kad pasaulio diktatoriai gauna ženklą, jog galima pulti ir okupuyoti kitas šalis. Labai tikiuosi, kad tokio scenarijaus nebus. Mano supratimu pagrindinė priežastis dėl ko nepavyko kontrapuolimas, buvo jėgų pervertinimas. Kai Rusija užpuolė Ukrainą, ukrainiečiai heroiškai gynėsi, rusai buvo priversti trauktis tiek iš Kijevo srities, vos ne su kažkokiais pickupais išvarė ir iš Charkovo srities. Atrodė, kad jeigu tik ukrainiečiai gaus vakarietiškų modernių ginklų - tai viskas iš vis eis kaip per sviestą. Ir tai lėmė, kad ukrainiečių jėgos buvo pervertintos, tiek pačių ukrainiečių, tiek ir vakarų, o rusai atvirkščiai, gavę šaltą dušą pradėjo ruoštis blogiausiam scenarijui. Bet šiuo metu yra atvirkščiai, šio metu ukrainiečiai, o kartu ir vakarai, gavo šaltą dušą ir jeigu bus pasidarytos atitinkamos išvados - tai ukrainiečių pergalė yra daugiau, nei vien realistiška. O ką reikia daryti kalba ir pats Zalužnyj savo straipsnyje. Prieš kontrapuolimą visi laukė vakarų tankų atvykstant į Ukrainą kaip kažkokio išsigelbėjimo, tai Zalužnyj savo 9 lapų tekste žodžio 'tankas' nepamini nei vieno karto ir daugiausiai kalba apie tai, kad reikia laimėti counter-battery artilerijos ir bepiločių kovas, t.y. reikia rusus naikinti per atstumą, apie ką ir aš kiek anksčiau rašiau:

mano nuomone tikrasis karas vyksta ne kas kiek kilometrų atsikovos, o kas kurią šalį pirmiau sužlugdys visomis prasmėmis - ekonomiškai, psichologiškai ir žinoma sunaikinant karinę techniką ir kuo didesnę dalį mobilizacinio rezervo. Dėl to bent jau mano nuomone Ukraina pergalę turėtų pasiekti tada, kada Rusija bus išsekinta.

Reikia orientuotis ne į tai, kuo daugiau kilometrų atsikovoti, o į tai, kuo labiau išsekinti Rusiją ir kartu kuo labiau sutaupyti ukrainiečių gyvybių. O tai reiškia artilerijos ir bepiločių karą per atstumą ir šioje srityje vakarų technologinės ir gamybinės galimybės yra kur kas pažangesnės nei rusų. Tačiau yra ir antras labai svarbus aspektas - reikia, kad Ukraina sugebėtų atakuoti Rusijos energetinę sistemą panašiai, kaip rusai prieš metus atakavo Ukrainos, tai būtų pats stipriausias smūgis Rusijos ekonomikai. Tam reikia bepiločių ir raketų, o tam reikia, kad pirmiausiai Ukrainos prezidento administracijoje dirbtų patys geriausi ir efektyviausi Ukrainos talentai, kurie sugebėtų suorganizuoti vietinę gamybą. Jei to nėra, tai vakarai turėtų priversti Zelensky padaryti tam tikras kadrines reformas. Kas dėl mobilizacijos problemų Ukrainoje - tai jos gali būti išspręstos tų pačių vakarų finansų pagalba, pasiūlant kariams didesnes algas ir kartu taupant jų gyvybes (nesiunčiant į šturmus). Aš netikiu, kad tokio intensyvumo karą Rusija gali labai ilgai pratempti. Ji tokį intensyvumą palaiko tik savo rezervų dėka, tiek karinių rezervų, kurie daugiausiai buvo sukaupti sovietų sąjungos, tiek finansinių rezervų, kurie buvo sukaupti prieš karą parduodant naftą ir dujas. Tiek vieni, tiek kiti rezervai yra limituoti ir nors vienam iš jų užsibaigus - Rusija susidurtų su labai rimtomis problemomis, kurios greičiausiai lemtų ir karo pralaimėjimą.