Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Eidvis]

Aš jau tingiu kovoti su vėjo malūnais, siūlau jums pakovoti patiems su savim:

Kharkovą išvadavo praktiškai lengvieji pėstininkai su Humvees ir civiliniais pick-upais.

[Galys]

Aš jau tingiu kovoti su vėjo malūnais, siūlau jums pakovoti patiems su savim:

Eidvi, Eidvi... O kur diskusija? gi tokius patarimus kątik dalinote.

Yra du keliai - galima tipo 'trolinti', galima mėginti per asmeniškumus eiti, kažkokius neva juokelius skaldyti, arba yra kitas kelias - diskutuoti argumentais. Bet argumentus reikia įrodyti ir pagrįsti faktais, tai dažniausiai yra pasirenkamas pirmas kelias.

Beje, kai žinome, kad Ukraina Zaporižės fronte neteko ~60 tankų ir žinome, kad tamstai, tai yra praktiškai nenaudojant tankų, gal galite pasakyti kiek jūsų nuomone turėtų būti sunaikinta tankų, kad sakytume, kad tankai naudojami bent vidutinišku tempu? ir kiek, kad sakytume, kad tankai naudojami intensyviai?

[Eidvis]

Beje, kai žinome, kad Ukraina Zaporižės fronte neteko ~60 tankų ir žinome, kad tamstai, tai yra praktiškai nenaudojant tankų, gal galite pasakyti kiek jūsų nuomone turėtų būti sunaikinta tankų, kad sakytume, kad tankai naudojami bent vidutinišku tempu? ir kiek, kad sakytume, kad tankai naudojami intensyviai?

Tu pats supranti kokią nesąmone tu čia rašai? Aš žinau ką aš rašiau, rašiau, kad 'Ukraina mėgino kontrapuolimo metu naudoti tankus, bet dėl didelių nuostolių pakeitė taktiką ir dabar naudoja artileriją + pėstininkus'. Čia ne mano nuomonė - čia tai, apie ką visi kalba ir apie ką rašo ta pati vakarų žiniasklaida. O tu dabar bandai pasakyti, kad jeigu Ukraina prarado nemažai tankų (dėl ko buvo pakeista visa Ukrainos puolimo strategija) - tai neva tai įrodo, kad tankai yra didelis gėris, nes jei buvo sunaikinami, tai reiškia, kad buvo naudojami. Aš siūlau grįžti prie paveiksliukų ir memų kėlimo, nes su argumentais yra labai prastai.

[Galys]

Tu pats supranti kokią nesąmone tu čia rašai? Aš žinau ką aš rašiau, rašiau, kad 'Ukraina mėgino kontrapuolimo metu naudoti tankus, bet dėl didelių nuostolių pakeitė taktiką ir dabar naudoja artileriją + pėstininkus'. Čia ne mano nuomonė - čia tai, apie ką visi kalba ir apie ką rašo ta pati vakarų žiniasklaida. O tu dabar bandai pasakyti, kad jeigu Ukraina prarado nemažai tankų (dėl ko buvo pakeista visa Ukrainos puolimo strategija) - tai neva tai įrodo, kad tankai yra didelis gėris, nes jei buvo sunaikinami, tai reiškia, kad buvo naudojami. Aš siūlau grįžti prie paveiksliukų ir memų kėlimo, nes su argumentais yra labai prastai.

Nu va. Birželio 16. Vieno smūgio taktika jau pasibaigusi. Na tai tarkime, prarasti ~45 tankai toje lėtesnėje taktikoje. Tai pakartosiu klausimą: gal galite pasakyti kiek jūsų nuomone turėtų būti sunaikinta tankų, kad sakytume, kad tankai naudojami bent vidutinišku tempu? ir kiek, kad sakytume, kad tankai naudojami intensyviai?

[Eidvis]

Kiek keistas klausimas:

gal galite pasakyti kiek jūsų nuomone turėtų būti sunaikinta tankų, kad sakytume, kad tankai naudojami bent vidutinišku tempu? ir kiek, kad sakytume, kad tankai naudojami intensyviai?

Ar Ukraina tankus naudoja intensyviai, ar ne intensyviai, to negalima spręsti pagal tai, kiek jų tankų yra sunaikinama. Protingai naudojant tankus - jų išvis nebus sunaikinta ir toks yra kiekvienos armijos tikslas. Ir kai tu bandai įrodyti tankų efektyvumą pagal tai 'kiek daug jų yra sunaikinta' - tai yra mažų mažiausiai keista.

[Galys]

Kiek keistas klausimas:


Ar Ukraina tankus naudoja intensyviai, ar ne intensyviai, to negalima spręsti pagal tai, kiek jų tankų yra sunaikinama. Protingai naudojant tankus - jų išvis nebus sunaikinta ir toks yra kiekvienos armijos tikslas. Ir kai tu bandai įrodyti tankų efektyvumą pagal tai 'kiek daug jų yra sunaikinta' - tai yra mažų mažiausiai keista.

Aš tiesiog maniau, kad kai taip užtikrintai šnekate, tai žinote kiek kuri brigada ko turi, kiek maždaug sunaikinta ir galima maždaug spręsti kiek yra mažiau intensyviai, daugiau intensyviai ar "tankai beveik nenaudojami".

[Eidvis]

Tiesiog ne taip mane supratai.

[Galys]

Tiesiog ne taip mane supratai.

Na tai tiesiog jūs sakėte, kad pasikeitus taktikai tankai beveik nenaudojami. Nuostolių suvestinės rodo, kad nuo to laiko vienaip ar kitaip prarasta kokie 40-50 tankų, tai va ir kyla klausimas, kiek ukrainiečiai turi turėti tankų, tame tarpe ir kiek gali jų prarasti, jei jau 40-50 galime nurašyti, kaip visiškai nereikšmingą kiekį arba "tankai beveik nenaudojami".

[Eidvis]

Aš ne 'jūs', o 'tu'. Tiesiog nemėgstu visokių Sir/Pan t.y. vergai/ponai ir pan. O kalbant apie ukrainiečių prarastus tankus, tai reikėtų vertinti daugybę faktorių, kaip kad tai, jog ukrainiečiai patyrę didelius nuostolius kontrapuolime puldami su tankais pakeitė savo taktiką ir atsisakė tankų.

[Galys]

Aš ne 'jūs', o 'tu'. Tiesiog nemėgstu visokių Sir/Pan t.y. vergai/ponai ir pan. O kalbant apie ukrainiečių prarastus tankus, tai reikėtų vertinti daugybę faktorių, kaip kad tai, jog ukrainiečiai patyrę didelius nuostolius kontrapuolime puldami su tankais pakeitė savo taktiką ir atsisakė tankų.

Niekas tų tankų neasisakė, ta pati šviežiai išvaduota Robotynė buvo imama tankais.

Embedded Tweet

Embedded Tweet

[sankauskas]

Įdomu, kodėl krūva kitų Europos šalių kariuomenės, įvertinusios karo eigą, suskubo pirkti tankus arba paankstinti planuotas modernizacijas? Jie ką, twiterio neskaito ir youtube nežiūri?

[sankauskas]

Niekas tų tankų neasisakė, ta pati šviežiai išvaduota Robotynė buvo imama tankais.

Tai kiekvieną dieną tankai dirba savo darbą visuose frontuose.

Embedded Tweet

[Eidvis]

Tai kiekvieną dieną tankai dirba savo darbą visuose frontuose.

Tu, kaip karo ekspertas, kurio specializacija kur kada ir kaip Ukrainoje dirba tankai - nenorėtum paskambinti tokiems leidiniams kaip New York Times ir paaiškinti, kad jie nesąmones rašo, kai sako, kad Ukraina pakeitė savo puolimo taktiką ir dabar naudoja artileriją + pėstininkus, vietoj tankų?

[sankauskas]

Beje, čia pratybos su draugais (a la softair gun), "Šaulių sąjunga" ar kariuomene?

Šaulių Sąjunga.

[Galys]

Tu, kaip karo ekspertas, kurio specializacija kur kada ir kaip Ukrainoje dirba tankai - nenorėtum paskambinti tokiems leidiniams kaip New York Times ir paaiškinti, kad jie nesąmones rašo, kai sako, kad Ukraina pakeitė savo puolimo taktiką ir dabar naudoja artileriją + pėstininkus, vietoj tankų?

Tai kad pasikeitė pirmos dienos taktika ir fronto nebebandoma pralaužti vienu stipriu smūgiu juk nereiškia, kad dingo poreikis šturmuoti įtvirtinimus, kaimus ir t.t.

Čia va ukrainiečiai nenaudoja tankų imdami Urozhaine rugpjūčio vidury:

Embedded Tweet

Embedded Tweet

Embedded Tweet

[Eidvis]

Kažkas čia minėjo, kad tankai neturi primontuotų kamerų ir dėl to neįmanoma nufilmuoti kaip jie atakuoja taikinius, pasirodo įmanoma. Ir taip - tankai yra naudojami ir galbūt jų naudojimo intensyvumas padidės, kada ukrainiečiai prasibraus pro minų laukus, bet tai vis tiek nekeičia to fakto, kurį rašo vakarų žiniasklaida, kad Ukraina pakeitė taktiką ir koncentruojasi į artileriją/dronus + pėstininkus.

[Galys]

Trys puslapiai pilstymo ir štai šioks toks progresas iš:

Kad tankai yra beveik nenaudojami tą rodo ir video iš viršaus, ir video iš apačios

o kai pozicijos išvalomos - užeina pėstininkai (be tankų).

į

Kažkas čia minėjo, kad tankai neturi primontuotų kamerų ir dėl to neįmanoma nufilmuoti kaip jie atakuoja taikinius, pasirodo įmanoma. Ir taip - tankai yra naudojami ir galbūt jų naudojimo intensyvumas padidės, kada ukrainiečiai prasibraus pro minų laukus, bet tai vis tiek nekeičia to fakto, kurį rašo vakarų žiniasklaida, kad Ukraina pakeitė taktiką ir koncentruojasi į artileriją/dronus + pėstininkus.

Gal net tuoj suprasime, kad žmonės kariuomenėje geriau žino ką daro, nei mes forume.

[sankauskas]

Gal net tuoj suprasime, kad žmonės kariuomenėje geriau žino ką daro, nei mes forume.

Manau kad pagrindinė problema yra ta, kad žmonės kariuomenėje, skirtingai negu Edvis, nežiūri youtube ir neskaito Tviterio beigi New York Times, todėl negali susidaryti Išsamaus, pilnaverčio vaizdo kas vyksta fronte

[Egiuxz]

Lietuviai ne tik šalį ir šalies rinktinę gali valdyt, bet ir kariuomenę

[rmss]

Galėtumėt jau baigt tas patičias ir parodyt biški pagarbos ekspertui, kuris savo įžvalgomis pasidalina čia eiliniam forumjuke. Eidvis per pirmas covido savaites, jau buvo parengęs planą kaip pažaboti virusą. Dabar per keletą postų išsprendė visas Ukrainos kariuomenės problemas, bet ne, vis tiek jums negana.