Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Eidvis]

Kiek aš žinau, tai tikrai. Visi orkų dronai ir raketos paleidžiamos iš Rusijos teritorijos. Prisimenu buvo vienas atvejis, kai buvo galvojama, kad raketa buvo paleista iš Baltarusijos ir tada buvo sakoma, kad 'tai pirmas kartas per metus ar pan.', bet vėliau paaiškėjo, kad ta raketa tiesiog kažkiek kirto Baltarusijos teritoriją, o paleista buvo iš Rusijos.

[Sula]

Nemanau, kad A.Lukašenka pilnai kontroliuoja RF veiksmus Baltarusijos teritorijoje. Kita vertus RF kol kas naudinga vaizduoti Baltarusiją kaip valstybę turinčią pilną suverenitetą. Todėl susilaiko nuo aktyvių veiksmų, kol tam nėra didelio reikalo (kaip 2022 m. vasario 24 d. pvz.)

[Eidvis]

Sutinku, kad Lukašenka yra priklausomas nuo Putino, bet čia buvo klausimas apie Baltarusijos teritorijos išnaudojimą rusų dronų ir raketų atakoms, tai to nebuvo jau daugiau nei pusantrų metų. Problema ta, kad jeigu Rusija Ukrainą dronais ir raketomis pradės atakuoti ir iš Baltarusijos teritorjos - tai Ukrainos oro gynybos darbą tai ypač apsunkins. Dėl to šiuo atveju Ukrainai nėra svarbu ar Putinas pilnai kontroliuoja Lukašenką ar ne, jiems svarbu, kad raketos ir dronai nebūtų paleidinėjami iš Baltarusijos teritorijos.

[Sula]

Manau, kad tai kol kas derinama tarp BY ir RF. Ir šiuo metu susilaikoma. Bet jeigu diktatorių sojuzui prispaus uodegą, tai visko gali būti.
Ukraina taipogi vertina savo rizikas. Tikėčiausi, kad, pribrendus reikalui, atakuos ir per BY, ar net pačią BY teritoriją.

[Eidvis]

Sutinku, manau Putinas turi įrankių užspausti Lukašenką, kad jis leistų jam iš BY teritorijos paleidinėti raketas ir dronus, antra vertus žinom ir kitą praktiką, t.y. kada Lukašenka sunkia Rusijos pinigus ir denpingines dujų/fantos kainas. Taigi klausimas kokią kainą Putinas turėtų sumokėti, norėdamas gauti leidimą raketas ir dronus paleidinėti iš Baltarusijos teritorijos. Aš įtariu, kad Lukašenka pradėtų aiškinti Putinui, kad tokiu atveju jis patirs viokias vakarų ekonomines sankcijas ir iš Putino užsiprašys +/- 20 milijardų eurų nuostoliams padengti. Putino komanda paskaičiuos ir nuspręs, kad pigiau raketomis ir dronais atakuoti Ukrainą iš iš Rusijos teritorijos.

[Sula]

Yra ir tiesioginis interesas. Kol kas sankcijos, taikomos BY dėl karo yra geroookai švelnesnės nei RF. Tuo tarpu, jos iš dalies yra bendroje ekonominėje erdvėje ir daug reikalingų RF sankcijininių prekių keliauja per BY, nors apie tai labai garsiai nešnekama Vakaruose. Taip pat yra ir finansinių tarpininkų BY. Pastaruoju metu BYN kursas krito kur kas mažiau nei RUB, nors, atrodytų, kad turėtų būti atvirkščiai.

[Eidvis]

Kažkada smagiausi video buvo kaip iš bepiločių ukrainiečiai mėto granatas ant orkų, bet dabar smagiausi kaip ukrainiečių bepiločiai atakuoja Rusijos teritoriją.

Embedded Tweet

[Eidvis]

Dar apie dronus. Ukraina testuoja kartoninius dronus, kurie sprogsta ore ir paleidžia daugybę kulkų. Iš esmės tai gali būti labai efektyvus būdas naikinti rusų pėstininkus, o kas dar nemažiau svarbu - pigus. Himarsai irgi turi tokias raketas, kurios paleidžia tūkstančius kulkų, bet tokios raketos kaina ~200.000 USD, tai galima spėti, kad šitų kartotinių dronų kaina yra šimtais kartų pigesnė.

Embedded Tweet

Kitas naujas ukrainiečių gaminys - nuotoliniu būdu valdomas kulkosvaidis. Karys gali sėdėti giliai po žeme, ar išvis kur nors ofise Kyjive ir savo darbą atlikti efektyviau, nei bandant kaišioti galvą iš apkasų.

Embedded Tweet

Lietuva investuoja milijardus į naujų tankų pirkimą, bet kažin ar pas mus kas nors galvoja investuoti šimtus kartų mažiau į ginklus, kurių efektyvumas gali būti netgi didesnis už tų tankų. Aš suprantu, kad tankas yra galingesnis ginklas už droną, bet jeigu rinktis kas geriau, ar vienas tankas ar 100.000 dronų, kurių kaina panaši, tai man kažkodėl atrodo, kad 100.000 dronų būtų efektyvesni. Jei Suomija ruošdamasi žiemos karui su Rusija būtų investavusi pinigus į brangias kovines mašinas, o ne snaiperių šautuvus, tai tą karą tikriausiai būtų pralaimėjusi.

[Arunasx]

Pasiklausau kasdien trumpas 5min apžvalgas

[Galys]

Lietuva investuoja milijardus į naujų tankų pirkimą, bet kažin ar pas mus kas nors galvoja investuoti šimtus kartų mažiau į ginklus, kurių efektyvumas gali būti netgi didesnis už tų tankų. Aš suprantu, kad tankas yra galingesnis ginklas už droną, bet jeigu rinktis kas geriau, ar vienas tankas ar 100.000 dronų, kurių kaina panaši, tai man kažkodėl atrodo, kad 100.000 dronų būtų efektyvesni. Jei Suomija ruošdamasi žiemos karui su Rusija būtų investavusi pinigus į brangias kovines mašinas, o ne snaiperių šautuvus, tai tą karą tikriausiai būtų pralaimėjusi.

Lietuvai jei jau investuoti, tai mano nuomone reikia į antidronines sistemas, nes jei kovoti tik dronais, tai mes tikrai nepakonkuruosim su rusų kiekybe.

[sankauskas]

Lietuva investuoja milijardus į naujų tankų pirkimą, bet kažin ar pas mus kas nors galvoja investuoti šimtus kartų mažiau į ginklus, kurių efektyvumas gali būti netgi didesnis už tų tankų. Aš suprantu, kad tankas yra galingesnis ginklas už droną, bet jeigu rinktis kas geriau, ar vienas tankas ar 100.000 dronų, kurių kaina panaši, tai man kažkodėl atrodo, kad 100.000 dronų būtų efektyvesni. Jei Suomija ruošdamasi žiemos karui su Rusija būtų investavusi pinigus į brangias kovines mašinas, o ne snaiperių šautuvus, tai tą karą tikriausiai būtų pralaimėjusi.

Ką tik nei karto gyvenime nešaudę vitaminai agitavo kad už visus pinigus reikia pirkti Bayraktarus.

Dabar vietoj tankų siūlo kartoninius dronus.

[Eidvis]

Nežinau kas ten agitavo už Bayraktarus, bet Ukrainos karas puikiai parodo kas yra kas, yra tūkstančiai video kaip dronai naikina viską, tiek pėstininkus, tiek ir tankus, tuo tarpu kad tankai kažką sunaikintų, tai vargu ar bent dešimt video rastumėm. Galima sutikti, kad tankas yra geriau už tą patį kartoninį droną, bet juk aš paaiškinau, kad darant kaštų/naudos analizę reikia lyginti ne vieną tanką su vienu dronu, o tanką su 100.000 tokių dronų ir dronai nebūtinai kartoniniai būna. Prieš pora dienų dronai sunaikino pusės milijardų vertės S-400 sistemą, vakar Pskove keturis transporto lėktuvus - įdomu kiek tankai sugebėjo panašių taikinių sunaikinti? Klausimas aišku retorinis.

Lietuvai jei jau investuoti, tai mano nuomone reikia į antidronines sistemas, nes jei kovoti tik dronais, tai mes tikrai nepakonkuruosim su rusų kiekybe.

Lietuvai būti užpultai Rusijos reali grėsmė kiltų tik jeigu būtų išardytas NATO, pvz. išrinkus kokį Trumpą prezidentu. Tokiu atveju galvojant ar pulti Lietuvą ar ne, jinai skaičiuotųsi galimus savo nuostolius. Dėl to Lietuvai reikia turėti įrankių ne tik kad mėginti apsiginti ar atremti rusų dronų atakas, bet ir padaryti kuo didesnę žalą pačiai Rusijai. Jei jinai žinotų, kad Lietuva turi sakykim 100.000 galingų dronų, galinčių nuskristi 1000 ar net 2000 km. ir turi susidariusi sąrašą taikinių, pvz. kaip paralyžiuoti Rusijos energetinę sistemą ir pan. - tai tokia grėsmė veiktų kaip pati geriausia atgrasimo priemonė, nes Rusijai prarasti kažkiek tankų ar net kelesdešimt tūkstančių karių nėra joks didelis nuostolis, bet jeigu būtų paralyžiuota jos energetinė sistema, kaip pernai žiemą buvo paralyžiuota Ukrainos - tai būtų milžiniški nuostoliai, kurie automatiškai reištų ir gilią ekonominę krizę. Dėl to Maskva prieš puldama Lietuvą pirmiausiai turėtų įvertinti ar verta rizikuoti savo energetine sistema, naftos/dujų pramone ir ekonomika dėl Lietuvos užgrobimo. Lietuvai reikia turėti galimybę suduoti smūgį atgal, nes jeigu mes tik ginsimės nuo Rusijos duodamų smūgių - tai tokia taktika veiks kaip masalas mus pulti.

P.S. Lietuva 50 (?) tankų pirkimui ketina išleisti 2 milijardus EUR, palyginimui Ukraina visiems savo dronams iki šių metų pabaigos yra paskyrusi 1 milijardo eurų biudžetą, už kuriuos planuojama pagaminti 200.000 įvairaus tipo dronų, nuo kartoninių iki galingų povandeninių ar už 1000 km. naikinančių Rusijos lėktuvus. Aišku yra tokių, kurie galvoja, kad 'jau geriau Ukraina būtų 30 tankų nusipirkus', bet man kažkodėl atrodo, kad net 300 tankų nesugebėtų Rusijai tokių nuostolių pridaryti, kokius jinai kiekvieną dieną patiria dėl tų Ukrainos dronų, kurių su kiekviena diena vis daugėja.

[Galys]

rusai per du metus planuoja pagaminti 6000 shahed'ų, skrendančių tuos 1000 ar pan. km, tai Lietuvai pasigaminti 100.000 skamba kiek neįtikinamai. Kitas dalykas, kai vertiname tuos toliaskraidžius dronus, tai gal reikėtų žiūrėti kaip su jais tvarkosi ukrainiečiai, kurie tai daro gerokai ilgiau ir labiau žino kaip tai daryti, nei kad dabar tvarkosi rusai, o ukrainiečiai naikina kokius 90%, jei ne daugiau tų shahed'ų. Vėlgi, nesakau, kad jie nenaudingi, tiesiog mano galva, kai visi aplinkui ekstazėje nuo dronų, gal visai išmintaga investuoti į antidronus, juolab, kad yra įdirbis, ten kokį "bebrą" jeigu ką nusipirksim iš Ukrainos.

p.s. tą S-400 sistemą, kaip teigiama sunaikino modifikuotos Neptun raketos.

[sankauskas]

Prieš pora dienų dronai sunaikino pusės milijardų vertės S-400 sistemą.

Nope

[Edd]

Pritarčiau Eidviui, dronų tikrai reikia užsipirkti ir taip pat galima skatinti dronų gamybą Lietuvoje. Tankai gal ir viskas ok kai esam Nato nariais bet prioritetas turėtų būti ne tankai, o dronai.

[Tomas]

Kai kam per daug sunku suprasti, kad ukrainiečiai gali leisti dronus tik todėl, kad dešimtys tūkstančių pėstininkų, kartu su šimtais tankų, šarvuočių ir haubicų laiko frontą.

[Edd]

Kai kam niekaip neina suprasti kas tie dronai ir jie nesupranta kad jų yra įvairių, ir jų knibžda tam pačiam fronte, jei tokie seni pirdžiai daro lemiamus sprendimus įsigijimų srityje tai nekažką.

[Eidvis]

Tankai šiaip jau nėra pati efektyviausia priemonė frontui atlaikyti, ypač kada Rusija pradeda masiškai gaminti Lancet dronus, kurie tuos tankus fronte medžioja. Ir šiaip mano tame pranešime dėl abejotino prioriteto pirkti tankus buvo ne tik dronai, bet ir nuotoliu valdoma kulkosvaidžio sistema:

Embedded Tweet

O tokia sistema būtent ir turėtų būti pati efektyviausia frontui atlaikyti, nes yra pigi, Lancet dronai turėtų būti kelis kartus brangesni, o tai reiškia, kad jais apsimoka naikinti tankus, bet nelabai apsimoka naikinti tokias pigias sistemas. Priedo jinai gali būti valdoma nuotoliniu būdu, t.y. saugo kario gyvybę ir išvis galima pritaikyti, kad būtų valdoma dirbtinio intelekto, o tai reiškia, kad tokia sistema frontui atlaikyti ypač tiktų Lietuvai, kurioje nėra šimtų tūkstančių karių. Kiek ji gali kainuoti? 1000 eurų? Jei kainuoja 1000 eurų, tai už vieno tanko kainą tokių 40.000 galima būtų prisigaminti ir fronte jas vos ne kas 10 metrų išstatyti, kurio atlaikymui tai turėtų kur kas didesnę įtaką, nei tas vienas tankas. Kariai fronte galėtų su Javelinais tankus medžioti, o orkų mėsos šturmai būtų atremiami nuotoliu valdomų sistemų.

[Arunasx]

Kai kam per daug sunku suprasti, kad ukrainiečiai gali leisti dronus tik todėl, kad dešimtys tūkstančių pėstininkų, kartu su šimtais tankų, šarvuočių ir haubicų laiko frontą.

Realiai visur šturmuoja vatnikų tranšėjas be jokių tankų apeidami pėsčiomis visaip iš šonų. Kaip pastebėjo Eidvis tankus ir dar visokias stambesnes šaudykles medžioja Lancet dronais gan rimtai. Esamu etapu turbūt klasteriniai šaudmenys duoda daugiau naudos, o iš neturimų tai IMHO būtų ATACAMS kad nukalti logistikos arterijas ir svarbiausius kitus taškus.

[Galys]

Kai kam niekaip neina suprasti kas tie dronai ir jie nesupranta kad jų yra įvairių, ir jų knibžda tam pačiam fronte, jei tokie seni pirdžiai daro lemiamus sprendimus įsigijimų srityje tai nekažką.

Keista kad tie patys ukrainiečiai pas save statosi tankų, haubicų, IFV ir pan. fabrikus, pusdurniai lenkai irgi leidžia milijardus vėjais, anot kai kurių. Gal tiesiog prieš pastatant paskutines kelnes už dronus, reikėtų kiek palaukti ir pažiūrėti kaip bus vystomos antidroninės sistemos, pradedant jammer'ais baigiant visokiaisi skyranger'iais.