Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Sula]

Teoriškai planas gal ir nieko, tačiau vis vieną reikia atkovoti pradinį placdarmą kairiajame krante, norint statyti dideles perkėlas.
Kita vertus, toks veiksmas verstų putinistus vėl permetinėti rezervus.
Jei dumblas pakankamai kietas, tai yra spec. plokštės laikiniems keliams tiesti.

[Galys]

O su kuo ukrainiečiams susprogdinti užtvanką, kuri statyta atlaikyti branduolino ginklo smūgį? ir kaip tiksliai susprogdinti taip, kad tvenkinio vandens lygis (ir tvenkinio plotis) taptų patogūs persikėlimui?

[MedinisStrazdas]

O su kuo ukrainiečiams susprogdinti užtvanką, kuri statyta atlaikyti branduolino ginklo smūgį? ir kaip tiksliai susprogdinti taip, kad tvenkinio vandens lygis (ir tvenkinio plotis) taptų patogūs persikėlimui?

Tuoj ateis vata ir paaiškins kaip sprogdinimas buvo branduoliniu ginklu apie kurį ukraina dar pernai kalbėjo (tas vienas pajuokavimas zelenskio), o kur statyti liepė amerikonai

[Lettered]

O su kuo ukrainiečiams susprogdinti užtvanką, kuri statyta atlaikyti branduolino ginklo smūgį? ir kaip tiksliai susprogdinti taip, kad tvenkinio vandens lygis (ir tvenkinio plotis) taptų patogūs persikėlimui?

Užtvanka labai sena, kažin, ar tiems šliuzams pralaužti reikia branduolinio ginklo.

[Galys]

Užtvanka labai sena, kažin, ar tiems šliuzams pralaužti reikia branduolinio ginklo.

Tai čia vargu ar galima šnekėti apie panašius mąstelius, kai ukrainiečiai nelabai galėjo Antonovo tiltui kažką padaryti. Čia nebent kokią baržą galėtum užkrauti sprogmenimis ir paleisti, nors apie tokius dalykus gal irgi buvo pagalvota statant.

[Lettered]

Tai čia vargu ar galima šnekėti apie panašius mąstelius, kai ukrainiečiai nelabai galėjo Antonovo tiltui kažką padaryti. Čia nebent kokią baržą galėtum užkrauti sprogmenimis ir paleisti, nors apie tokius dalykus gal irgi buvo pagalvota statant.

Užtvanka buvo užminuota metus laiko, tai gal kad sprogmenys suveiktų iš vidaus didelės intervencijos neriekėjo, arba koks gudrus subotažo aktas įvykdytas tuos rusų sprogmenis susprogdinti?
Planas bent apie popieriaus atrodo tikrai geras. Kažkaip nesinori tikėti, kad visas kontrpuolimo planas yra tiesiog aklai kolonomis varyti (kaip tie patys rusai karo pradžioje) į ilgai ruoštus gynybinius įtvirtinimus ir deginti vakarietišką techniką...

[Eidvis]

Na štai, paaiškėjo kame visas kontrpuolimo planas ir kodėl Ukraina susprogdino Kakhovkos užtvanką

Užtvanka susprogdinta tam, kad Išdžiūtų Dniepro baseinas ir upė taptų pakankamai siaura ukrainiečių persikėlimui, kurį įvykdžius, visi įtvirtinimai gali būti nesunkiai apeinami.Ukraina sustabdė vandens pratekėjimą Zaporižės užtvankoje ir vandenį kaupia jos baseine (t.y. vanduo nepatenką į Kakhovkos užtvankos baseiną, kuris džiūna ir nuteka):

1. Ukraina stabdo vandens tiekėjimą Zaporižės užtvankoje, kad bent kiek sumažinti potvynį, kai potvynis baigisi - vandens tiekėjimas bus atstatytas.
2. Kad išdžiūtų buvęs baseinas ir taptų tinkamas sunkiąjai technikai pravažiuoti, tam prireiks savaičių, jei ne mėnesių. Jei planas yra per ten netikėtai rusus užpulti, tai rusai netikėtam užpuolimui turi savaites, jei ne mėnesius ten apkasų prisikasti ir įsitvirtinti.

Aš nematau jokios logikos Ukrainai sprogdinti užtvanką, karine prasme jiems tai jokio pranašumo nesuteiks, o kaina milžiniška, tiek ekonomiškai, sužlugdant ten gyvenančiių žvejų ir žemdirbių verslus, tiek vėliau reikės milžiniškų pinigų ją atstatyti, tiek ir žmonės užtvindomi ir praranda savo namus, turtą ar net žūsta.

[sankauskas]

prarasti 9 Bradey plius modernų Leo2A6

beigi

Jau buvau paniręs į pesimizmą po milžiniškų Ukrainos technikos praradimų

[neamos]

Be to, dabartinis puolimas atrodo visiškai nevykęs (prarasti 9 Bradey plius modernų Leo2A6 dėl vienos pozicijos - nu come on). Sunku patikėti kad tai visas Ukrainiečių planas. Akivaizdu, kad su dabartiniu progresu ar taktika, pažadai apie išlaisvintą Krymą iki vasaros pabaigos ar panašiai - visiškas lunatikizmas. Turi būti kažkas daugiau šiame plane.

Jau buvau paniręs į pesimizmą po milžiniškų Ukrainos technikos praradimų dar net nepasiekus pirmos rimtos rusų įtvirtinimų linijos, ir kai Belgrorodo + Bakhmuto puolimai sugebėjo tik vos truputėli pasistumti ir nenukreipė nė kiek Rusijos pajėgų iš kitur. Jei ne kėlimasis per Nemuno pločio Dnieprą, aplink kurį tik išdžiūvusi pelkė ir varlynas be orkų, kontrpuolimas yra totaliai žlugęs.

Čia yra toks genialus planas, kad net nesinori staugti ir visiems skelbti apie jį twitterio komentaruose. Tegul visi NPC ir toliau mano kad putinas susprogdino užtvanką ir kad Ukrainos supersajanai prasilauš pro super rimtas rusų fortifikuotas linijas (ko tikrai nebus turint dabartines pajėgas, net turint visas JAV sausumos pajėgas, tai būtų beveik neįmanoma misiją, o ką jau apiei.

Kokie kosminiai kliedesiai.... Amerikiečiai negalėtų pramušti bomžais ir mobikais ginamų superapkasų? Ukrainiečių prarasti 10 tankų yra milžiniški nuostoliai, nes puolė tuos neįveikiamus superapkasus? O tai kai irakiečių apkasus užtrūko porą dienų paimti net su aviacijos pagalba Irako kare, neglumina?

Tau kaip NPC, kuris matyt nesupranta, kad esi NPC, paaiškinu: ukrainiečiai laikosi operatyvinio saugumo ir publikuoja žinias su 3-4 dienų užlaikymu. Visų pirma karinio saugumo tikslais, bet ir kad valdyti visuomemes nuotaikas (tuo atveju jei vyktų blogai).

Pagal tai, kad jau didelis judėjimas aišku, kad vyksta gerai. Ukrainiečiai rodė pozityvius ženklus, dabar Arestovyčius jau visai šviečia https://t.me/O_Arestovich_official/3876

[sankauskas]

Kokie kosminiai kliedesiai.... Amerikiečiai negalėtų pramušti bomžais ir mobikais ginamų superapkasų? Ukrainiečių prarasti 10 tankų yra milžiniški nuostoliai, nes puolė tuos neįveikiamus superapkasus? O tai kai irakiečių apkasus užtrūko porą dienų paimti net su aviacijos pagalba Irako kare, neglumina?

Tau kaip NPC, kuris matyt nesupranta, kad esi NPC, paaiškinu: ukrainiečiai laikosi operatyvinio saugumo ir publikuoja žinias su 3-4 dienų užlaikymu. Visų pirma karinio saugumo tikslais, bet ir kad valdyti visuomemes nuotaikas (tuo atveju jei vyktų blogai).

Pagal tai, kad jau didelis judėjimas aišku, kad vyksta gerai. Ukrainiečiai rodė pozityvius ženklus, dabar Arestovyčius jau visai šviečia https://t.me/O_Arestovich_official/3876

Per Desert Storm, kur US pajėgos turėjo nepalyginamą kokybinį ir kiekybinį pranašumą prieš Irako pajėgas, plius visišką air superiority, ir tai per 2 mėnesių operaciją buvo prarasta 31 Abramsas ir 28 Bradley.

O čia žmogus "paniro" (sic!) į neviltį dėl 9 bradley ir 1 leopardo.

[mag]

A.Supratau. Ukrainiečiai patys susprogdino užtvanką, puolimas praktiškai žlugęs, milžiniški nuostoliai, žuvę leopardai(turbūt visi), vanduo geriausiai garuoja vasarą, o alkoholis gal sekmadienio vėlų vakarą?

[Lettered]

Per Desert Storm, kur US pajėgos turėjo nepalyginamą kokybinį ir kiekybinį pranašumą prieš Irako pajėgas, plius visišką air superiority, ir tai per 2 mėnesių operaciją buvo prarasta 31 Abramsas ir 28 Bradley.

O čia žmogus "paniro" (sic!) į neviltį dėl 9 bradley ir 1 leopardo.

Įdomu, pas ką geresni gynybiniai įtvirtinimai buvo, ar pas irakiečius ar rusus dabar?
Neviltį varo ne pats faktas, kad technika prarasta (puolant natūralu turėti nemažus praradimus), o kaip prarandama (aklai varant kolonomis laukais kaip tie patys rusai karo pradžioje).

[sankauskas]

Deep State rodo Storozheve ir Blahodatne. Iki Mariupolio liko mažiau nei 100 km tiesia linija.

Tuoj HIMARS'ų range bus okupuota teritorija iki Juodosios jūros.

[Eidvis]

ukrainiečiai vis pabando vieną kitą prasiveržimą suorganizuoti, bet kaip suprantu tai dažniausiai yra daroma naktimis.

Jau anksčiau buvau pastebėjęs, kad rusų karo blogeriai dažniausiai bijo nakties, nes ukrainiečiai dažniausiai naktimis puola. Kažkodėl nesuvedžiau galų, bet priežastis labai paprasta - vakarų atsiųstoje technikoje yra naktinio matymo sistemos. Įdomu būtų sužinoti ar rusai turi kažkokias priemones tam priešpastatyti, bet kur kas įdomiau būtų sužinoti kokia situacija yra su rusų amunicijos atsargomis. Kad pas juos amunicijos atsargos nėra begalinės - tą puikiai Prigožinas paaiškino reikalaudamas Vagneriams daugiau amunicijos. Visgi šis karas nemaža dalimi yra išsekinimo karas ir vos ne pusantrų metų rusai savo atsargas degino kur kas sparčiau, nei ukrainiečiai, priedo atvykus Himarsams buvo susprogdinta daugybė amunicijos sandėlių. Galiausiai 50% pasaullio BVP valdančios šalys turi kur kas didesnes galimybes aprūpinti Ukrainą amunicijos atsargomis, nei jų turi Rusija su 1,5% savo pasaulinio BVP. Jei rusams užsibaigtų amunicijos atsargos ar dėl jų trūkumo jie būtų priversti smarkiai jas taupyti - tai galėtų būti lūžio momentas šiame kare.. Aš manau kai kada yra klaidingai galvojama, kad ukrainiečių pagrindinis tikslas yra atsikovoti kažkokias teritorijas, jų pagrindinis tikslas turėtų būti sumalti į miltus rusų armiją, o tą būtų net nelabai sunku padaryti, jeigu pas juos užsibaigs amunicijos atsargos. Jei to nebus padaryta ir jie atsitrauks į Krymą - tai ten juos sunaikinti bus kur kas sudėtingiau dėl Krymo geografijos, lygiai taip pat nesunaikinus rusų armijos mūšio lauke, išvaduoti Donecką ir Luhanską jų nesugriaunant bus ganėtinai sudėtinga.

[Lettered]

Jau anksčiau buvau pastebėjęs, kad rusų karo blogeriai dažniausiai bijo nakties, nes ukrainiečiai dažniausiai naktimis puola. Kažkodėl nesuvedžiau galų, bet priežastis labai paprasta - vakarų atsiųstoje technikoje yra naktinio matymo sistemos. Įdomu būtų sužinoti ar rusai turi kažkokias priemones tam priešpastatyti, bet kur kas įdomiau būtų sužinoti kokia situacija yra su rusų amunicijos atsargomis.

Turi atakos sraigtasparnius su termovizoriais, o laukuose technika gerai matosi gana iš toli, turbūt naktį ir sunaikino, kai buvo sutelkta puolimui.

[bimbam]

Kokie kosminiai kliedesiai.... Amerikiečiai negalėtų pramušti bomžais ir mobikais ginamų superapkasų? Ukrainiečių prarasti 10 tankų yra milžiniški nuostoliai, nes puolė tuos neįveikiamus superapkasus? O tai kai irakiečių apkasus užtrūko porą dienų paimti net su aviacijos pagalba Irako kare, neglumina?

Superapkasų dar net nepasiekė. Taip, gaila, tačiau bomžai gerai ginkluoti ir kariauti vis dėl to moka. Bent jau šiame scenarijuje.
Apie 10% iš visų 109 Bradley buvo prarasti per pirmą ar antrą dieną ir bene toje pačioje vietoje (kilometru ar pora km spinduliu). Dauguma tvarkingai suparkuoti ir palikti minų lauke. O tuo pačiu ir 14% visų Leo2A6. Vaizdas primena Vuhledarą ir rusiškas taktikas, o ne modernią, atsakingą ir kompetentingą vakarietišką kariuomenę. Nevertėtų nubraukti visą tai kaip normą ar menką praradimą.

Lyginti Rusijos patyrusią kariuomenę su Irako yra nonsensas ir visai nepalyginama. Plius aš sąmoningai sakiau "JAV sausumos pajėgos", kadangi turint JAV oro pajėgas yra jau visai kita kalba.

A.Supratau. Ukrainiečiai patys susprogdino užtvanką, puolimas praktiškai žlugęs, milžiniški nuostoliai, žuvę leopardai(turbūt visi), vanduo geriausiai garuoja vasarą, o alkoholis gal sekmadienio vėlų vakarą?

Vadinas nieko nesupratai. Puolimas būtų žlugęs jei ne užtvankos susprogdinimas. Jei persikėlimas per Dnieprą įvyks kaip planuotą, puolimas bus beveik garantuotai pavykęs, su nemažu šansu įsiveržti ir į Krymą. Dabartiniai puolimai Zaporižėje yra tik dėmesio nukreipimas ir jais net nesitikima pralaužti gynybinių linijų, na o didelių praradimų UA staffas tikriausiai tikėjosi

Tikrojo kontrpuolimo kryptį įrodo Ukrainos retorika. Pažadama atsikovoti Krymą iki Vasaros pabaigos, bet Donbasas neminimas, arba tik kaip "visas teritorijas". Viskas sukasi apie puolimo krypties buvimą Krymu.

[Sula]

Deep State rodo Storozheve ir Blahodatne. Iki Mariupolio liko mažiau nei 100 km tiesia linija.

Tuoj HIMARS'ų range bus okupuota teritorija iki Juodosios jūros.

ZSU rodo tai, kas jau patvirtinta 100% ir užimta prieš 1-2 paras. Realiai frontas eina jau tolyn.
Pagal vojenkorų pletkus, mūšiai jau ties raktine Staromlynivka, kur eina "Surovikino linijos".
Pralaužus ją, bus laisviau iki pat Mariupolio gynybos žiedo ar Volnovachos įtvirtinimų.

Kiek suprantu, Melitopolio kryptimi sekasi gerokai sunkiau, ten rusai permetė dalinius iš Chersono kairiojo kranto.

[bimbam]

ZSU rodo tai, kas jau patvirtinta 100% ir užimta prieš 1-2 paras. Realiai frontas eina jau tolyn.
Pagal vojenkorų pletkus, mūšiai jau ties raktine Staromlynivka, kur eina "Surovikino linijos".
Pralaužus ją, bus laisviau iki pat Mariupolio gynybos žiedo ar Volnovachos įtvirtinimų.

Kiek suprantu, Melitopolio kryptimi sekasi gerokai sunkiau, ten rusai permetė dalinius iš Chersono kairiojo kranto.

Dauguma žinių apie kur dabartinis frontas ateina ne iš ZSU ar ukrainiečių, o iš rusų milbrogerių. Informacija visai neatsilieka ir žinoma bene tą pačią dieną.

[Sula]

Dauguma žinių apie kur dabartinis frontas ateina ne iš ZSU ar ukrainiečių, o iš rusų milbrogerių. Informacija visai neatsilieka ir žinoma bene tą pačią dieną.

Kol kas tikrai taip. Ukrainiečių savicenzūra dirba beveik be priekaištų.
Keista, kad putinistai leidžia šiaip informaciniam laukui bujoti. Prie SSRS tokių bajerių nebuvo. Vienintėlis legalus šaltinis - CTV programa "Vremia"

[mag]

Superapkasų dar net nepasiekė. Taip, gaila, tačiau bomžai gerai ginkluoti ir kariauti vis dėl to moka. Bent jau šiame scenarijuje.
Apie 10% iš visų 109 Bradley buvo prarasti per pirmą ar antrą dieną ir bene toje pačioje vietoje (kilometru ar pora km spinduliu). Dauguma tvarkingai suparkuoti ir palikti minų lauke. O tuo pačiu ir 14% visų Leo2A6. Vaizdas primena Vuhledarą ir rusiškas taktikas, o ne modernią, atsakingą ir kompetentingą vakarietišką kariuomenę. Nevertėtų nubraukti visą tai kaip normą ar menką praradimą.

Lyginti Rusijos patyrusią kariuomenę su Irako yra nonsensas ir visai nepalyginama. Plius aš sąmoningai sakiau "JAV sausumos pajėgos", kadangi turint JAV oro pajėgas yra jau visai kita kalba.


Vadinas nieko nesupratai. Puolimas būtų žlugęs jei ne užtvankos susprogdinimas. Jei persikėlimas per Dnieprą įvyks kaip planuotą, puolimas bus beveik garantuotai pavykęs, su nemažu šansu įsiveržti ir į Krymą. Dabartiniai puolimai Zaporižėje yra tik dėmesio nukreipimas ir jais net nesitikima pralaužti gynybinių linijų, na o didelių praradimų UA staffas tikriausiai tikėjosi

Tikrojo kontrpuolimo kryptį įrodo Ukrainos retorika. Pažadama atsikovoti Krymą iki Vasaros pabaigos, bet Donbasas neminimas, arba tik kaip "visas teritorijas". Viskas sukasi apie puolimo krypties buvimą Krymu.

OK jei rimtai, yra ir kiek kitokių nuomonių nei, ta kurią čia pradėjai brukt. Apie karių permetimą per Dniprą ir be sprogusios užtvankos buvo kalbų, dabar gi tas karių permetimas neva per "Nemuno pločio" upę labai jau abejotinas ir priklausomas nuo neapibrėžtų ne tik oro sąlygų, bet ir neaiškių katastrofos pasekmių.