Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[R.D.]

Mhm, jie paprasti įdiotai, ar tiesiog afrikiečiai ?

Jie retransliuoja Kinijos poziciją, nieko kito. Atrodo komiškai, bet formalumą jie turi atlikti.

[luknas]

Rusų „zombių“ perėmimas: kaip gyvena NATO oro bazė Estijoje

[Tomizmas]

Manau, kad reikia būti visai naiviam jog galvoti, kad visi tie gaisrai ir kitos technogeninės katastrofos rusyne yra atsitiktinumas.

Gali būti vietinių pogrindžio organizacijų sabotažas, galimai tos pačios "Laisvos Rusijos" veikla.

[Taj Mahal]

Putlerio senatvės marazmai…..

Gegužės 23 d. Rusijos prezidentas Vladimiras Putinas susitiko su Konstitucinio Teismo pirmininku Valerijumi Zorkinu. Jie kalbėjo apie Ukrainą. Zorkinas „surizikavo“ parodydamas prezidentui žemėlapį, sudarytą valdant Prancūzijos karaliui Liudvikui XIV, ir pareiškė, kad Ukrainos šiame žemėlapyje nėra. Putinas sutiko. Čia yra jų pokalbio stenograma.
Valerijus Zorkinas: Konstituciniame teisme radome XVII amžiaus žemėlapio, sudaryto valdant Liudvikui XIV, kopiją. Tai yra, tai yra XVII amžiaus vidurys, sudarytas pačių prancūzų. Kodėl aš atnešiau, Vladimirai Vladimirovičiau: Ukrainos ten nėra!
Vladimiras Putinas: Žinoma.
Zorkinas: Taip, ne Ukraina. Dviejose vietose yra šalis. Žespospolitos šalis, ten į pietus iki Frankovsko ir kazokų kraštas.
Putinas: Na, taip.
Zorkinas: Ir didžioji Rusijos carystė.
Vladimiras Putinas: Na, žinoma.
Zorkinas: Kodėl aš vis dar drįstu jums parodyti, nes buvo daug spėlionių, kur yra ištakos, kur, kaip ir kas ir kaip visa tai susiformavo.
Vladimiras Putinas: Na, mes žinome, kad šios žemės buvo tiesiog Žespospolitos dalis, o tada jos paprašė tapti Maskvos carystės dalimi. Tai viskas. Ir jie tapo Maskvos carystės dalimi. Ir tik tada, po Spalio revoliucijos, pradėjo formuotis visokie kvazivalstybiniai dariniai, o sovietų valdžia sukūrė Sovietų Ukrainą.

Panašu kad senesnis žemėlapis Rusijoje laikomas tikslesniu už naują. Radau dar senesnį, nei tas kuriuo naudojasi Putleris.

[suoliuojantis]

Jiems manau aktualiausias dalykas - Ukrainos ir Rusijos grūdai, todėl galimai dėl to yra suinteresuoti taika kuo greičiau. Kokiomis sąlygomis... manau tas dalykas yra antraeilis - rusijos grėsmės jie nejaučia (o ten, kur veikia vagnerio veikėjai - galimai net palaiko, kad tik prieš "Francafrique"). Šitas karas, iš Afrikos perspektyvos, nemažai daliai afrikiečių aktualus maždaug tiek, kiek mums karai Kongo DR. Ar visi iki vieno labai daug pergyvenam, jeigu jau atvirai, ranką prie širdies pridėjus?

Bet čia yra švelniai pasakius vienas niuansas. Kad tas karas afrikiečiams nerūpi kaip ir mums koks Kongas tai faktas. Bet tas nerūpėjimas nustoja galioti nuo to momento kai pradedi lįsti su taikos planu. Kaip ir mums ir daugumai Europos gyventojų nerūpi Indijos-Pakistano reikalai, bet ir nelenda Europos ar JAV diolomatija su alia taikos planu, kad indiškoje Jammu ir Kašmyro dalyje rengiamas referendumas dėl valstybinės priklausomybės, abi šalys įsipareigoja atidaryti visus pasienio punktus ir įvesti bevizį režimą ir t.t. Nuo to momento kai išlendi su kažkokiu planu turi jį labai protingai apgalvoti, kitaip švelniai pasakius nekaip atrodai

[Sula]

Panašu kad senesnis žemėlapis Rusijoje laikomas tikslesniu už naują. Radau dar senesnį, nei tas kuriuo

Šiaip jau Ukraina-Kijevo Rusia sėkmingai gyvavo, kai tuomet neegzistavusios Maskvos kunigaikštystės teritorijoje net nebuvo slavų kalba šnekančių vietos gyventojų.

[Eidvis]

Apie kokias galimybes eina šneka ? .

Apie galimybę ukrainiečiams laisvai naudoti vakarų suteiktus ginklus Rusijos teritorijoje. Yra kvaila, kad kai Ukrainą užpuola barbarai ir vakarai jai duoda ginklų, kad yra nustatomi kažkokie limitai, kad tuos ginklus galima naudoti tik Ukrainos teritorijoje. Tas pats, kas jei gatvėje vaiką užpuola kažkoks 'treninginis' ir suaugę, kurie galėtų tam tretiningiui duoti į galvą, to nedaro, bet duoda tam vaikui pagalį ir sako 'tu pats gali apsiginti, bet su tuo pagaliu negali jam smūgiuoti ten ten ir ten'. Kaip ir kur panaudoti iš vakarų gautus ginklus tegul sprendžia Ukrainos kariuomenės vadovybė, bet negali būti suvaržymų, kad juos naudoti galima tik Ukrainos teritorijoje.

[Eidvis]

Prigožinas guodžiasi, kad planas 'demilitarizuoti' ir 'denacifikuoti' Ukrainą suveikė priešingai ir Ukrainos armiją įvardina kaip šiandien vieną stipriausių pasaulyje.

Embedded Tweet

Verta pastebėti, kad kodėl nepavyko 'denacifikuoti' Ukrainą, jis įvardija tai, kad 'Ukraina tapo žinoma visame pasaulyje'. Kitaip sakant norėję sunaikinti ukrainiečių identitetą, jie jį atvirkščiai visame pasaulyje legitimizavo. Nežinau ar jis supranta, kad tai visame pasaulyje vadinama ne 'denacifikacija', o genocidu tautiniu pagrindu, ir kad šiuo atveju naciai tie, kurie tą genocidą bandė vykdyti.

[sankauskas]

Tiesiog šlykštu kaip visa vakarų žiniasklaida daro rusų darbą išviešindama faktą jog reidui į Belgorodą galimai panaudotos kelios JAV perduotos nutrintos šarvuotos mašinytės. BBC puslapyje tai pagrindinė nuotrauka. Bellingcato nerdai pasibaisėję kad kai kurie ruskeliai dalyvavę tame savižudiškame reide yra ne pačio geriausio charakterio, nors patys yra buvusio nacisto ir ksenofobo Navalno gelbėtojai. Kol kas JAV diplomatija atmeta žurnalistų spaudimą, bet jei taip toliau Ukrainai bus liepta sugerinėti rusų agresiją šalies viduje ir kovoti džentelmeniškai-galantiškai, šio karo ji nelaimės (tik pagalvokit kaip jie visi BBC ir New York Times dės į kelnes jei Ukraina su SCALP'ais sugalvos sugriauti jos teritoriniuose vandenyse esančias Krymo tilto konstrukcijas). O čia buvo tik pats elementariausias bandymas užpinint rusų pajėgas į šiaurę nuo Ukrainos ir kuo daugiau jų atitraukti iš pietų.

upd. čia teigiama, jog pagrindiniame BBC puslapyje esanti nuotrauka yra ruskių inscenizacija (bent jau mašinų išdėstymas). Autorius neatmeta kad šarvuotos mašinos galėjo būti atvežtos iš kitur:

Ruskiai su fiskaru atvežė senus Humvius, įkėlė į duobę, ir skleidžia propagandą.

[RokasLT]

Ruskiai su fiskaru atvežė senus Humvius, įkėlė į duobę, ir skleidžia propagandą.

Tuo tarpu, ale perimti/sunaikinti MaxxPro:

Embedded Tweet

[terre]

Beje iš taikdarystės srities naujas anekdotas. Maždaug po dviejų savaičių į Kijevą ir Maskvą atvyksta vienu metu 6 Afrikos šalių prezidentai, vedini PAR prezidento. Jie atveža afrikos sąjungos taikos planą, kurį bandys stumti. Pagrindiniai plano elementai:
- nedelsiant skelbiamos paliaubos ir nutraukiami bet kokie kovos veiksmai;
- užimtose Ukrainos teritorijose skelbiami nauji, tarptautinės bendruomenės stebimi referendumai, dėl šių teritorijų valstybinės priklausomybės;
- abi pusės įsipareigoja pripažinti referendumų rezultatus, nepriklausomai nuo to koks bus jų rezultatas;
- Ukraina įsipareigoja būti neutralia šaimi, Rusija įsipareigoja suteikti Ukrainai saugumo garantijas;
- abi pusės pradeda derybas dėl santykių atkūrimo;
- po referendumų atšaukiamos visos Rusijai įvestos sankcijos;
- tarptautinė bendruomenė suderina Ukrainos atstatymo planą.

Mhm, jie paprasti įdiotai, ar tiesiog afrikiečiai ?

Liūdna, kai tik „idiotai“ siekia taikos šiame konflikte.

[Sula]

Visi siekia taikos šiame "konflikte".

[Obi-Wan Kenobi]

Klausiau per BBC Hard Talk su vienu iš PAR valdančios partijos, ANK, turbūt, veikėjų. BBC kaip visada priremė prie sienos su klausimais. Baisi korupcija, elektra būna net ne visą parą. Žodžiu, patys tie skaidrumo ir demokratijos lyderiai.

[Tomizmas]

Be jau anksčiau minėtų Ukrainos ir Rusijos grūdų (1), aktualių Afrikai (dėl to jiems svarbu, kad karo veiksmai kuo greičiau sustotų), dar manau yra ir kiti niuansai.

2. Afrika vis didesnį svorį įgauna demografiškai, pradės su laiku didėti ir ekonomikos dalis pasaulyje. Kartu su tuo, jie matyt pradeda jausti savo nors vis dar kuklią, bet augančią svarbą ir nori labiau dalyvauti pasaulio reikaluose. Tik čia tas pirmas blynas gavosi toks, ne kažin koks...

3. Kinijos įtaka. Planas, kurį jie pateikė, labai panašus į Kinijos planą. Gal Kinija pasistengė, kad afrikiečiai irgi ateitų su tokiu planu, palaikydami Kinijos tikslus.

4. Negalima atmesti ir kai kurių žmonių ten vis dar laikomų istorinių nuoskaudų - "europiečiai mūsų žemėse tvarkėsi, o kodėl mes negalim pas juos parodyti savo balso?"

Plius "europiečiai pas mus atėjo su ginklais, o mes va matot - su taikos planu".

Afrikoje vis dar yra labai daug antieuropietiškų (ypač antiprancūziškų) nuotaikų. Ne paslaptis, kad Prancūzijos verslas ekonomiškai dar turi Afrikoje daug įtakos, yra net tokia sąvoka kaip "Francafrique". Ne per seniausiai Reddite pasiskaitinėjau diskusijas apie vagnerio grupės vykdomus perversmus Afrikoje. Neįtikėtina, kiek afrikiečių juos palaiko, o priešingą nuomonę sutinka kaip "Prancūzijos propagandą" ar panašiai. Aišku, Afrikoje nei internetas, nei netgi raštingumas nėra masiniai reiškiniai - tai ko gero yra miestuose gyvenančių turtingesnių gyventojų nuomonės... Bet toks supratimas egzistuoja.

5. Iš ankstesnio punkto seka, kad gal ir vagnerovcų įtaka duoda savo.

[digital]

Afrikoje vis dar yra labai daug antieuropietiškų (ypač antiprancūziškų) nuotaikų.

Garantuoju, kad jų dauguma - tie patys prigožino troliai.

[Taj Mahal]

[...]

3. Kinijos įtaka. Planas, kurį jie pateikė, labai panašus į Kinijos planą. Gal Kinija pasistengė, kad afrikiečiai irgi ateitų su tokiu planu, palaikydami Kinijos tikslus.

4. Negalima atmesti ir kai kurių žmonių ten vis dar laikomų istorinių nuoskaudų - "europiečiai mūsų žemėse tvarkėsi, o kodėl mes negalim pas juos parodyti savo balso?"

Plius "europiečiai pas mus atėjo su ginklais, o mes va matot - su taikos planu".

Afrikoje vis dar yra labai daug antieuropietiškų (ypač antiprancūziškų) nuotaikų. Ne paslaptis, kad Prancūzijos verslas ekonomiškai dar turi Afrikoje daug įtakos, yra net tokia sąvoka kaip "Francafrique". Ne per seniausiai Reddite pasiskaitinėjau diskusijas apie vagnerio grupės vykdomus perversmus Afrikoje. Neįtikėtina, kiek afrikiečių juos palaiko, o priešingą nuomonę sutinka kaip "Prancūzijos propagandą" ar panašiai. Aišku, Afrikoje nei internetas, nei netgi raštingumas nėra masiniai reiškiniai - tai ko gero yra miestuose gyvenančių turtingesnių gyventojų nuomonės... Bet toks supratimas egzistuoja.

Kiek man yra tekę susidurti, tai nuotaikos nėra priešiškos.
Šitas komentaras gana gerai susumuoja.

[luknas]

Embedded Tweet

[Taj Mahal]

Na, kiekvienoje šalyje yra savi "burbulai", kurie paprastai dar ir "neršia" skirtingose svetainėse. Jeigu kažkas susidarytų apie Lietuvą įvaizdį iš šio forumo - manytų, kad "lietuviai visi palaiko Ukrainą, antirusiški, provakarietiški, už skiepus, nemato problemos svirplių miltuose, liberalūs".

O dabar įsivaizduokit, kokią nuomonę susidarytų Respublikos komentaruose

O realybė yra tokia - kad egzistuoja ir vieni, ir kiti... Manau, Afrika ne išimtis - ir prezidentai atvirai bendradarbiavę su Prancūzija (bei jų palaikymo komandos), ir vagnerovcai, bei jų iškelti politikai (bei jų palaikymo komandos).

Abi realybės yra, tik vienur paima viršų viena, kitur kita.

Čia labai tiksliai.

[digital]

Kad nelabai, čia mėgsta kacapų propaganda sakyti, kad ne viskas taip vienareikšmiška ir pan.

[suoliuojantis]

Nu va ir su afrikietišku taikos planu (tiksliau jo autoryste) viskas aišku, o kai kas ir savo kaukes galutinai nusimetė. Xi pasiuntinys keliauja po Europą ir dėsto kiniško taikos plano (tiksliau Ukrainos kapituliacijos plano detales). Tas pats "afrikietiškas" (o tiksliau kiniškas) planas. Tik neoficialiuose pokalbiuose dar tiesiau teigiama, kad aišku reikia okupuotuose regionuose referendumų, bet gi aišku koks bus jų rezultatas. Ir gi reikia kuo greičiau visas sankcijas nuo rusyno nuimti:

The Chinese envoy dispatched to Europe "carried a clear message: .. U.S allies should assert their autonomy from US and urge an immediate cease-fire, leaving Russia in possession of the parts of its smaller neighbor .."

Europe Rebuffs China’s Efforts to Split the West in Pushing Ukraine Cease-Fire
https://www.wsj.com/articles/china-p...o2zos7qfbupdde