Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[sankauskas]

Na tuomet įdomu kokios ištikrųjų priežastys kodėl lenkai, britai ir amerikiečiai viešojoje erdvėje taip stipriai stumia ant vokiečių, nes tokioje situacijoje lyg ir atrodytų išmintinga kiek pasistengti pasilaikyti aštresnius pasisakymus sau.

Tai britai su amerikiečiaias nelabai stumia ant vokiečių.
https://youtu.be/N_a8wklDqqw

Lenkai, taip, stumia kiek gali, bet nereikia pamiršti kokie puvėkai šiuo metu yra Lenkijos valdžioje. Gerai, kad tai yra antirusiški puvėkai, bet nereikia turėti dėl PiS kažkokių iliuzijų.
Na, ir aišku daug trečiarūšės žiniasklaidos šiuo metu yra susiradę atpirkimo ožį, ant kurio pastūmus visada galima surinkti nemažai klikų.

P.S. video nuo 20:21 L.Austin apie Vokietiją.

[Galys]

Tai britai su amerikiečiaias nelabai stumia ant vokiečių.
https://youtu.be/N_a8wklDqqw

Lenkai, taip, stumia kiek gali, bet nereikia pamiršti kokie puvėkai šiuo metu yra Lenkijos valdžioje. Gerai, kad tai yra antirusiški puvėkai, bet nereikia turėti dėl PiS kažkokių iliuzijų.
Na, ir aišku daug trečiarūšės žiniasklaidos šiuo metu yra susiradę atpirkimo ožį, ant kurio pastūmus visada galima surinkti nemažai klikų.

P.S. video nuo 20:21 L.Austin apie Vokietiją.

Na tai tas stūmimas, sakykim subtilus, bet vistiek duodma suprasti, kad kalti vokiečiai:

Na kaip pvz. šiandieninė žinutė:

LONDON (Reuters) - Britain still wants an international deal to provide Ukraine with the German-made tanks that Kyiv says it needs in its fight against Russia but whose transfer needs Germany's consent, British foreign minister James Cleverly said on Sunday.

Western allies pledged billions of dollars in weapons for Ukraine last week, although they failed to persuade Germany to lift a veto on providing Leopard battle tanks, which are held by an array of NATO nations but whose supply to Ukraine would require Berlin's approval.

https://www.usnews.com/news/world/ar...man-made-tanks

[Tomas]

Tviterio ekspertai jau senai visiškai racionaliai paaiškino vokiečių nenorą, kad leo tankai išvažiuotų Ukrainon. Po įvairias šalis išmėtytiems leopardams tai kažkokių dalių prireikia, tai mokymų, tai kokio apgreido, tai dar kažko - žodžiu garantuotos babkės Vokietijos pramonei beveik už nieką. Jei leo išvažiuoja Ukrainon (būkim realistai - daug jų ten ir pražus) - šitas versliukas užsidarys, nes naujų leo tankų gamyba nevyksta ir ją atgaivinti būtų sudėtinga, todėl vokiečių vietą tuoj užims amerikonai su M1 (kurių naujų taip pat niekas negamina, bet yra tūkstančiai prigamintų ir nenaudojamų) arba tie patys korėjiečiai su Black Panther kaip Lenkijoj.

[Arunasx]

PARIS, Jan 22 (Reuters) - French President Emmanuel Macron said on Sunday he does not rule out the possibility of sending Leclerc tanks to Ukraine, speaking at a summit with German Chancellor Olaf Scholz. Macron told a news conference that sending tanks must not escalate the situation, must take into account the time to train Ukrainians to be effective, and must not endanger France's own security.
"Regarding the Leclercs, I asked the Army minister to work on it, but nothing has been ruled out," Macron said, adding that the move would have to be coordinated with allies such as Germany in the coming days and weeks.

https://www.reuters.com/world/europe...on-2023-01-22/

[Eidvis]

Tviterio ekspertai jau senai visiškai racionaliai paaiškino vokiečių nenorą, kad leo tankai išvažiuotų Ukrainon. Po įvairias šalis išmėtytiems leopardams tai kažkokių dalių prireikia, tai mokymų, tai kokio apgreido, tai dar kažko - žodžiu garantuotos babkės Vokietijos pramonei beveik už nieką. Jei leo išvažiuoja Ukrainon (būkim realistai - daug jų ten ir pražus) - šitas versliukas užsidarys, nes naujų leo tankų gamyba nevyksta ir ją atgaivinti būtų sudėtinga, todėl vokiečių vietą tuoj užims amerikonai su M1 (kurių naujų taip pat niekas negamina, bet yra tūkstančiai prigamintų ir nenaudojamų) arba tie patys korėjiečiai su Black Panther kaip Lenkijoj.

Visos šitos teorijos subliukš, jei po mėnesio ar dviejų, o gal ir greičiau, Vokietija visgi pasiųs Leopardus į Ukrainą, kaip tai buvo su beveik visa kita ginkluote, kada vokiečiai daro visiškai tą patį, ką kokie amerikiečiai ar britai, tik mėnesiu ar dviem vėliau. Visgi kada vokiečiai atsisakė dujų ir naftos tiekimo iš Rusijos, prarasdami šilmtus milijardų, tai vargu ar jiems ten labai svarbu keliolikos milijonų biziniukas su atsarginių detalių tiekimu kelesdešimčiai tankų,

[Galys]

Visos šitos teorijos subliukš, jei po mėnesio ar dviejų, o gal ir greičiau, Vokietija visgi pasiųs Leopardus į Ukrainą, kaip tai buvo su beveik visa kita ginkluote, kada vokiečiai daro visiškai tą patį, ką kokie amerikiečiai ar britai, tik mėnesiu ar dviem vėliau. Visgi kada vokiečiai atsisakė dujų ir naftos tiekimo iš Rusijos, prarasdami šilmtus milijardų, tai vargu ar jiems ten labai svarbu keliolikos milijonų biziniukas su atsarginių detalių tiekimu kelesdešimčiai tankų,

Tai va ir kiek stebina, kad tokioje vietoje vokiečiams labai prastai sekasi su viešaisiais ryšiais. Vokiečių vietoje sakyčiau, kad sėkminga ataka tankais įmanoma tik su pagalba iš oro, todėl britai ir amerikiečiai, eikit mokyti ukrainiečių kaip elgtis su F-16, juolab,kad mes vokiečiai davėme Patriot'us oro uostų apsaugai. Gautų vokiečiai kokius pusę metų savo tankų pramonei bandyti atgaivinti.

[Lettered]

Tai britai su amerikiečiaias nelabai stumia ant vokiečių.
https://youtu.be/N_a8wklDqqw

Lenkai, taip, stumia kiek gali, bet nereikia pamiršti kokie puvėkai šiuo metu yra Lenkijos valdžioje. Gerai, kad tai yra antirusiški puvėkai, bet nereikia turėti dėl PiS kažkokių iliuzijų.
Na, ir aišku daug trečiarūšės žiniasklaidos šiuo metu yra susiradę atpirkimo ožį, ant kurio pastūmus visada galima surinkti nemažai klikų.

P.S. video nuo 20:21 L.Austin apie Vokietiją.

Jei JAV valdžioje sėdėtų tokie pat "puvėkai" kaip Lenkijoje, t. y. duotų Ukrainai viską, ką turi, tai Ukraina jau būtų laimėjus karą.

[sankauskas]

Jei JAV valdžioje sėdėtų tokie pat "puvėkai" kaip Lenkijoje, t. y. duotų Ukrainai viską, ką turi, tai Ukraina jau būtų laimėjus karą.

Teksto (ar konteksto?) suvokimo problemos?

[TrippleA]

Tai britai su amerikiečiaias nelabai stumia ant vokiečių.
https://youtu.be/N_a8wklDqqw

Lenkai, taip, stumia kiek gali, bet nereikia pamiršti kokie puvėkai šiuo metu yra Lenkijos valdžioje. Gerai, kad tai yra antirusiški puvėkai, bet nereikia turėti dėl PiS kažkokių iliuzijų.
Na, ir aišku daug trečiarūšės žiniasklaidos šiuo metu yra susiradę atpirkimo ožį, ant kurio pastūmus visada galima surinkti nemažai klikų.

P.S. video nuo 20:21 L.Austin apie Vokietiją.

Galim megt, galim nemegt Lenkijos valdanciuju, bet skirtingai nuo Vokietijos valdanciuju, jie puikiai supranta, kad kas vyksta Ukrainoj yra egzistencine gresme esamai Europos santvarkai, iskaitant ir ES. Kai tuo tarpu Vokietijos valdantiesiems karas Ukrainoj yra tarsi antraeile ar treciaeile negezistencine problema, kaip zaliavu ir neregijos kainos, ar tie patys vaidai ES del teises virsenybes. Jo, Lenkijos valdatieji del ES teises virsenybes apsipazorine yra, bet Vokietijos valdantieji tikrai daugiau ir rimciau yra prisidirbe su savo nenorais tiek ginkluote ir kas blogiausia, neleidimu kitiem jos tiek, galimai del to, kad perdavus esama ginkluote (leopardus pvz.) kiti tankai jau bus ne vokiski, nes jie tiesiog negebes reikiamo kiekio pagamint ir pristatyt.

[Galys]

O lenkai negavo nuolaidos ar pagreitinto Abramsų tiekimo mainais į tuos T-72?

[Eidvis]

Tai va ir kiek stebina, kad tokioje vietoje vokiečiams labai prastai sekasi su viešaisiais ryšiais.

Aš manau viešieji ryšiai jiems yra antraeilis dalykas, esminius faktorius išvardino Macronas pora pranešimų atgal:

Macron told a news conference that sending tanks must not escalate the situation, must take into account the time to train Ukrainians to be effective, and must not endanger France's own security.

Aš kaip suprantu US + britų + prancūcų + vokiečių (bet ne lenkų) bendra priimta strategija yra po truputį veržti kilpą užmautą ant Putino kaklo, nes jų supratimu tokia taktika labiausiai atliepia jų 'konflikto ne eskalavimo strategiją', kas iš esmės reiškia tik vieną - jie nenori, kad šitas konfliktas peraugtų į branduolinį. Kai Makronas sako 'mes svarstom tankų tiekimą, tik tai neturėtų būti konflikto eskalacija', išvertus tai reiškia 'mes tankus Ukrainai duosim, tik tada, kada surasim tą laiko momentą ar aplinkybes, kada tai neatrodys kaip konflikto eskalacija'.

Galim megt, galim nemegt Lenkijos valdanciuju, bet skirtingai nuo Vokietijos valdanciuju, jie puikiai supranta, kad kas vyksta Ukrainoj yra egzistencine gresme esamai Europos santvarkai, iskaitant ir ES.

Aš manau, kad čia labai svarbūs ir savi interesai, t.y. Lenkiją šitas karas daug labiau veikia, vien kiek pabėgelių jie priėmė, dėl to kuo greitesnis jo užbaigimas yra Lenkijos pagrindinis interesas,
jie ir ukrainiečius daug labiau užjaučia, nes šalia gyvena is istoriją bendrą turi, kalbos giminingos, o kaip žinom 'artumas' daug ką reiškia, nes ir mes ukrainiečių kančias daug giliau priimam, nei kokį nors konfliktą Afrikoje ar cunamį Azijoje. Vokiečiam ukrainiečiai nėra tokie artimi, jie jų skausmą menkiau jaučia, be to karas ne prie jų sienų, pabėgėlių nėra tiek daug, kiek Lenkijoje, dėl to jie į tai žiūriu labiau per savo interesus, kad karas turi būti nugalėtas kuo saugesniu keliu, t.y. kad jis neperaugtų į branduolinį karą, o tam pagal juos labiau tinka užtęsto ir sekinančio karo strategija. Jei Rusija būtų užpuolusi ne Ukrainą, o kokią Olandiją, tai tos lenkų ir vokiečių pozicijos tikriausiai susikeistų vietomis ir vokiečiai jau norėtų kuo greitesnės, o lenkai kuo saugesnės karo baigties.

[Galys]

Aš manau viešieji ryšiai jiems yra antraeilis dalykas, esminius faktorius išvardino Macronas pora pranešimų atgal:
Aš kaip suprantu US + britų + prancūcų + vokiečių (bet ne lenkų) bendra priimta strategija yra po truputį veržti kilpą užmautą ant Putino kaklo, nes jų supratimu tokia taktika labiausiai atliepia jų 'konflikto ne eskalavimo strategiją', kas iš esmės reiškia tik vieną - jie nenori, kad šitas konfliktas peraugtų į branduolinį. Kai Makronas sako 'mes svarstom tankų tiekimą, tik tai neturėtų būti konflikto eskalacija', išvertus tai reiškia 'mes tankus Ukrainai duosim, tik tada, kada surasim tą laiko momentą ar aplinkybes, kada tai neatrodys kaip konflikto eskalacija'.
Aš manau, kad čia labai svarbūs ir savi interesai, t.y. Lenkiją šitas karas daug labiau veikia, vien kiek pabėgelių jie priėmė, dėl to kuo greitesnis jo užbaigimas yra Lenkijos pagrindinis interesas,
jie ir ukrainiečius daug labiau užjaučia, nes šalia gyvena is istoriją bendrą turi, kalbos giminingos, o kaip žinom 'artumas' daug ką reiškia, nes ir mes ukrainiečių kančias daug giliau priimam, nei kokį nors konfliktą Afrikoje ar cunamį Azijoje. Vokiečiam ukrainiečiai nėra tokie artimi, jie jų skausmą menkiau jaučia, be to karas ne prie jų sienų, pabėgėlių nėra tiek daug, kiek Lenkijoje, dėl to jie į tai žiūriu labiau per savo interesus, kad karas turi būti nugalėtas kuo saugesniu keliu, t.y. kad jis neperaugtų į branduolinį karą, o tam pagal juos labiau tinka užtęsto ir sekinančio karo strategija. Jei Rusija būtų užpuolusi ne Ukrainą, o kokią Olandiją, tai tos lenkų ir vokiečių pozicijos tikriausiai susikeistų vietomis ir vokiečiai jau norėtų kuo greitesnės, o lenkai kuo saugesnės karo baigties.

Tokie blogi viešieji ryšiai gali brangiai kainuoti jų gynybos pramonei, nes vokiečių įvaizdis visoje vidurio-rytų Europoje, o greičiausiai ir ne tik ten dabar bus nelabai koks.

Dėl bendros strategijos, kai lenda panašios nuotrupos, tai nebeaišku, kiek ta strategija bendra.

Thorsten Benner @thorstenbenner
US administration sources make public via @sz that Llyod Austin had "fierce exchange of words" with head of chancellory @W_Schmidt_& that Sullivan "read riot act" to Scholz' national security advisor Plötner for putting conditions on Leopard transfer.

Beje Macronas su savo ratiniais tankais irgi spyrė vokiečiam dėl tos" bendros strategijos", kai buvo klausimas dėl Marderių siuntimo.

[Galys]

Nu va, vokiečiai neprieštarauja jei lenkai paleis Leopardus.

Embedded Tweet

[DeSadas]

O lenkai negavo nuolaidos ar pagreitinto Abramsų tiekimo mainais į tuos T-72?

gavo ..gavo ir tu paciu leopardu nemokamai

[TrippleA]

Lenkai:
1. Vietoj T72 gaus Abramsų.
2. Apsipazorino su leopardais
3. PiS yra puvėkai. Teigti kitaip vien todėl, kad jie yra antirusiškai puvėkai gali tik visiški durniai.

Kurioj vietoj lenkai su Leopardais apsipazorino? Vat man parodykit. Skambat, kaip Baciulis su savo fantazijom apie GOP ir Trumpa.

[R.D.]

Patys vokiečiai turi geresnių paaiškinimų:

[Eidvis]

Tokie blogi viešieji ryšiai gali brangiai kainuoti jų gynybos pramonei, nes vokiečių įvaizdis visoje vidurio-rytų Europoje, o greičiausiai ir ne tik ten dabar bus nelabai koks.

Jei vokiečių tankai atvyks į Ukrainą mėnesiu ar dviem vėliau, tai vargu ar tiems, kas planuoja ginklų pirkimus skirtingose šalyse, labai jau kažką keis tas faktas, kad leopardai Ukrainoje pasirodė mėnesiu vėliau. Kieno karo pramonė rytų Europoje iš ties gali nukentėti - tai Izraelio, nes jei vokiečiai techniką Ukrainai tiekia mėnesiu su mėnesio vėlavimu, tai Izraelis jos visai netiekia, kas rodo, jog Rusija turi svertų jį paveikti, o kartu tai reiškia, kad konflikto su Rusija atveju gali būti problemų gauti atsarginių dalių iš Izraelio pirktai technikai.

Dėl bendros strategijos, kai lenda panašios nuotrupos, tai nebeaišku, kiek ta strategija bendra.

Tikrai neaišku ar tai bendra strategija ir nėra įrodymų, kad jinai iš vis tokia yra, aišku viena, kad jeigu istorijos su Vokietijos leopardais nebūtų - tai vakarams būtų labai naudingą tokią išgalvoti, nes jeigu jie vis bijo dėl 'konflikto eskalacijos', tai niekas geriau ne deeskaluoja naujo rekordinio technikos paketo Ukrainai, kaip kad kalbos apie tai kodėl Ukraina negauna leopardų ir kiek pamenu tai jau kartojasi, ne pirmą kartą po didžiulių technikos Ukrainai pristatymų dėmesys nukrypsta ne į tą techniką, o į Šolcą ir Vokietiją ir diskusijas apie tai, ko jie neduoda (nors vėliau vis tiek tai duoda).

[DeSadas]

Patys vokiečiai turi geresnių paaiškinimų:

nenustebciau , patikrinta kgb

[Lettered]

nenustebciau , patikrinta kgb

Kita vertus iš tokių politikų, kurie komandiruotėse būna neištikimi savo žmonoms, kažin ar labai galima tikėtis rūpesčio Ukrainos reikalams. Greičiausiai tik savo karjera svarbu.

[Lettered]

Galim megt, galim nemegt Lenkijos valdanciuju, bet skirtingai nuo Vokietijos valdanciuju, jie puikiai supranta, kad kas vyksta Ukrainoj yra egzistencine gresme esamai Europos santvarkai, iskaitant ir ES. Kai tuo tarpu Vokietijos valdantiesiems karas Ukrainoj yra tarsi antraeile ar treciaeile negezistencine problema, kaip zaliavu ir neregijos kainos, ar tie patys vaidai ES del teises virsenybes. Jo, Lenkijos valdatieji del ES teises virsenybes apsipazorine yra, bet Vokietijos valdantieji tikrai daugiau ir rimciau yra prisidirbe su savo nenorais tiek ginkluote ir kas blogiausia, neleidimu kitiem jos tiek, galimai del to, kad perdavus esama ginkluote (leopardus pvz.) kiti tankai jau bus ne vokiski, nes jie tiesiog negebes reikiamo kiekio pagamint ir pristatyt.

Būtent, puvėkai yra visokie skysti kairuoliai Europos politikai, kurie vilkina paramą Ukrainai ar iš vis siūlo ją nutraukti, o ne lenkai, kurie duoda Ukrainai max, ką gali ir labai aiškią kietą politinę poziciją užėmė Rusijos atžvilgiu ir savo šalies gynybos bei karo pramonės plėtros klausimu nuo pat karo pradžios.