Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Ginthus]

NATO šiaip jau senai įsitraukus yra dar net karui neprasidėjus. Nebent karinės technikos tiekimas ar karių apmokymas nėra įsitraukimas?

Tai malamasi bijant peržengti tą ribą, kai jau įsitraukimas bus prilygintas karo paskelbimui. Kas nesupranta, tai globaliniu mastu situacija labai primena WW2, kai Molotovo-Ribentropo paktas dar galiojo

[Sula]

Nebus kol kas tankų - business as usual:

Vašingtonui ir Berlynui nepavyko susitarti dėl tankų Ukrainai

Bijau, kad fronto linija neypatingai keisis iki 2024 m.

[Lettered]

Tai malamasi bijant peržengti tą ribą, kai jau įsitraukimas bus prilygintas karo paskelbimui. Kas nesupranta, tai globaliniu mastu situacija labai primena WW2, kai Molotovo-Ribentropo paktas dar galiojo

Nelabai primena nei Molotovo-Ribentropo pakto, nei Miuncheno susitarimų, Vakarai su Rusija nepasirašė jokių susitarimų kaip dalinasi Ukrainą (ar kitas šalis), netgi atvirkščiai, padeda Ukrainai gintis.

[mantasm]

Nelabai primena nei Molotovo-Ribentropo pakto, nei Miuncheno susitarimų, Vakarai su Rusija nepasirašė jokių susitarimų kaip dalinasi Ukrainą (ar kitas šalis), netgi atvirkščiai, padeda Ukrainai gintis.

Tuo metu apie slaptus protokolus irgi nelabai žinojo. O suomiams truputi ginklų davė ir savanoriai važiavo.

[Ginthus]

Nelabai primena nei Molotovo-Ribentropo pakto, nei Miuncheno susitarimų, Vakarai su Rusija nepasirašė jokių susitarimų kaip dalinasi Ukrainą (ar kitas šalis), netgi atvirkščiai, padeda Ukrainai gintis.

Tamsta labai jau formaliai atmetat panašumus. Miuncheno-Minsko susitarimą turėjome senai. Negali žinoti apie kokį dar sužinosime RibenSholtzo-MolotMedvedevo ar kitokį - ne esmė. Esmė, kas kieno pusėje ir ar supranta už ką kovoja.

[Lettered]

Tamsta labai jau formaliai atmetat panašumus. Miuncheno-Minsko susitarimą turėjome senai. Negali žinoti apie kokį dar sužinosime RibenSholtzo-MolotMedvedevo ar kitokį - ne esmė. Esmė, kas kieno pusėje ir ar supranta už ką kovoja.

Merkel sakė, kad pasirašė Minsko susitarimus, jog Ukraina laimėtų laiko pasiruošti, nes karas buvo neišvengiamas. Tai kas kieno pusėje kaip ir aišku, Ukraina nėra aukojama dėl kokio nors susitarimo ar "taikos".

[Sula]

Merkel sakė, kad pasirašė Minsko susitarimus, jog Ukraina laimėtų laiko pasiruošti, nes karas buvo neišvengiamas. Tai kas kieno pusėje kaip ir aišku, Ukraina nėra aukojama dėl kokio nors susitarimo ar "taikos".

Keista, bet užvakar Lavrovas savo konferencijoje pasakė tą patį.

[mantasm]

Merkel sakė, kad pasirašė Minsko susitarimus, jog Ukraina laimėtų laiko pasiruošti, nes karas buvo neišvengiamas. Tai kas kieno pusėje kaip ir aišku, Ukraina nėra aukojama dėl kokio nors susitarimo ar "taikos".

Aha, Miunchene anuomet irgi tik iš geros širdies davė laiko Čekoslovakijai pasiruošt Lenkijai turbūt irgi

[Čikupakas]

Kažkaip paskutinėmis dienomis pasipylė didžiulė karinė parama Ukrainai iš vakarų. Kalbama netgi apie F-16. Tikėkimės, kad Rusija parodys tokį pat geros valios gestą visoje Ukrainoje kokį parodė Chersone.

[suoliuojantis]

Šiaip iš laiko perspektyvos tuos Minsko susitarimus reikia vertinti tikrai teigiamai. Tada reikėjo bent kuriam laikui sustabdyti karą, nes tokia Ukrainos armija kokia ji buvo 2014 metais būtų greitai nušluota. Visi susidūrimai su reguliaria Rusijos armija tada baigėsi ukrainiečiams tragiškai. Būtent kremliniai dabar gali graužtis nagus, kad tada nėjo iki galo. Dabar matome, kad tuos 7 metus Ukraina nepraleido veltui. Kartu ir priekaištaujant Vakarams dėl nesiuntimo ginklų Ukrainai iki karo ir net pačioje karo pradžioje reikia suprasti, kad niekas išorėje ir nežinojo kaip realiai ta armija pasikeitė. Tik po pirmų rimtesnių mūšių ir ukrainiečių pergalių tapo aišku, kad jau nebebus taip kaip 2014 metais kuomet vos keli priešartileriniai radarai, nusiusti į Ukrainą, iš karto pateko rusams į rankas. Kaip ir visa eilė kitų neletalinių dovanų ukrainiečiams labai greitai tada tapo dovanomis rusams. Reikia suprasti, kad ypač JAV buvo slegiamos 20 metų nesėkmių siunčiant ginklus kitiems. Dovanos Afganistano armijai tapo dovanomis talibams. Prieš tai buvo nors ir nedideli, bet labai nesėkmingi bandymai padėti sirų sukilėliams, kuomet amerikiečių šviežiai apmokyti ir apginkluoti būriai tiesiu taikymu nuvažiavo ir prisijungė prie islamistų. Čia irgi iki karo sprendimų priėmėjai Vakaruose buvo kamuojami nežinios ar pasiustos dovanos į Ukrainą faktiškai netaps dovanomis vovkos iš Kremliaus šutvei.

[Lettered]

Keista, bet užvakar Lavrovas savo konferencijoje pasakė tą patį.

Na taip, Lavrovas supranta, kad jei 2014 metais būtų ėję iki galo, tai šiandien Ukrainos turbūt net ir nebebūtų, o dabar per tuos 8 metus Ukraina sustiprėjo ne tik karine prasme, bet ir žmonių mąstyme. Nėra Merkel tokia naivi ir nieko nesuprantanti kaip anskčiau atrodė.

[MedinisStrazdas]

Leopardui variklį irgi gali pakeisti per 30 min, lauko sąlygomis.

>karo lauko sąlygomis

> su specializuotu kranu

Pasirink vieną.

[Galys]

>karo lauko sąlygomis
> su specializuotu kranu
Pasirink vieną.

Paaiškinu: mano komentaro esmė, kad greitas variklio keitimas nėra Abramso pliusas, nes tą patį gali daryti ir su Leopardu.

[MedinisStrazdas]

Paaiškinu: mano komentaro esmė, kad greitas variklio keitimas nėra Abramso pliusas, nes tą patį gali daryti ir su Leopardu.

Bet niekas ir neteigė kad greitas keitimas yra pliusas. Teignys buvo kad karo sąlygomis galima pakeisti, kaip pavizdys buvo naudojamas savadarbis svertas iš medžio.

[Galys]

Bet niekas ir neteigė kad greitas keitimas yra pliusas. Teignys buvo kad karo sąlygomis galima pakeisti, kaip pavizdys buvo naudojamas savadarbis svertas iš medžio.

O naują variklį irgi iš šakų susikalsi? Ar kažkoks kranas jį pakraus ant sunkvežimio, kuris jį nuveš iki vietos? tai gal tada iš paskos ir kranas gali atvažiuoti?

[MedinisStrazdas]

O naują variklį ir šakų susikalsi? Ar kažkoks kranas jį pakraus ant snkvežimio, kuris jį nuveš iki vietos? tai gal tada iš paskos ir kranas gali atvažiuoti?

O gal iš diviejų pažeistų sulipdysi vieną veikiantį kad galėtum toliau važiuoti o ne sėdėti krūme kaip taikinys?

[Galys]

O gal iš diviejų pažeistų sulipdysi vieną veikiantį kad galėtum toliau važiuoti o ne sėdėti krūme kaip taikinys?

O tai antras tankas suges šalia pirmo sugedusio tanko ir tada vyrai su mediniais svertais perkels?

[Lettered]

Paaiškinu: mano komentaro esmė, kad greitas variklio keitimas nėra Abramso pliusas, nes tą patį gali daryti ir su Leopardu.

Tai tikėkimės abu tankai ir bus tiekiami, ir niekas netrauks rankinio prisidenginėjant "logistikos problemomis".

[MedinisStrazdas]

O tai antras tankas suges šalia pirmo sugedusio tanko ir tada vyrai su mediniais svertais perkels?

Na gali pvz su veikiančiu varikliu bet pažeistu vikšru esantis prišliaužti prie to kuriam variklį sugadino?

[Čikupakas]

2014 vis dar Maidanas vyko ir Ukraina turėjo prorusišką prezidentą Yanukovičių, todėl karinis įsiveržimas būtų buvęs visiškai ne laiku ir nelogiška. Rusija akivaizdžiai pervertino ukrainiečių prorusiškumą ir optimizmą, kad šalis labiau kryps į rytus nei į vakarus. Invazija į Ukrainą - tai kraštutiniški ir Rusijos bandymai, teroru ukrainiečius padaryti labiau linkusius į Rusiją, o ne į vakarus.