Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[gerietis]

Deja, mokamas straipsnis

https://www.dw.com/ru/rossijskij-spi...ane/a-63810369

[Eidvis]

Eidvis, atleisk, bet po eilinės tavo paklodės galiu tik pasakyti vieną - tau laikas prisijungti prie Navalno komandos ir pilstyti iš tuščio į kiaurą. ZSU kariai šioje situacijoje buvo absoliučiai teisūs ir net jeigu reikėtų peršaudyti 10 už vieno gyvybę, jie turi tokią teisę. Dabar elgiesi kaip šlykščiausi navaliokai ir kiti vatnikai, kurie iš visų pusių vartai to, kas visiškai nėra svarbu.

Tu kažką maišai, nes man priskiri pasisakymus, kurių aš niekada nesakiau. Jei ukrainiečiui reikia nušauti 10 orkų, kad išgelbėti vieno gyvybę - jis tą ir turi padaryti. Ką aš sakiau kas yra svarbu, tai Ukrainos reputacija, nes nuo jos priklauso jai teikiama vakarų parama, o nuo jos priklauso jos pergalė, nesuprantu kam reikia prikurti to, ko aš nesakiau ir po to su savim diskutuoti.

[sankauskas]

Tu kažką maišai, nes man priskiri pasisakymus, kurių aš niekada nesakiau. Jei ukrainiečiui reikia nušauti 10 orkų, kad išgelbėti vieno gyvybę - jis tą ir turi padaryti. Ką aš sakiau kas yra svarbu, tai Ukrainos reputacija, nes nuo jos priklauso jai teikiama vakarų parama, o nuo jos priklauso jos pergalė, nesuprantu kam reikia prikurti to, ko aš nesakiau ir po to su savim diskutuoti.

Tai kad be Kremliaus propogandistų niekas net nekelia tokio klausimo, kad čia galėtų būti kažkokie ukrainiečių karo nusikaltimai.

[Eidvis]

Tai kad be Kremliaus propogandistų niekas net nekelia tokio klausimo, kad čia galėtų būti kažkokie ukrainiečių karo nusikaltimai.

Ar čia buvo kažkokie ukrainiečių karo nusikaltimai man irgi yra visiškai nesvarbu. Aš tik sakiau, kad Ukraina į tai turėtų tinkamai reaguoti, nes tie klausimai yra keliami kitur ir tikrai ne tik Kremliaus propagandistų. Pvz. BBC. Bet sutinku, kad tam jau ir taip per daug dėmesio buvo skirta ir kokia buvo reakcija - tokia buvo, dabar jau šita naujiena praėjo ir ta Ukrainos reakcija nebeteko prasmės.

[Arunasx]

The cost-benefit analysis of US support for Ukraine is incontrovertible. It’s producing wins at almost every level. Former President Trump, and others in the US including some Democrats as well as Republicans, have criticized continued US support for Ukraine in its war with Russia. They have called for military and financial support to Ukraine to be cut, even ended. They downplay the risk from Russia and argue that the money should be spent at home.
Yet from numerous perspectives, when viewed from a bang-per-buck perspective, US and Western support for Ukraine is an incredibly cost-effective investment.  Altogether, the Biden administration received Congressional approval for $40bn in aid for Ukraine for 2022 and has requested an additional $37.7bn for 2022. More than half of this aid has been earmarked for defense. 
These sums pale into insignificance when set against a total US defense budget of $715bn for 2022. The assistance represents 5.6% of total US defense spending. But Russia is a primary adversary of the US, a top tier rival not too far behind China, its number one strategic challenger. In cold, geopolitical terms, this war provides a prime opportunity for the US to erode and degrade Russia’s conventional defense capability, with no boots on the ground and little risk to US lives.
The Ukrainian armed forces have already killed or wounded upwards of 100,000 Russian troops, half its original fighting force; there have been almost 8,000 confirmed losses of armored vehicles including thousands of tanks, thousands of APCs, artillery pieces, hundreds of fixed and rotary wing aircraft, and numerous naval vessels. US spending of 5.6% of its defense budget to destroy nearly half of Russia’s conventional military capability seems like an absolutely incredible investment. If we divide out the US defense budget to the threats it faces, Russia would perhaps be of the order of $100bn-150bn in spend-to-threat. So spending just $40bn a year, erodes a threat value of $100-150bn, a two-to-three time return. 
The US military might reasonably wish Russia to continue deploying military forces for Ukraine to destroy. 
Vladimir Putin will have to divert spending from consumption to defense, risking social and political unrest over the medium term, and a real and soon-to-be present danger to his regime. Just imagine how much more of a bargain Western military aid will be if it ultimately brings positive regime change in Russia.
Second, the war has served to destroy the myth that Russian military technology is somehow comparable to that of the US and West. Remember that Ukraine is using only upgraded second generation US technology but is consistently beating whatever Russia’s military can deploy. Wars are shop windows for defense manufacturers; any buyer in their right mind will want the technology made by the winner. Putin’s misjudgment has merely provided a fantastic marketing opportunity for its Western competitors. 
Note also that the war is also pushing NATO partners to quickly increase spending to the 2% of GDP and above target. Given the US’ technological advantage in defense equipment, a sizeable share of this additional military outlay will be spent on US equipment. 

https://cepa.org/article/its-costing...defeat-russia/

[sankauskas]

Aš tik sakiau, kad Ukraina į tai turėtų tinkamai reaguoti

Aha, blogi tie ukrainiečiai. Dar po šiai dienai neištyrė rusų kaltinimų apie ukrainiečių Donbase nukryžiuotus vaikus.

[Sula]

Kad Navalnas ir dalis jo chebros turi fašistinių "kirminų", niekas ir neabejoja. Bando tai dangstyti, nes reikia paramos iš Vakarų šiame kovos už valdžią RF etape.
Prisimenat frazę iš rusofašistams kultinio filmo Brat-2: "Мальчик, водочки нам принеси! Мы домой летим.." ?

[Eidvis]

Nelabai suprantu prie ko čia tas Navalnas.

Aha, blogi tie ukrainiečiai. Dar po šiai dienai neištyrė rusų kaltinimų apie ukrainiečių Donbase nukryžiuotus vaikus.

Nereikėtų iki absurdų nusiristi. Toks jausmas, kad kadangi rusai žvėriškai elgiasi - tai bet kokie ukrainiečių veiksmai turėtų būti pateisinami. (primenu, kad aš neteigiau, kad šiuo atveju jų veiksmai buvo neteisėti) Ir aš dar kartą pakartosiu - net jeigu ten tie belaisviai buvo sušaudyti be reikalo, tai iš moralinės pusės ukrainiečius galima pateisinti, bet iš strateginės pusės negalima. Strateginė yra išsaugoti vakarų paramą ginklais ir jeigu Ukrainos armija vadovautųsi logika, kad viskas pateisinama, nes rusai irgi taip elgiasi - tai Kremliaus ruporai vakaruose gautų didelius kozirius savo agitacijai dėl ginklų tiekimo Ukrainai nutraukimo. Priedo patys orkai pradėtų daug sunkiau į nelaisvę pasiduoti ir žūtų daug daugiau ukrainiečių. Aš suprantu požiūrį, kad norisi keršto ir kraujo pamokinant tuos okupantus, bet bent jau man daug svarbiau yra strateginis Ukrainos tikslas - t.y. pergalė kare. Kol kas panašu, kad Ukraina tai irgi supranta, nes kad ir koks didelis būtų keršto noras, karo nusikaltimai iš jų pusės yra itin retas atvejis, nes pergalė ir mažesnis žuvusių ukrainiečių skaičius yra daug aukštesnis tikslas, nei keršto troškimas.

[Deus]

Aha, blogi tie ukrainiečiai. Dar po šiai dienai neištyrė rusų kaltinimų apie ukrainiečių Donbase nukryžiuotus vaikus.

Blogi tie ukrainiečiai, 8 metus apšaudė Donecką ir neleidžia geriems rusams sušaudyti jų kareivius ar apšaudyti karinius vaikų darželius.

O, Eidvi, matos paveikė rusų propagandą. Turbūt per daug klausosi visokių ten Navalnių tai dabar rašinėja nesamonęs. Reikia nepamiršti kad rusai patys padarė karo nusikaltimą, apie kuriuos generolai ir prezidentai žino kaip "Perfidy" arba apgaulę. Tas pats buvo amerikiečiams su japonais, kol amerikiečiai pradėjo tiesiog šaudyti mėginimus pasiduoti dėl buvusių incidentų. Čia daugiau patiems rusams atsirūgs, o ne ukrainiečiams. Nereikia pamiršti kaip rusai kastravo ukrainiečių kareivį.

[PoDV]

Blogi tie ukrainiečiai, 8 metus apšaudė Donecką ir neleidžia geriems rusams sušaudyti jų kareivius ar apšaudyti karinius vaikų darželius.

Tiesą sakant, blogas aplamai šis pasaulis neleidžiantis rusams jį valdyti kaip tinkamas.....

sarkazmas

[Sula]

Taigi geruoju reikalavo atitraukti NATO iki1997 m. linijos ir suteikti LDNR veto teisę Ukrainoje bei kitus teisėtus imperinės deržavos reikalavimus. Nepaklausėm? Gaunam rusofašistinį caro įvestą ir Dūmos įteisintą genocidą pagal visus JT standartus.

[Tomas]

Aš nežinau apie kokius video tu kalbi, bet aš jokių išvadų nesidariau pamatęs pirmą video, nesidariau ir pamatęs antrą. Bet iš abiejų video matosi, kad kulkosvaidininkas gulėjo ten, kur pažymėjau rodyklę (11 sekundė) ir kadangi jis gulėjo - tai bent jau man panašu, kad norint sunaikinti visus priešais jį gulinčius belaisvius, jam reikėjo kiaurai peršauti per 10 belaisvių, kurie visi dar ir su apsauginėmis liemenėmis buvo. Tai fiziškai neįmanoma ir bent jau man panašu, kad norint sunaikinti 10 vienas prie kito gulinčių belaisvių į juos šaudoma turėjo būti iš viršaus, o ne kažkieno gulinčio ant žemės.

O kas sakė, kad šaudė tik kulkosvaidininkas? Aišku, kad šaudė visi kurie tuo momentu susigaudė ir galėjo tą padaryti. Kaip tviteryje komentavo kažkoks tariamai buvęs US army kariškis - tokiose situacijose all hell breaks loose.

[sankauskas]

O kas sakė, kad šaudė tik kulkosvaidininkas? Aišku, kad šaudė visi kurie tuo momentu susigaudė ir galėjo tą padaryti. Kaip tviteryje komentavo kažkoks tariamai buvęs US army kariškis - tokiose situacijose all hell breaks loose.

Na, pasirodo kad čia yra standartinė nelaisvių ėmimo procedūra - visą bandą iš pradžių rikiuoji priešais "line of fire", ir tada po vieną kvietiesi, apieškai, suvynioji su scotchu, ir tada jau "imi į nelaisvę".
Jei kažkas prieš pasiduodant atidengia ugnį (arba nets taigiau sujuda) lupi iš vamzdžio kiek eina, ir leidi dievui atsirinkti.

[Lettered]

Daug kas bijo, kad chuilo paskelbtų karą NATO. Bet kad jis net Ukrainai karo nepaskelbė. Pažiūrėčiau, kaip chuilo skelbtų "specialią karinę operaciją" prieš NATO ar Lenkiją.

Tai, kad niekas Rusijoje nebeslepia, kad kariauja su NATO. Net oficialiai prieš karą buvo atsiųstas ultimatumas atitraukti NATO sienas iki 1997 m. ribų (Ukrainos neutralitetas buvo tik viena iš sąlygų, bet ne vienintelė).

[R.D.]

Eidvis, ZSU pėstininko užduotis yra sunaikinti priešą ir likti gyvam, o jeigu yra galmybė - paimti į nelaisvę. Mažiausiai jam turi rūpėti, ką debilai vakarų šalyse pagalvos. Tai ne pirmas karo mėnuo, o 270 karo diena. Ukraina paramą gauna ir gaus, niekam nieko įrodinėti nereikia, o nuo sofutės aiškinti, kaip reikėjo pasielgti ne tavo reikalas. Skaitant tavo kaip ir degeneratų navalionokų tekstus, kyla mintis, kad moralė, humaniškumo kaip ir karo teisės nuostatos taikomos tik ukrainiečiams. Kaip bent dieną prabūsi tame kare, galėsi paskakoti, kaip reikia elgtis tokioje situacijoje, o visas tas beprasmis paklodžių rašymas, pasislepimas už to, kad matai galvoja jis "ką Vakarai pagalvos" yra vertas š. Ukrainos tikslas yra išsaugoti valstybingumą, o tokie krapstymaisi ir eksplikavimai visiškai nesminių dalykų yra juokingi ir verti tik priėmimo į navalno komandą. Kacapai bet ką išvartys į savo naudą ir daugins visą tą š maksimaliai, o tu tai dar papildomai darai lietuviškoje i-neto erdvėje. Neseniai jie trimiatvo, kad Zelenskio nosies nusišluostymas Chersone parodė, kad jis narkomanas. Tad daryk išvadas ką rašinėji.

[Gator]

Tai, kad niekas Rusijoje nebeslepia, kad kariauja su NATO. Net oficialiai prieš karą buvo atsiųstas ultimatumas atitraukti NATO sienas iki 1997 m. ribų (Ukrainos neutralitetas buvo tik viena iš sąlygų, bet ne vienintelė).

Nu nemaišyk skirtingų dalykų - guodimosi, kad kariaujant prieš Ukrainą, Ukrainai padeda nato šalys su karu prieš nato.

[Eidvis]

Kaip bent dieną prabūsi tame kare, galėsi paskakoti, kaip reikia elgtis tokioje situacijoje

Aš, skirtingai nei tu, kaip tik nepasakojau kaip reikia elgtis šitoje situacijoje. Kare aš nebuvau, tačiau klausiausiu lietuvių kario interviu neseniai delfije ir štai citata ką jis pabuvęs ten sako:

• "Kai yra imamas orkas į nelaisvę, 20% ukrainiečių karių laiko likusius 80%, nes visi nori labai atkeršyti. Va tai yra labai sudėtinga. Aš pats kai su ukrainiečių kariais kalbėjau, tai sakiau "chebra, jeigu mes dabar darysim kaip daro jie - tai mes tapsim tokie patys. Reikia susitvarkyt, paimt save į rankas ir leisti daryti tą darbą žmonėms, kurie tą daro darbą, nes mes tiesiog pradėsim šaudyti į juos, ta neapykanta yra žiauriai didžiulė."

Ukrainiečių karių keršto troškimas yra labai didžiulis ir tai yra natūralu. Ukrainos kariuomenės vadovybė su tuo stipriai dirba, nes jeigu nedirbtų - labai mažai kas tuos orkus apskritai į nelaisvę imtų. Kaip tu manai kodėl Ukrainos kariuomenės vadovybė laikosi to požiūrio, apie kurį aš kalbu, o ne tavojo kad bet kokie ukrainiečių karių veiksmai yra pateisinami? Taip yra visų pirma dėl to, kad jie neturi tokio debiliško požiūrio:

Mažiausiai jam turi rūpėti, ką debilai vakarų šalyse pagalvos. Tai ne pirmas karo mėnuo, o 270 karo diena. Ukraina paramą gauna ir gaus.

Putino dabartinė strategija yra išvarginti Europą aukštomis energetinių resursų kainomis, sukelti energetinę krizę Ukrainoje, kad Europą dar išvargintų dar nauja banga pabėgėlių iš Ukrainos. Tada į valdžią ateina populistai su šūkiais 'pastatykim sieną' ir 'užtenka į Ukrainą kišti milijardus, kai pas mus pačius ekonominė krizė'. JAV apklausos jau rodo, kad net puse respublikonų rinkėjų yra už paramos Ukrainai sustabdymą, kai anksčiau jų buvo vos 8%. Toks yra Putino tikslas ir jeigu Ukrainos vadovybė vadovautųsi tavo požiūriu, kad ukrainiečiai kariai gali daryti ką nori, nes jie yra pikti ir turi moralinį pateisinimą savo veiksmams - tai labai greitai internete paplistų ne tik belaisvių sušaudymo atvejai, bet ir kankinimo video ir tai būtų Putino svajonės išsipildymas, nes populistai vakarų šalyse be aukštų kainų įgautų daug kitų argumentų kodėl parama Ukrainai turėtų būti sustabdyta. Tu bandai pasakyti, kad aš esu kažkoks Navalnistas, bet man visiškai nusispjaut ką tie Navalnai ten šneka - jie kalba Rusijos auditorijai, man svarbu yra ką vakarų žiniasklaidos priemonės kalba, nes nori tu ar nenori, bet nuo to priklauso ginklų tiekimas Ukrainai ir požiūris, kad 'Ukraina paramą gauna ir gaus' ir kad ukrainiečių kariai gali atsipalaiduoti ir filmuoti bet kokius video, nes visi jų veiksmai bus pateisinti, yra kaip minimum labai rizikingas. Ir jeigu aš esu kažkoks 'navalnistas', tai tu esi Putinistas, siekdamas Putino svajonės išsipildymo - Ukrainos sukompromitavimo ir vakarų paramos jai nutraukimo.

[Eidvis]

O kas sakė, kad šaudė tik kulkosvaidininkas? Aišku, kad šaudė visi kurie tuo momentu susigaudė ir galėjo tą padaryti. Kaip tviteryje komentavo kažkoks tariamai buvęs US army kariškis - tokiose situacijose all hell breaks loose.

Buvo kas čia sakė, aš sakiau kaip tik priešingai - kad nežinau kas iš tiesų ten nutiko, nes video to neparodo, o prifantazuoti ir pateikti tai kaip faktą nesinori.

[Eidvis]

Tema kaip ir baigta. Ukraina pareiškė, kad ištirs įvykį, kuriame buvo nufilmuoti į nelaisvę bandyti paimti rusų kariai. Realiai, kad Ukrainos priešai ir visokie vakarų populistai netektų propagandinio ginklo - tai viskas, ko reikėjo. Tiesiog pasakyti, kad įvykis bus ištirtas.

Ukraine says will look into alleged prisoner shooting video

KYIV, Ukraine (AP) — Ukraine says it will investigate video footage circulated on Russian social media which Moscow alleged shows that Ukrainian forces killed Russian troops who may have been trying to surrender, after one of the men seemingly refused to lay down his weapon and opened fire.

“Of course Ukrainian authorities will investigate this video,” Olha Stefanishyna, Ukraine’s deputy prime minister overseeing the country’s push to join the European Union, said on the sidelines of a security forum in Halifax, Nova Scotia.

Stefanishyna, speaking late Saturday, said “it is very unlikely” that the short, edited snippets show what Moscow claims.

[R.D.]

Ir jeigu aš esu kažkoks 'navalnistas', tai tu esi Putinistas, siekdamas Putino svajonės išsipildymo - Ukrainos sukompromitavimo ir vakarų paramos jai nutraukimo.

Visos tavo paklodės nieko vertos (kaip ir prieš tai rašytos paklodės), nes jos sukasi apie nieką. Nei tai kažką keičia, nei keis. Geriau nukreipk energiją kažkam naudingam. O ZSU kariam linkiu kuo daugiau vatnikų iššaudyti.