Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Eidvis]

Belieka pagirti lenkus, kad jie su keturiais kartais mažesniu gynybos biudžetu sugeba turėti trigubai geresnę armiją, nei Vokietijos.

[Arunasx]

Belieka pagirti lenkus, kad jie su keturiais kartais mažesniu gynybos biudžetu sugeba turėti trigubai geresnę armiją, nei Vokietijos.

Vokietija iš gynybos biudžeto statė vaikų darželius ir pan.

[Tomizmas]

Vokietijos situacija nėra kuo stebėtis. Šalis savo laiku buvo net labai militarizuota ir agresyvi, kėlė daug siaubo ir kaimynams, ir ne tik jiems, bet 1945 metais taip nevaikiškai gavo atgal, priėjo tokį liepto galą, taip buvo pastatyti į vietą, sumokėjo už savo išsidirbinėjimus tokiu kiekiu kraujo, kad bet kokios militarizmo apraiškos, turinčios nors menkas užuominas į senąją Vokietiją, yra masių priimamos su priešiškumu. Žaizdos dar gyvos, dar daug yra gyvų žmonių, kurie visa tai matė. Jų vaikai ir anūkai girdėjo viską iš pirmų lūpų. Aišku, blogai kad tokia didelė, įtakinga ir demokratiška šalis yra tokia silpna kariniu požiūriu, bet pasižiūrėjus į visa tai iš psichologinės pusės - suprantama. Panašiai ir su Japonija.

Manau, kad niekas labai nesupyktų, jeigu kažkas panašaus atsitiktų su rf masių psichologija. Jeigu šalis nebūtų branduolinė, galimai jau būtų atsitikę (nemanau kad NATO tokiu atveju cackintųsi su jais, ypač prisižiūrėjus į valias, kaip jie "krūtai kariauja" Ukrainoje ir kad visos kalbos apie "my nepobedimyje" buvo tik kalbos, kuriomis kažkodėl daug kas labai tikėjo ir įsivaizdavo, kad tikrai taip yra).

Dėl to ir yra norima, kad rf Ukrainoje patirtų maksimalų fiasko ir apsijuokimą. Kad militarizmas taptų paniekos, patyčių, nusivylimo, pasišlykštėjimo objektu. Kad bet kas, bandantis kalbėti apie "didžiosios rasiejos galią", būtų užbadytas pirštais savų. Ir kiekvienas pralaimėjimas, kiekvienas "geros valios gestas" (kurių naujausias - pasitraukimas iš Chersono) artina visa tai. Paskaičius nuotaikas netgi ura patriotų bloguose, vis daugiau buvusių/esamų zetnikų dabar ten patys atvirai tyčiojasi iš savo "galingiausios ir nenugalimosios".

[Eidvis]

Vokietija iš gynybos biudžeto statė vaikų darželius ir pan.

Ką tai reiškia realybėje? Ir kaip paaiškinti tai, kad Vokietijos gynybos biudžetas yra keturis kartus didesnis, nei Lenkijos?

[MedinisStrazdas]

Ką tai reiškia realybėje? Ir kaip paaiškinti tai, kad Vokietijos gynybos biudžetas yra keturis kartus didesnis, nei Lenkijos?

Vokietijos biudžetas pakeltas labai neseniai, buvo net kelis kartus mažesnis dar prieš 5 metus. O realybėje tai jie tuos pinigus leido ne karinėms reikmėms todėl kariuomenė ir yra tokia nuskurdinta.

[Sula]

Šiandien vėl prasidėjo masinė raketų ataka.
Matyt Chuilo trokšta "damušti" Ukrainą. Hagos tribunole raketų juk neprireiks.

[Galys]

Zelenskis arba žino daugiau nei vakarų signalų žvalgybos pajėgumai, arba daro Ukrainai meškos paslaugą, švaistydamas vieną iš brangiausių resursų - patikimumą (credibility), tuo metu kai jau yra stumiamas derėtis*:
Bidenas:
*
https://www.pravda.com.ua/news/2022/11/16/7376689/

Gal aš per giliai kapstau, bet lenkai kiek skaičiau visur rašo, kad raketa buvo "Russian-made", bet Russian tai nėra USSR, kas tokiame kontekste kaip ir būtų svarbu, ar ukrainiečiai buvo gavę tų raketų iš rusijos jau po sąjungos žlugimo.

[mantasm]

Gali būti, kad ir čia buvo tikras Rusijos sukeltas incidentas. Tiesiog labai nenorima to pripažinti dėl n+k priežasčių.

[mantasm]

Zelenskis arba žino daugiau nei vakarų signalų žvalgybos pajėgumai, arba daro Ukrainai meškos paslaugą, švaistydamas vieną iš brangiausių resursų - patikimumą (credibility), tuo metu kai jau yra stumiamas derėtis*:

Ukraina meluodama praktiškai neturi ką laimėti, bet gali labai daug pralaimėti. Vakarai turi labai daug pagrindo meluoti norėdami išvengti tiesioginės konfrontacijos su maskoliais.

Visgi pasakius, kad čia buvo maskolių sukeltas incidentas ir nedarant nieko iš principo galima uždaryti NATO. O pvz uždaryti Ukrainos oro erdvę vargu ar yra valios.

[Kitas Džiugas]

O pvz uždaryti Ukrainos oro erdvę vargu ar yra valios.

Stoti į tiesioginį karą prieš Rusijos kariuomenę?

[mantasm]

Tikrai taip. Bet kol kas nėra pagrindo teigti kad vakarai meluoja.

Vakarų teiginiai vienintelis pagrindas sakyti, kad Ukraina meluoja. O patys ukrainiečiai turėtų žinot ką į kur paleido ir kas kur (ne)pataikė.

Asmeniškai nežinau kuris variantas liūdniau. Ar ukrainiečių prisimelavimas siekiant neaiškių tikslų, ar vakarų slidžių tepimas meluojant.

Iš teorinės pusės žiūrint. Jei ukrainiečiai būtų netyčia paleidę raketą (techninės problemos, žmogaus klaida ir t.t.), vargu ar sulauktų daug pykčio. Karo sąlygomis per tokį apšaudimą klaidos yra natūralu. Atsiprašytų, solidžios laidotuvės, sumokėtų gal kažkokias kompensacijos artimiesiems ir viskas užsiglaistytų. Vata paverktų, bet vata šiaip ar taip turi dėl ko verkt visada. Jei ukrainiečiai specialiai įkalė lenkams... neįsivaizduoju logikos. Apsimest, kad kalė rusai ir tokiu būdu reikalaut uždaryti dangų? Žiūrint į fronto situaciją, ukrainiečių padėtis nėra bloga, kad reiktų imtis tokių desperatiškų manevrų.

[mantasm]

Stoti į tiesioginį karą prieš Rusijos kariuomenę?

Tame ir esmė. Jei tai iš tiesų buvo maskolių raketa, sėdėt ir nieko nedaryt yra dar blogiau. Jei vieną kartą praslystų toks bajeris - laiko klausimas kada būtų sekantis.

[mantasm]

Tai greičiausiai klaida. Tyčia jie to nebūtų darę, nes labai smarkiai priklausomi nuo lenkų geros valios ir pagal nuolaužas labai lengva nustatyti kieno raketa.

Tik nelabai suprantu kodėl ukrainiečiai iškart nedėjo atvirų kortų ant stalo.

[mag]

Pagal tokius "paaiškinimus" kokie yra iki dabar, tai daugiau tik klausimų ir abejonių. Turbūt jei būtų buvę paskelbta, kad ukrainiečiai numušė raketą ir kažkuri iš jų nuskriejo į Lenkijos teritoriją, būtų visus "tenkinanti" versija. O dabar tai dvi raketos tai viena, tai šovė nesusinaikino, nepataikę į rusų(ar pataikė?), jei ten ne nuolauža raketos s-300 ar ne per maža duobė ir t.t. Nenustebintų turbūt ir jei raketa virš Lenkijos numušta buvo. Šiaip NATO and co oro gynybos klausimu mala š lb stipriai. Dabar tie paaiškinimai apie ukrainiečių raketas kažkiek primena rusų paaiškinimus apie "chlapokus" rusijos teritorijoje

[Lettered]

Vokiškas IRIS-T. Vakarams su gera ešelonuota oro gynybos sistema burlokų sub-sonic sparnuotos raketos kelia labai mažai grėsmės.

Viena IRIS-T kainuoja 380 tūkst. Eur. Įdomu, kiek rusams kainuoja tos jų raketos Kh-101? Turbūt kokius 10 kartų brangiau spėju?

[Obi-Wan Kenobi]

Stebėtojai, savo džiaugsmą išreikšdami sodria nenormatyvine leksika, komentuoja, kad net nesimato kuo tas raketas numuša.

[Sula]

Gal aš per giliai kapstau, bet lenkai kiek skaičiau visur rašo, kad raketa buvo "Russian-made", bet Russian tai nėra USSR, kas tokiame kontekste kaip ir būtų svarbu, ar ukrainiečiai buvo gavę tų raketų iš rusijos jau po sąjungos žlugimo.

Gavo/pirko kaip minimum iki 2000 m., o gal ir vėliau.
Čia tas Russian/USSR padalinimas būtų labai sąlyginis.
Bet kokiu atveju, kiek žinoma viešai, raketų S-300 kompleksui ukrainiečiai negamina.

[MedinisStrazdas]

Stoti į tiesioginį karą prieš Rusijos kariuomenę?

Vėluojam jau 9 mėnesius.

[PoDV]

Vėluojam jau 9 mėnesius.

Atsiprašau už sąmokslinę mintį, man būtų wow, jei po kažkiek metų paaiškėtų, kad buvau teisus.

Kas ten žino, gal vėluojam ir su Kinija, tik ne 9 mėnesius, o kokius pora metų

Nes realiai pamąsčiau, kad rusai nusprendė šitaip sukrėsti pasaulį tik mažesniu mastu (kur dar gali ir nebūtinai likt toks mastas, jau turime Lenkijoje civilių žūčių), ypač Europą, nusižiūrėję nuo kinų, kurie sukėlė pasaulinį covid.
Ir ten ir ten mirtys.

[luknas]

Kacapijos spaudos propagandinis straipsnis.

NATO ruošia prevencinį smūgį Kaliningrado sričiai?
Geriausias Ukrainos ginkluotųjų pajėgų kontrpuolimo pamokas išklausė Lietuvos kariuomenės vadas Valdemaras Rupšys ir Lenkijos kariuomenės Generalinio štabo viršininkas Raimundas Andžejčakas, sutikę „atlikti bendrus neplaninius patikrinimus. kovinės parengties, siekiant užtikrinti teritorijos vienybę ir vientisumą vykstant agresijai iš šiaurės“: „Tai turi būti padaryta per dvejus ar trejus metus – nei Lietuva, nei Lenkija tam neturi dešimties metų“.
Kaip ir kitais atvejais, kalbame apie prevencinį smūgį, o „šiaurė“ reiškia Kaliningrado sritį. Vakariniai Rusijos Federacijos kaimynai niekada neslėpė noro įsiveržti į Rusijos eksklavo teritoriją, tačiau niekada anksčiau to taip atvirai nedemonstravo. Taip atsakoma į klausimą, kodėl Suvalkijos koridoriaus tema išėjo iš dienotvarkės: tie, kurie planavo ginti koridorių, nusprendė streikuoti pirmieji.
NATO žvalgybos duomenimis, laikas tinkamas: iš 12 000 regione dislokuotų Rusijos karių yra prieinami ne daugiau kaip 40 proc. Labiausiai taktiškai parengta 336-oji jūrų pėstininkų brigada ir 79-oji motorizuotųjų šaulių brigada iš 11-ojo korpuso buvo perkeltos į Donbasą. Įšaldyti planai dislokuoti pilnakraują diviziją 11-ojo atskiro tankų pulko pagrindu. „Kaliningrado sritis iš Šiaurės Atlanto Aljanso vartų rakto virto neužrakintais vartais“, – apibendrina NATO kariniai analitikai. „Rusijos išstūmimas iš buvusios Rytų Prūsijos būtų puiki dovana 2023 metų spalį Vilniuje vyksiančiam Aljanso viršūnių susitikimui“, – rašo jie Lietuvoje.
Teoriškai Briuselio štabe viskas paruošta, kad „ginklo jėga neutralizuoti karinę grupę Kaliningrado srityje, siekiant apsaugoti Baltijos šalis“. NATO narės mano, kad „keli naikintuvai MiG-31K su raketomis „Kinzhal“ nesugeba pasipriešinti niekam rimtam; Eksklavas nustojo atlikti bastiono vaidmenį.
Manęs gali paklausti: kieno hipotetiškai galėtų pasirodyti ši buvusios Rytų Prūsijos dalis? Lietuviai jį laiko savo ir vadina Karaliaučiu, lenkai nelinkę plėsti savų Pamario sienų. Net Prahoje jie svajojo apie Čekijos pridėjimą istorinės Kralovec provincijos sąskaita.
Varšuva, jei reikės, čekams primins ne tokią seną istoriją apie Tešino regiono ir Bohumino, kuris po Miuncheno sandorio išvyko į Lenkiją, likimą. Kalbant apie tai, kokie Vilniaus šansai, neatsitiktinai minint Lenkijos Nepriklausomybės dieną lapkričio 11-ąją lenkų keršytojai visoje šalyje iškėlė šūkius „Be Lvovo Lenkija – ne Lenkija!“, „Vilna – lenkas“. miestas!“.
Kai kuriais istorijos laikotarpiais lenkai yra nesustabdomi. Kadangi Lietuva vis dar neturi kam apgyvendinti Karaliaučius, Prezidentas Nausėda lapkričio mėnesį vykusiame pokalbyje su Andrzejumi Duda susitarė: šiuo sandoriu, mainais už karinę paramą, Vilnius nereikalaus aneksuoti Karaliaučiaus. po Rusijos pralaimėjimo“. Juk pagal lietuvišką logiką „SSRS Potsdamo konferencijoje suteiktas laikotarpis daliai Rytų Prūsijos nuomai pasibaigė 1995 m.; teisiškai ši žemė nebepriklauso Rusijos Federacijai, ji turi būti grąžinta teisėtam savininkui“.
Varšuva šiuo scenarijumi gana patenkinta.

https://3mv.ru/184862-nato-gotovit-u...j-oblasti.html