Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Tomas]

Lidl nuo pat veiklos pradžios pardavinėja sūrį "Carski", bet spazmų tai kažkodėl niekam nesukelia.

[John]

Arba Rimi
Tiesa, jų rusiškas sūris iš Estijos.

[gerietis]

Atseit siti video.
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/...45328105525248
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/...45426268622848

Antrame kažkokia fignia, kurią dar vakar ar užvakar platino kaip rusų ir čečėnų razborkes.

Pirmame video šios nakties oro dronų ataka, kuri manau buvo skirta atitraukti dėmesį.
O tuo metu bepiločiai kateriukai atakavo ruZZijos laivus Sevastopolyje ir aplinkui.

https://t.me/zsuwar/23756

Embedded Tweet

[Eidvis]

Kartais ir šitame forume pasigirsta kalbų, kad Rusija gali mus užpulti, dėl to jeigu Ukrainai duotumėm bent vieną savo haubicą - tai Rusija mus iš kart užpultų. Forbes turi kitą nuomonę:

12,000 Russian Troops Were Supposed To Defend Kaliningrad. Then They Went To Ukraine To Die.

Six years ago, the Russian navy formed a new army corps whose job it would be to defend Kaliningrad, Russia’s geographically separate outpost on the Baltic Sea between Poland and Lithuania.

This year, when the war in Ukraine began to go badly for Russia, the Kremlin yanked the 11th Army Corps from Kaliningrad and sent it into Ukraine. Where the Ukrainian army quickly destroyed it.

The formation, deployment and destruction of the 11th Army Corps tell a story that’s bigger than the tragic tale of Russia’s war in Ukraine. The corps, sandwiched between two NATO countries along a strategic sea, was supposed to give Russian forces an advantage in a global war.

Instead, it became cannon fodder for a Ukrainian army that, on paper, was weaker than the Russian army was. Now Kaliningrad is all but defenseless, and the threat the oblast’s troops once posed to NATO … has evaporated.

[Arunasx]

Iš Lietuvos turimų 21 PzH 2000 - 16 kovinių, 4 kažkokios skirtos kanibalizmui kaip atsarginės ir 1 mokomosios skirus 4 normalias Ukrainai tikrai Lietuvos saugumas ženkliai nepablogės ir tegul netriedžia visokie "ekspertai". Manau Ukraina ir NATO yra dabar pagrindinis mūsų gynėjas, o ne 4 haubicos.
Ukrainai jos galėtų būti paskolintos, tuo labiau, kad pati Lietuva remontuoja dabar pastoviai Ukrainos gautas. chuilo nepuls NATO šalies kai beviltiškai įklimpusi Ukrainoje.

[Sula]

O Vokietijos leidimo nereikia tokiam perdavimui?

[Eidvis]

Tai seniai ne problema

Iš Lietuvos turimų 21 PzH 2000 - 16 kovinių, 4 kažkokios skirtos kanibalizmui kaip atsarginės ir 1 mokomosios skirus 4 normalias Ukrainai tikrai Lietuvos saugumas ženkliai nepablogės ir tegul netriedžia visokie "ekspertai". Manau Ukraina ir NATO yra dabar pagrindinis mūsų gynėjas, o ne 4 haubicos.
Ukrainai jos galėtų būti paskolintos, tuo labiau, kad pati Lietuva remontuoja dabar pastoviai Ukrainos gautas. chuilo nepuls NATO šalies kai beviltiškai įklimpusi Ukrainoje.

O mano svajonė, kad Lietuva žengtų bold move ir duotų Ukrainai kokia 30 boxerių. Ukraina jau turi neblogą ir šiuolaikišką artileriją, bet boxeriai kare su Rusija būtų next level. Ir jei kam jų gaila - tai galima būtų sutarti, kad jie būtų skolinami, bet šiaip jų vertė turėtų būti skaičiuojama net ne pinigais, o tai, kiek jie RU kariuomenės sunaikino.

[John]

Iš Lietuvos turimų 21 PzH 2000 - 16 kovinių, 4 kažkokios skirtos kanibalizmui kaip atsarginės ir 1 mokomosios skirus 4 normalias Ukrainai tikrai Lietuvos saugumas ženkliai nepablogės ir tegul netriedžia visokie "ekspertai". Manau Ukraina ir NATO yra dabar pagrindinis mūsų gynėjas, o ne 4 haubicos.
Ukrainai jos galėtų būti paskolintos, tuo labiau, kad pati Lietuva remontuoja dabar pastoviai Ukrainos gautas. chuilo nepuls NATO šalies kai beviltiškai įklimpusi Ukrainoje.

Pablogės ir, deja, ženkliai. Reiktų tokius dalykus suvokti ne pro plikus skaičius (turim 21, atiduodam 4, lieka dar 17, tai kaip ir all good), o kaip LK kovinių vienetų komponentus. Nuėmus vienai iš dviejų lengvųjų mašinų vieną ratą, mobilumas sumažės ne aštuntadaliu, o faktiškai per pusę. Matonis, Ažubalis ir daugelis kitų gana detalai išaiškino, kodėl tai yra didelė problema. LK vadas į viešumą su šita tema irgi ne šiaip sau išėjo. Juo labiau, kad Vokietija šitų haubicų turi apsčiai in storage ir jei kas ir turėtų pirmi duoti, tai būtent jie. Aišku galimas variantas, kad sutariam su Vokietija, kad, tarkim, per kelis mėnesius gaunam "kompensaciją" tokiomis pačiomis haubicomis iš jų. Bet to, kaip suprantu, nėra sutarta ir Gabriukas ėmėsi iniciatyvos va banque su tikslu krautis sau asmeninius politinius taškus be poreikio už tokius savo veiksmus atsakyti ar kaip nors kompensuoti.

[Arunasx]

Ukraine Unleashes Mass Kamikaze Drone Boat Attack On Russia’s Black Sea Fleet Headquarters https://www.thedrive.com/the-war-zon...t-headquarters

[Arunasx]

Pablogės ir, deja, ženkliai. Reiktų tokius dalykus suvokti ne pro plikus skaičius (turim 21, atiduodam 4, lieka dar 17, tai kaip ir all good), o kaip LK kovinių vienetų komponentus. Nuėmus vienai iš dviejų lengvųjų mašinų vieną ratą, mobilumas sumažės ne aštuntadaliu, o faktiškai per pusę. Matonis, Ažubalis ir daugelis kitų gana detalai išaiškino, kodėl tai yra didelė problema. LK vadas į viešumą su šita tema irgi ne šiaip sau išėjo. Juo labiau, kad Vokietija šitų haubicų turi apsčiai in storage ir jei kas ir turėtų pirmi duoti, tai būtent jie. Aišku galimas variantas, kad sutariam su Vokietija, kad, tarkim, per kelis mėnesius gaunam "kompensaciją" tokiomis pačiomis haubicomis iš jų. Bet to, kaip suprantu, nėra sutarta ir Gabriukas ėmėsi iniciatyvos va banque su tikslu krautis sau asmeninius politinius taškus be poreikio už tokius savo veiksmus atsakyti ar kaip nors kompensuoti.

Nereikia lyginti su mašina, kuriai 1 ratą nuimame. Iš 8 x 2 paėmus 4 ir likus 6 x 2 ir toliau visos 12 galės šaudyti, nereikia stumti pigių triukų analogiją.
O gal galėtum pateikti šaltinį kur parašyta, kad Vokietija turi sočiai sandėliuose PzH 2000? Asmeniškai manau kad Vokietija mažai ką turi sandėliuose, nes jie karinį biudžetą turėjo <1% BVP ir iš jo finansavo ir darželius prie karinių dalinių.

[Eidvis]

Juo labiau, kad Vokietija šitų haubicų turi apsčiai in storage ir jei kas ir turėtų pirmi duoti, tai būtent jie.

Šitai man naujiena. Kokie tai skaičiai?

[John]

Tai seniai ne problema



O mano svajonė, kad Lietuva žengtų bold move ir duotų Ukrainai kokia 30 boxerių. Ukraina jau turi neblogą ir šiuolaikišką artileriją, bet boxeriai kare su Rusija būtų next level. Ir jei kam jų gaila - tai galima būtų sutarti, kad jie būtų skolinami, bet šiaip jų vertė turėtų būti skaičiuojama net ne pinigais, o tai, kiek jie RU kariuomenės sunaikino.

Ar Ukraina prašė Boxerių ar panašių mašinų? Ar tai labiausiai, ko šiuo metu reikia Ukrainai? Ne vidutinio nuotolio oro gynybos ar zenitinių ginklų, kaip Gepard, kurios padėtų numušti "mopedus" ir RF dronus? Ar jie moka Boxeriais naudotis? Šiaip tai biškį norisi daryti facepalm skaitant tokius vapalus, lyg ypač brangios ir LK būtinos bei abejotiną naudą Ukrainai duosiančios ginkluotės davimas Ukrainai būtų kažkoks žaidimas, kur būtina susidėlioti kuo daugiau varnelių ir tada kažkam pasigirti, visiškai ignoruojant LK karinio pasirengimo svarbą. Gal tada išvis vertėtų perleisti visą kariuomenės inventorių, o kareivius paleisti neterminuotų atostogų, nes nu kas gi čia mus Europos Rytuose, besiribojančius su Rusija/Baltarusija puls ar ne?

[John]

Šitai man naujiena. Kokie tai skaičiai?

Tam yra Wikipedia. Kaip suprantu, pateikiami skaičiai yra prieš Vasario 24d.: https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...he_German_Army
Viso virš 300 vienetų. Kelioliką jau davė Ukrainai, matyt keliolika kanibalizuotos ir pan, tai kokius 200 dar drąsiai turi.

[John]

Nereikia lyginti su mašina, kuriai 1 ratą nuimame. Iš 8 x 2 paėmus 4 ir likus 6 x 2 ir toliau visos 12 galės šaudyti, nereikia stumti pigių triukų analogiją.
O gal galėtum pateikti šaltinį kur parašyta, kad Vokietija turi sočiai sandėliuose PzH 2000? Asmeniškai manau kad Vokietija mažai ką turi sandėliuose, nes jie karinį biudžetą turėjo <1% BVP ir iš jo finansavo ir darželius prie karinių dalinių.

Analogija tokia tik todėl, kad karinius terminus supranta tikrai ne visi. Esmė ta, kad paimant 4 veikančias haubicas iš LK bus suardyta bataliono struktūra ir karinis parengtumas kris ne proporciškai haubicų skaičiui, o suardytų karinių vienetų skaičiui. Anyway, apie tai, kaip jau sakiau, daug kalbėjo Matonis ir kiti, dėl ko man čia viską copy/pastinti nematau prasmės. Siūlau pasiskaityti pačiam.

Dėl PzH 2000 skaičių suklydau. Vokietija viso turi (iki Vasario 24d?) 121 sistemą. Kas visvien palieka juos su ~100 haubicų šiai dienai, nekalbant apie tai, kad ten yra ir visi šitų haubicų gamybos pajėgumai, kurie gali būti aktyvuoti bet kada.

[John]

Dar dėl teiginių, kad "Chuilo nepuls NATO šalies".
Siūlai palikti LK ant principo "kaip bus taip" ir viską statyti ant NATO? Ta prasme visą valstybės suverenumą ir egzistenciją palikti ant vienintelio "taigi NATO mus apgins"? Imho, labai pavojinga ir bloga strategija, nes o kas jeigu neapgins? Panašiai, kaip viską statėm elektros rinkoje ant pigaus importo iš Švedijos. O kas, jei tas importas pasidaro nebepigus? Gavom per nagus nejuokingai. Su gynyba taip juokauti būtų neatleistina.

Jokia sėkminga jokios šalies karinė doktrina nesiremia ir negali remtis vien į "NATO/kažkas mus apgins". Svarbiausias core komponentas yra nacionalinė kariuomenė kartu su visuomenės nusiteikimu priešintis. NATO yra stiprus, būtinas ir labai geras add-onas. Bet tai add-onas, o ne pagrindas, ant kurio laikosi Lietuvos gynyba ir suverenumo užtikrinimas. Dėl ko nei Izraelis, nei Singapūras, nei Suomija, nors ir turėdami gynybos garantijas iš JAV ar NATO, savo išliekamumo nestatė ir nestatys vien ant kažkieno kito malonės, o yra pasiruošę sudaužyti priešą su tam nupirktu ir naudojimui parengtu adekvačiu kiekiu ginkluotės ir žmonių, kurie ja moka naudotis. Lenkija taip pat nesugalvojo leistis į apsipirkimo vajų ir statytis didžiausią Europoje tankų flotilę iš neturėjimo ką veikti, bet todėl, kad supranta, jog Lenkiją gins lenkai ir Lenkijos kariuomenė, o nato tik ateis į pagalbą.

[Galys]

Expectations:

Embedded Tweet

Reality:

Nothing unusual. It's just that a Ukrainian tank is crushing Russian infantry with its tracks Exclusive to you from one unit you've helped.

Embedded Tweet

[Galys]

Lietuvos kariuomenės vadas: haubicų ir oro gynybos sistemų Ukrainai perduoti nebegalime

https://www.vz.lt/verslo-aplinka/202...oti-nebegalime

Manau, tema dėl haubicų jau kelios dienos kaip uždaryta.

[PoDV]

Kaip ir neturėtume save žeminti, kad ne visada galim viską duoti.
Tik klausimas kodėl tas burbulas buvo išpūstas. Ar čia kažkoks įvyko susisiekiantis indas dėl Izraelio, kuris neteiks paramos ginkluote?

Ukrainiečiai, toks jausmas, patys supranta dėl Lietuvos, kad rusai neturi niekur išlysti ne tik Ukrainoje, bet ir Baltijos šalyje. Manau jiems patiems bus nuo to tik blogiau kaip ir visiems.

[Eidvis]

Jokia sėkminga jokios šalies karinė doktrina nesiremia ir negali remtis vien į "NATO/kažkas mus apgins". Svarbiausias core komponentas yra nacionalinė kariuomenė kartu su visuomenės nusiteikimu priešintis.

Mano supratimu - svarbiausias 'core komponentas' Lietuvos saugumui yra tai, kad Putino Rusija būtų sutriuškinta. Tai yra #1 mūsų interesas.

[PoDV]

Mano supratimu - svarbiausias 'core komponentas' Lietuvos saugumui yra tai, kad Putino Rusija būtų sutriuškinta. Tai yra #1 mūsų interesas.

Kol anie nesužlugo, jie gali likti nenuspėjami, tai NATO lukštas irgi turi nesutrupėti tokiu metu.