Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Globalus]

Skelbiama, kad Xujlo nori atnaujinti derybas su Ukraina ir JAV ir tai pasakė Kinijos užsienio reikalų ministerijos atstovas spaudai Wang Wenbin.
Vakar Bisau Gvinėjos prezidentas Umaru Sissoku Embalo informavo Zelenskį apie Rusijos ketinimą „pastatyti tiltus dialogui“, bet Peskovas, t.y. Kremlius atsibudo ir pradėjo neigti tai. Visgi derybų nori ir bandys įtvirtinti padėtį status quo.

Žiurint iš Rusijos pusės o kodėl nenorėti taikos sutarties?
1) Teritorija okupavo
2) Sujungimas su Krymu yra
3) Azovo jūra "tampa" vidinė Rusijos jūra
4) Energetika regionui yra, elektros sočiai (okupuota elektrinė duodavo Ukrainai 40% elektros)
5) Užtikrintas vanduo į Krymą

[Creatium]

Bet gi galima nepalaikyti Kinijos, bet ir nepadėti rusijai (kol ji puola Ukrainą).
O šiaip gaila, kad Creatium po truputį tampa Musko atstovu Lietuvoje.

Sorry, ką?

Žiūrėkit. Vakarai jau dabar yra kaltinami dvigubais standartais. Tiek dėl Palestinos, tiek dėl Afrikos regionų, tiek dėl krūvos kitų situacijų. Dabar UN buvusiose kalbose daug kas akcentavo: Rusija bando griauti nusistovėjusią pasaulio tvarką, kur vienos šalies bandymas užimti kitos šalies teritoriją yra netoleruojamas. Ir visuose balsavimuose būtent ant to einama: nepritarti Rusijos bandymams atimti Ukrainos teritorijas, nepalaikyti, pasmerkti.

Dabar įsivaizduokim, kad Kinija tikrai nusprendžia užimti dalį Rusijos (su ar be "slapto susitarimo dėl Taivano"). Kokie turėtų būti vakarų veiksmai? Tarkim Rusija paduoda panašią paraišką į UN su prašymu pasmerkti Kinijos veiksmus. Vakarai turėtų pasmerkti ar ne, t.y. balsuoti su/už Rusiją ar ne? Nes jeigu vakarai niekaip nereaguotų, tai būtų dar viena vinis į vakarų dvigubų standartų karstą ir duotų nemažą smūgį pasitikėjimui vakarų veiksmais. Negana to, tai būtų jau antras pretekstas kitos šalies teritorijos užėmimo tapimui vos ne norma. Kas tuomet ribos kitas šalis pradėti užiminėt kaimynų teritorijas?

Aš apie tai kalbu. Akivaizdu, kad vakarai niekaip neturėtų fiziškai remti Rusijos ir padėti jai gintis. Ir akivaizdu, kad aš labai norėčiau Rusijos subyrėjimo į mažesnes tautas.

[Sula]

Nukrypstant nuo temos gal kas nors zino agento Piontovskio istorija. Jis dirbo anglijai - isdave visa info apie USSR karines galimybes. Uz tai kad butu priimtas isskestom rankom I JAV : jis buvo isduotas atgal ir jam ivykdyta mirties bausme. Jis tapo kliuviniu JAV kariniam pramoniniam kompleksui - nes kongresas suzinojas tikras prieso galimybes tiesiog nubrauks uzsakymus.

Gal turite omenyje Penkovskį?
Tai jis ne buvo išduotas, o areštuotas Maskvoje. Kažkokia konspirologinė versija.

[Arunasx]

Geras filmas apie tai https://www.imdb.com/title/tt8368512/?ref_=fn_al_tt_0

[Sula]

Žiūrėkit. Vakarai jau dabar yra kaltinami dvigubais standartais. Tiek dėl Palestinos, tiek dėl Afrikos regionų, tiek dėl krūvos kitų situacijų. Dabar UN buvusiose kalbose daug kas akcentavo:

UN nėra Vakarai. Taip, jie įeina, bet turbūt sudaro gal vos 2/5.

[Creatium]

UN nėra Vakarai. Taip, jie įeina, bet turbūt sudaro gal vos 2/5.

Tai faktas, bet vakarai vis dar yra "tvarkos palaikytojai" pasaulyje kaip ne kaip. Kinijos puolimas Rusijoje ir vakarų nieko nedarymas reikštų šitos persvaros persisvėrimą į rytų pusę. Čia jau minėtas dvipoliška pasaulio tvarka. Kinijai būtų naudinga, kad ji galėtų užpulti kitą šalį ir nesulaukti prieštaravimų, nes tai reikštų, kad jie tampa visiškai lygūs su vakarais savo geopolitiniu svoriu.

Ar aš kažką praleidžiu?

[R.D.]

Skaitydamas Creatium nusišnekėjimą norėjau pasidalinti linksma istorija:

В зоне спецоперации погиб сын мичмана с подводной лодки «Курск» из Башкирии
https://www.kommersant.ru/doc/564401...20%D0%B8%D0%B7

Ukrainoje žuvo 1997 metais gimęs baškiras Danisas Išmuratovas (ru Данис Ишмуратов), kuriam buvo 25 metai. Pasirodo jis buvo "Kurske" 2000 metais žuvusio mičmano Faniso Išmuratovo (ru Фанис Ишмуратов) sūnus. Komentarų daugiau nereikia...

[Sula]

Tai faktas, bet vakarai vis dar yra "tvarkos palaikytojai" pasaulyje kaip ne kaip. Kinijos puolimas Rusijoje ir vakarų nieko nedarymas reikštų šitos persvaros persisvėrimą į rytų pusę. Čia jau minėtas dvipoliška pasaulio tvarka. Kinijai būtų naudinga, kad ji galėtų užpulti kitą šalį ir nesulaukti prieštaravimų, nes tai reikštų, kad jie tampa visiškai lygūs su vakarais savo geopolitiniu svoriu.

Ar aš kažką praleidžiu?

Bet kokiu atveju, nebus jokio užpuolimo. Visiškai nėra jokių prielaidų.
Jei kažkas įvyktų, tai, žinoma, būtų paskelbtos formalios sankcijos ir išreikštas susirūpinimas. Ko dar tikėtis?

[Creatium]

Bet kokiu atveju, nebus jokio užpuolimo. Visiškai nėra jokių prielaidų.

Aš irgi abejoju, bet mes čia diskutuojam kas būtų jeigu būtų.

Jei kažkas įvyktų, tai, žinoma, būtų paskelbtos formalios sankcijos ir išreikštas susirūpinimas. Ko dar tikėtis?

Turbūt ne formalių sankcijų. Bet mano pavyzdys su balsavimu UN tarkim. Kaip manai tokiu atveju vakarai turėtų daryt? Aišku, galima daryt prielaidą, kad balsavimas prieš Kiniją UN jokios reikšmės neturėtų.

[Arunasx]

Lietuva toliau teikia nenutrūkstamą karinę paramą Ukrainai – dar dvi Lietuvoje suremontuotos savaeigės „PzH2000“ haubicos šią savaitę perduotos Ukrainos kariuomenei, jos netrukus atsidurs mūšio lauke atremiant Rusijos karinę agresiją. Ukrainoje pažeistų haubicų remontas Lietuvoje bus organizuojamas ir toliau – šiuo metu į Lietuvą parvežami dar du savaeigiai pabūklai, kurie po remonto taip pat galės toliau ginti Ukrainą. „Remiame Ukrainą visais įmanomais būdais. Mūšio lauke pažeistos haubicos ir toliau sėkmingai remontuojamos Lietuvoje bei grąžinamos Ukrainos kariuomenei. Šiuo metu numatyta Lietuvoje suremontuoti ir perduoti Ukrainai bent 12 haubicų“, – pranešime sako krašto apsaugos ministras Arvydas Anušauskas.

https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=91628489
12-kos haubicų operatyvus remontas yra daugiau svarbus nei kokių naujų 4 perdavimas, kurias sudrožtų per 1-2 mėnesius.

[Sula]

Kažkas paryčiui atakavo Juodosios jūros laivyno bazę Sevastopolyje. Įdomu, kokie realūs nuostoliai.

[Sula]

Turbūt ne formalių sankcijų. Bet mano pavyzdys su balsavimu UN tarkim. Kaip manai tokiu atveju vakarai turėtų daryt? Aišku, galima daryt prielaidą, kad balsavimas prieš Kiniją UN jokios reikšmės neturėtų.

Tam yra krūva tarpinių variantų.
Net Rusijai, grubiai pažeidusiai krūvą susitarimų, UN dabar netaiko jokių esminių sankcijų ar kažkokių kardomųjų veiksmų!
O ir net ES... RF/BY pasienyje stovi beveik 2000 sunkvežimių eilės, važinėja traukiniai su kroviniais, vyksta nemenka prekyba. Iš kitos pusės Transibas, Vladivostoko uostas užkimšti kroviniais.
Be Saugumo Tarybos pritarimo nepriimami jokie UN sprendimai turintys realią įtaką. Tiek RF, tiek KLR yra Saugumo Tarybos nuolatiniai nariai.

[RokasLT]

Kažkas paryčiui atakavo Juodosios jūros laivyno bazę Sevastopolyje. Įdomu, kokie realūs nuostoliai.

Atseit siti video.
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/...45328105525248
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/...45426268622848

[Sula]

Atseit siti video.

https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/...45426268622848

Čia kažkas ne tas.

[Creatium]

Tam yra krūva tarpinių variantų.
Net Rusijai, grubiai pažeidusiai krūvą susitarimų, UN dabar netaiko jokių esminių sankcijų ar kažkokių kardomųjų veiksmų!
O ir net ES... RF/BY pasienyje stovi beveik 2000 sunkvežimių eilės, važinėja traukiniai su kroviniais, vyksta nemenka prekyba. Iš kitos pusės Transibas, Vladivostoko uostas užkimšti kroviniais.
Be Saugumo Tarybos pritarimo nepriimami jokie UN sprendimai turintys realią įtaką. Tiek RF, tiek KLR yra Saugumo Tarybos nuolatiniai nariai.

Taip, bet aš kalbėjau apie elementarų veiksmų pasmerkimą. Tarkim spalio pradžioje UN generalinė asamblėja priėmė rezoliucija dėl Ukrainos teritorijų aneksijos. Kinija susilaikė. Dabar paimkim analogišką rezoliuciją, bet vietoje Ukrainos įrašom Rusiją, o vietoje Rusijos - Kiniją. Kaip balsuotų vakarai? Aš būtent apie tai kalbu. Labai paprastas klausimas: kokią poziciją turėtų užimti vakarai (ir jiems pritariančios šalys) ir kokią reikšmę tokia pozicija turėtų jėgų pusiausvyrai? Mano akimis turėtų būti laikomasi tų pačių principų: negalima užimti kitos šalies teritorijos. Taigi vakarai tokioje situacijoje turėtų balsuoti už Rusiją.

Vėl gi, jeigu klystu - parodykit kodėl, o ne mėtykitės vaikiškais kaltinimais (čia R.D. ir digital).

[Sula]

Taip, bet aš kalbėjau apie elementarų veiksmų pasmerkimą.

Pasmerks, dėl to galite nesijaudinti.

Tarkim spalio pradžioje UN generalinė asamblėja priėmė rezoliucija dėl Ukrainos teritorijų aneksijos. Kinija susilaikė. Dabar paimkim analogišką rezoliuciją, bet vietoje Ukrainos įrašom Rusiją, o vietoje Rusijos - Kiniją. Kaip balsuotų vakarai? Aš būtent apie tai kalbu. Labai paprastas klausimas: kokią poziciją turėtų užimti vakarai (ir jiems pritariančios šalys) ir kokią reikšmę tokia pozicija turėtų jėgų pusiausvyrai? Mano akimis turėtų būti laikomasi tų pačių principų: negalima užimti kitos šalies teritorijos. Taigi vakarai tokioje situacijoje turėtų balsuoti už Rusiją.

Tai taip ir bus, balsuos už KLR pasmerkimą, išskyrus keltą gerų draugų.

Bet vėlgi - situacija labai hipotetinė. Nesuprantu, ko čia labai daug diskutuoti dabar. Kai yra realesnių reikalų.

[Arunasx]

Lietuvoje remontuojamas haubicas ir jos programines įrangas Ukrainai yra perdavusios Vokietija ir Nyderlandai. Lietuva šių haubicų remontui ir programinės įrangos integravimui į amunicijos matricą skyrė beveik 2 mln. Eur.

https://www.vz.lt/verslo-aplinka/202...remontui-kitas

[Darius555]

Gal turite omenyje Penkovskį?
Tai jis ne buvo išduotas, o areštuotas Maskvoje. Kažkokia konspirologinė versija.

Tai butent Penkovski - man vel dislekcija paumejo. Taip ji sulaike Maskvoje, nes ji isdave JAV. Nu tiesiog pasake kad jis perdavineja info. Panasus atvejis ivyko 80s kai vienas FTB agentas isdave USSR visa agentu tinkla nes baisiai jam reikejo pinigu

[Sklansky]

O jeigu Kinija ne kariniu budu igytu dali Rusijos? Pirkdama, mainais, politiniu/ekonominiu spaudimu? Kaip jie dazniausiai ir daro, jie ne kariniu budu paima teritorijas, o kitomis priemonemis. Kokia turetu buti vakaru reakcija?

[Eidvis]

Turėtų pasiūlyti didesnę kainą ir nusipirkti patys

Šiandien jubiliejus - 70.000 likviduotų orkų. Per diena dar +550, kas yra trečias pagal dydį dienos laimikis per visą karą. Plius 19 tankų, 23 šarvuočiai, 9 haubicos ir t.t. Tiesa sakant man tai yra didelė mįslė - kas tokio atsitiko, kad ukrainiečiai pastaruoju metu pradėjo naikinti trigubai didesniais tempais, nei kad tai būdavo anksčiau neaktyvioj karo fazėj, juolab, kad rusai šiuo metu net nelabai jų puola. Jeigu ta statistika atitinka realybę, reiškia buvo kažkas aktyvuota - galbūt aktyviau HIMARSai pradėjo darbuotis, o galbūt jie pradėjo naudoti specialias raketas pėstininkams naikinti, galbūt Ukraina pradėjo aktyviai excilibrum naudoti, o gal swtchblade ir kitus dronus, o gal viską iš karto. Kažkokia priežastis kažkur turi slėptis, nes negali taip būti, kad nei iš šio nei iš to ukrainiečiai pradėtų trigubai daugiau orkų naikinti ir ne kokią vieną dieną, ką galima būtų paaiškinti išimtimi, bet jau kelias savaites.