Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[RokasLT]

Labai gerai manau. Jeigu po "referendumų" prasidės branduolinė eskalacija, tai geresnių garantijų neokupuotai Ukrainai tiesiog nėra.

Aišku, dar labai gera garantija būtų neokupuotos Ukrainos narystė NATO. Bet šitas procesas užtrunka, ir dar labai didelis klausimas, ar nekils problemų priimant šalį su neišspręstais teritoriniais klausimais (net jeigu narystė galiotų tik neokupuotai daliai). O Ukrainai garantijų reikia ne po kelių mėnesių (kol bus priimti sprendimai, ratifikavimas...) bet DABAR PAT. Iš karto po "referendumų" cirko.

Tai kad yra NATO straipsnis, kad šalyje negali būti teritorinių disputų...

[RokasLT]

Išskirtinė situacija reikalauja išskirtinių sprendimų. Straipsniai dalykas toks, kad esant rimtam poreikiui, gali ir koreguotis

Jeigu narystė tikrai lieka neįmanoma - tada arba fizinis kitos galingos branduolinės valstybės (šiuo atveju JAV) kariuomenės buvimas, arba kokia nors sutartis dėl atsakomojo smūgio neokupuotos Ukrainos branduolinio užpuolimo atveju (ar netgi bet kokio tolimesnio puolimo), aiškiai ištransliuojant tą žinią pasauliui (ne aptakiomis užuominomis apie "adekvačius atsakus", bet konkrečiai!)

Kitaip nebus galo naglumui iš chuilo pusės, o Ukraina, galimai po kelių metų pauzės, vėl bus draskoma. Charkivas, Mikolajivas, Zaporižė - pirmos potencialios aukos.

Labiau tikėtinas JAV ir Britanijos kariuomenės buvimas, nei NATO (žinome kas į NATO įeina: TUR, VENG, PRANC, VOK).

[udrius]

Rusijoje prasideda chaosas - šiandien mokykloje susišaudymas (žuvo 10 sužeisti 10) , bandymas susideginti... Manau tai tik pradžia...

[rmss]

Čia toks linksmesnis apie US atsakymą į Rusijos atominio ginklo panaudojimą:

In my new book, The Bomb: Presidents, Generals, and the Secret History of Nuclear War, I recount a highly classified war game played by the National Security Council late in the Obama administration. Reports of Russia’s “escalate to de-escalate” strategy were emerging. The idea of the game was to test whether this strategy might indeed thwart America’s ability or will to project power in Europe. The scenario went like this: The Russians invade one of the Baltic states; NATO fights back effectively; to reverse the tide, Russia fires a low-yield nuclear weapon at the NATO troops or at a base in Germany where drones, combat planes, and smart bombs were deployed. The question: What do U.S. decision-makers do next?

Still, the principals decided we had to respond with nuclear weapons, to maintain credibility among our allies and adversaries. They decided to fire a few nuclear weapons at the former Soviet republic of Belarus, even though, in the game, it had no involvement in the Russian attacks

https://slate.com/news-and-politics/...ubmarines.html

[Darius555]

Rusijoje prasideda chaosas - šiandien mokykloje susišaudymas (žuvo 10 sužeisti 10) , bandymas susideginti... Manau tai tik pradžia...

Kaukaze visi namuose turi ginklus ir ten normalu - kaip mums turet TV ar skalbimo masina

[Tomizmas]

Vaikinas protingai šneka šiame video, kas rf yra gana drąsu (nors savęs įraše nerodo, bet norint manau nesunkiai išsiaiškintų, kas įkėlė video ir kieno čia balsas už kadro). Bet deja, tie kurie stovi prie vojenkomato, jo neišgirs.

"Po to (kai jau nebebus gyvų) kažkas pasakys - toks buvo jų likimas. Koks čia likimas? Čia jų sprendimas. Jie patys pasirinko gavę šaukimą, ateiti čia".

Beje, verta dėmesio tai, kad prieš pastatą stovi nemažai žvakių - matyt už anksčiau žuvusius. Susirinkusieji, be abejo, jas mato. Tik išvadų nepasidaro.

[liux]

Aš nuo pat pradžių maniau, kad mobilizacija Rusijoje bus didelis chaosas ir betvarkė, bet tie plaukiantys vaizdai pralenkia net mano įsivaizdavimą - šimtai tūkstančių bėgančių iš šalies, grioviuose girti besivartantys naujokai, muštynės tarpusavyje, širdies smūgiai net nepradėjus tarnybos, surūdiję sovietiniai automatai, nežmoniškos gyvenimo sąlygos, o dabar dar ir susišaudymai tarpusavyje. Ir tai tik pati pradžia. Kas bus, kai ta banda į frontą atyvks...

jau patys mato, kad tik atominė bomba jų situaciją gali pakeisti. Grasina kitiems, bet patys jos nori, išsigelbėjimui, nes be jos irgi apokaliptinis vaizdas.

[liux]

Rusijoje prasideda chaosas - šiandien mokykloje susišaudymas (žuvo 10 sužeisti 10) , bandymas susideginti... Manau tai tik pradžia...

anksčiau sodino už nužudymą. O dabar Ruzijoje dešimčiai metų sodina už tai, kad atsisakai žudyti

[Eidvis]

Manau bent vieną atominę greičiausiai panaudos ir tada karas užsišaldys panašiu į Korėjos formatu, nes sunku įsivaizduoti, kad Rusija taip paprastai pasiduotų, o vakarai dėl Donbaso ar Krymo kažin, ar norės duoti atsakomąjį smūgį ir pradėti totalinį branduolinį karą.
Aišku dar variantas ir geriausia, kad viskas baigtųsi vidiniu persversmu Rusijoje.

Nežinau kodėl, bet yra toks supratimas, kad į branduolinius smūgius galima atsakyti tik branduoliniais smūgiais. Aš nemanau, kad Kremliui panaudojus atominį ginklą bus atsakyta atominio tuo pačiu. Veikiausiai vakarai venks eskalacijos, bet yra daugybė kitų būdų, kuriais galima atsakyti ir ne mažiau skausmingų. Atsakyta būtų principu 'dantis už dantį, akis už akį', bet be atominės bombos. Jau rašiau kokių rezultatų galėtų pasiekti tie patys HIMARSai su 500 km. skrendančiomis raketomis, pasiekiančiomis Maskvą. Viena Rusijos numesta atominė bomba nepakeis Ukrainos noro gintis. Jeigu Rusija panaudos taktines branduolines bombas, tai greičiausiai ne vieną, o kelias. Ir net kelių neužteks, kad priversti Ukrainą pasiduoti ar užšaldyti konfliktą. Norint to pasiekti jų turės būti panaudota šimtai.

[mag]

Svarstymai, kad Putinas gali panaudoti atomines bombas, buvo visada. Niekad nedraudžia svarstyti ir laikraščiams apie tai rašyti. Kartas nuo karto ir koks Kremliaus propagandistas per TV pagrasindavo atominiu ginklu. Bet šį kartą viskas atrodo kur kas rimčiau, nes atominiu ginklu jau grasine ne koks Medvedevas ar Simonian, o pats Putinas ir dar prabrėžia, kad 'neblefuoja'. Zelenskis irgi vakar pareiškė, kad jis tas grėsmes vertina rimtai. Atrodo sukruto ir JAV ir ES, yra daug pranešimų, kad neoficialiais kanalais mėginama įspėti Kremlių kad tai jam bus pražūtinga. Dėl to tai, kas dabar vyksta, nėra tas pats, kas kažkieno pasvarstymai dėl branduolinio ginklo panaudojimo, matosi, kad apie su tais klausimais dirbama pačiu auksčiausiu lygiu. Ir natūralu, kad dabar dėl to kyla daugiausiai klausimų, nes pasikartosiu - dar viena sėkminga ukrainiečių ataka reikštų visiškai sužlugdytų RF armijos galimybes kariauti ir nuspręstų karo baigtį. Būtent dabar yra tas metas, kada Putinas turėtų pasirinkti ar rizikuoti ir naudoti atominius ginklus, ar pralaimėti karą ir turbūt nėra tiesiog sutapimas, kad jis būtent dabar apie tai ir pradėjo kalbėti ir dar referendumus visokius rengti.

Kad ir koks ten bebūtų medvedevas ar ką apie jo girtuokliavimus berašytų, nestatyčiau jo į vienas gretas su simonian šutve, ar tuo labiau su anoniminiais telegrameriais ir jų fantazijom. Jis galima sakyt iš kremliaus, medvedevas jei neklystu ir grasino apokalipsėm, jei Krymas atakuotas bus, bet net ir šitoj vietoj kremlius pasilikęs rezervą "atsitraukt" .Tarp pasiaiškinimų kodėl už Krymo atakas Ukrainai nieko nebuvo, atsiranda paaikšinimų, kad būtų atsakas jei sausumos kariuomenė įžengtų į Krymą.

[liutass]

Nepamirskit, kad putino tikslas visai ne Ukraina

[Lettered]

Nepamirskit, kad putino tikslas visai ne Ukraina

O kas?

[mantasm]

O kas?

kažkur per vidurį tarp sovietyno atstatymo ir zapado nukariavimo

[mag]

Tai kad yra NATO straipsnis, kad šalyje negali būti teritorinių disputų...

Apie 5 NATO punktą buvo visokių kalbų. Buvo ir šiame forume apie tai diskutuota. Teko girdėt paskutiniu metu kalbų ir dėl to ar tikrai norint įstoti į NATO turi nebūti jokių teritorinių neaiškumų, bet čia labiau įsigilinę gal galėtų pakomentuot ar iš tikro taip yra.

[Tomizmas]

kažkur per vidurį tarp sovietyno atstatymo ir zapado nukariavimo

Sovietyno atstatymui yra būtinas komunistinės santvarkos atkūrimas, o šituo rf grietinėlė tikrai nė iš tolo nėra suinteresuota. Imperinės ambicijos su ultradešiniuoju raugu (iš tikrųjų, ideologiškai priešingu komunizmui) šiuo atveju tikrai yra.

Zapadas yra NATO su 900 mln gyventojų. O taip, nukariaus, jau baisu

Apie 5 NATO punktą buvo visokių kalbų. Buvo ir šiame forume apie tai diskutuota. Teko girdėt paskutiniu metu kalbų ir dėl to ar tikrai norint įstoti į NATO turi nebūti jokių teritorinių neaiškumų, bet čia labiau įsigilinę gal galėtų pakomentuot ar iš tikro taip yra.

Esant politinei valiai, viskas yra koreguojama. Situacija dabar yra tokia, kokios nebuvo nuo NATO įsikūrimo. Jeigu net Švedija su Suomija persigalvojo dėl savo "amžino" neutraliteto, tai ir straipsniai gali keistis.

[liutass]

O kas?

Trumpa atmintis... Gi aiškiai pasakė, NATO iki Berlynos sienos. Ukraina pradžiai, nes ten NATO su naciais cheminį ginklą gamina rusijos uzpuolimui.

[mantasm]

Sovietyno atstatymui yra būtinas komunistinės santvarkos atkūrimas, o šituo rf grietinėlė tikrai nė iš tolo nėra suinteresuota. Imperinės ambicijos su ultradešiniuoju raugu (iš tikrųjų, ideologiškai priešingu komunizmui) šiuo atveju tikrai yra.

Kiek sovietyne buvo komunizmo, tiek ir reiktų atstatyt. Fašistinių užuominų irgi buvo sočiai. Ir tas pats fašizmas per kitą pusę su komunizmu turi nemažai bendro. Galima pvz į Musolinį biografiją pasižiūrėt.

Grietinėlei svarbiausia išlaikyti valdžią ir patogų gyvenimą. Sovietyno grietinėlė to sočiai turėjo.

Zapadas yra NATO su 900 mln gyventojų. O taip, nukariaus, jau baisu

Kalbam apie chuilo svajones, o ne realybę. Ultimatumas NATO dėl atsitraukimo iki 1997 ribų pvz. Būtų paėję su Ukraina neapšvietus savo realių pajėgumų - vakaruose būtų gerai prikrovę.

[Lettered]

Trumpa atmintis... Gi aiškiai pasakė, NATO iki Berlynos sienos. Ukraina pradžiai, nes ten NATO su naciais cheminį ginklą gamina rusijos uzpuolimui.

Bet dabar planai jau visai kiti, nebe Berlyno prieigos galvoje, o maximum Donbasą išlaikyti.

[liutass]

Bet dabar planai jau visai kiti, nebe Berlyno prieigos galvoje, o maximum Donbasą išlaikyti.

O šventas naivume....

[Tomizmas]

Kalbam apie chuilo svajones, o ne realybę. Ultimatumas NATO dėl atsitraukimo iki 1997 ribų pvz. Būtų paėję su Ukraina neapšvietus savo realių pajėgumų - vakaruose būtų gerai prikrovę.

Tarkim, būtų paėję Ukrainoje. Ir kaip toliau viskas atrodytų - NATO išmestų savo narius, kurie yra į rytus nuo Vokietijos? Neįsivaizduojamas scenarijus Taip, baimės būtų daugiau, tik manau kad į tą baimę būtų sureaguota priešingai - stiprinant rytinius pakraščius. Kas daroma ir dabar (bet galima ir intensyviau, be abejo).