Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[manometras]

Elis Kiek milijonų rusų svajojate skubiai apgyvendinti Lietuvoje?

[Elis]

Elis Kiek milijonų rusų svajojate skubiai apgyvendinti Lietuvoje?

Kiek tik norės, svarbu atsijoti vatnikus ir "turistus" ir sudaryti lengvesnes sąlygas deportuoti tokius, kurie kokioje Vokietijoje sedėdami rėkia "možem povtorit!!1", kaip jau lygtais estai padarė.

[Tomizmas]

Su neginkluota minia Rusijoj moka greitai susidoroti, tai naudos iš to nebūtų jokios.

Jei aš būčiau šiuo metu rusas Rusijoje, tai varyčiau su visa šeima į Tbilisi/Jerevaną/Taškentą.

Na, paskelbtos moGilizacijos yra būdų išvengti, toli gražu ne vienas ir ne du (bėgti iš šalies, kol dar išleidžia, vienas iš tų būdų). Todėl tie, kurie paklusniai vyks į Ukrainą žudyti ir mirti, manau kad bus kalti patys. Tokioje korumpuotoje šalyje neįgalumo nesusiveikti? Kraštutiniu atveju, galima nepavojingai susižaloti.

[manometras]

Kiek tik norės, svarbu atsijoti vatnikus ir "turistus" ir sudaryti lengvesnes sąlygas deportuoti tokius, kurie kokioje Vokietijoje sedėdami rėkia "možem povtorit!!1", kaip jau lygtais estai padarė.

Kokiu būdu atsijosit? Visi moka patylėt apie savo meilę rodinai, kol pereis sieną ir gaus reikiamus popierius. Ir mūsų pasienyje su Baltarusija gyvena ir dirba ne tie, kam rūpi sijoti.

Dabar gi ir "turistai" bėgs nuo to paties siaubo, nuo kurio norit juos išgelbėti, apgyvendindamas mūsų šalyje (gal savo būste?), kurios jie niekad anksčiau negerbė, o tik svajojo valdyt ir paverst sava, rusiška (kaip ir jūs, nes "kiek norės" rusų ir pavers Lietuvą į Rusiją).

[Tomizmas]

Kad Ukraina pagal Putiną yra Rusijos dalis, net Kijeve gyvena virš milijono rusakalbių, jau nekalbant, kad ir pačius ukrainiečius Putinas laiko rusais. Kaip jis gali mesti atominę ant savų, plius net ir dabartinę RF teritoriją apnuodyti? Branduoliniai ginklai juk skirti visokioms JAV, o ne "susigrąžinamoms" savoms žemėms ir tautoms.

Yra vakarų Ukraina, kurios "rusais" nelabai laiko. Lvivas yra labai tikėtinas taikinys.

Visokios JAV ir apskritai NATO gali atgal duoti tokį patį ar net rimtesnį, o Ukraina ne.

[Elis]

Kokiu būdu atsijosit? Visi moka patylėt apie savo meilę rodinai, kol pereis sieną ir gaus reikiamus popierius. Ir mūsų pasienyje su Baltarusija gyvena ir dirba ne tie, kam rūpi sijoti.

Dabar gi ir "turistai" bėgs nuo to paties siaubo, nuo kurio norit juos išgelbėti, apgyvendindamas mūsų šalyje (gal savo būste?), kurios jie niekad anksčiau negerbė, o tik svajojo valdyt ir paverst sava, rusiška (kaip ir jūs, nes "kiek norės" rusų ir pavers Lietuvą į Rusiją).

O Lietuvoje tokie dalykai kaip background checks neegzistuoja? Nu nežinau, patikrini ar niekad nepriklausė kokiai nors ura-patriotinei organizacijai ar partijai, jų pasisakymus socialinėje medijoje, atkapstai ar neturi kažkokių įtartinų verslo ryšių ir, kaip jau minėjau, sudarai lengvesnes sąlygas deprtuoti už ura-patriotiškus pasisakymus jiems jau esant šalyje.

Čia aišku viskas su prielaida, kad Lietuvos specialiosios tarnybos yra įgalios tai padaryti, o matant, kaip pvz. VSD iki šiol nesusitvarko su visokiom švenčionienėm, kyla abejonių.

[manometras]

O Lietuvoje tokie dalykai kaip background checks neegzistuoja? Nu nežinau, patikrini ar niekad nepriklausė kokiai nors ura-patriotinei organizacijai ar partijai, jų pasisakymus socialinėje medijoje, atkapstai ar neturi kažkokių įtartinų verslo ryšių ir, kaip jau minėjau, sudarai lengvesnes sąlygas deprtuoti už ura-patriotiškus pasisakymus jiems jau esant šalyje.

Čia aišku viskas su prielaida, kad Lietuvos specialiosios tarnybos yra įgalios tai padaryti, o matant, kaip pvz. VSD iki šiol nesusitvarko su visokiom švenčionienėm, kyla abejonių.

Oi, daug rusų vyrų gali susigrūst prie LT sienos, bandyt bėgt iš Kaliningrado traukinių ir pan. Visus tuos gudručius laikyt čia, maitint ir tikrint? Tegu eina pasidomėt politika ir pamėgint protestuot prieš valdžią, kurią, ypač jos užsienio politiką, tiek metų masiškai garbino.

[tajus2]

O Lietuvoje tokie dalykai kaip background checks neegzistuoja? Nu nežinau, patikrini ar niekad nepriklausė kokiai nors ura-patriotinei organizacijai ar partijai, jų pasisakymus socialinėje medijoje, atkapstai ar neturi kažkokių įtartinų verslo ryšių ir, kaip jau minėjau, sudarai lengvesnes sąlygas deprtuoti už ura-patriotiškus pasisakymus jiems jau esant šalyje.

Čia aišku viskas su prielaida, kad Lietuvos specialiosios tarnybos yra įgalios tai padaryti, o matant, kaip pvz. VSD iki šiol nesusitvarko su visokiom švenčionienėm, kyla abejonių.

Nesuprantu kodėl iš viso mes turėtume apsikrauti tokia našta. Nematau nei prasmės, nei naudos, net ir moralinės.

[Gator]

Tai bėgimas nuo karo tarnybos dabar prilyginamas bėgimui nuo karo ir legitimiam pabėgėlio statusui?

[manometras]

Tai bėgima snuo karo tarnybos dabar prilyginamas bėgimui nuo karo ir legitimiam pabėgėlio statusui?

Tikiuosi, ne. Bet leftistai gali išvartyt, kad pacifistai turi teisę bėgt į kitą šalį nuo karinės tarnybos, juo labiau nuo mobilizacijos į neteisingą karą ir dar juo labiau nuo mobilizacijos į neteisingą karą, už kurios vengimą paskelbtos žiaurios bjauraus ir ilgo kalėjimo bausmės.
Žodžiu, rusų niekaip nepriversi bandyt atsikratyt bjauria ir nepatinkančia savo šalies valdžia. Geriau jau jie suvažiuos prie Lietuvos-Baltarusijos sienos ir reikalaus politinio prieglobsčio, t. y., apgyvendint, maitint, įdarbint ir leist viskuo skųstis svetimai valdžiai.

[mag]

Kiek tik norės, svarbu atsijoti vatnikus ir "turistus" ir sudaryti lengvesnes sąlygas deportuoti tokius, kurie kokioje Vokietijoje sedėdami rėkia "možem povtorit!!1", kaip jau lygtais estai padarė.

Aha. Pamenu Armonautė irgi norėjo priimt visus ar "atsijotus" bėgančius rusų/balltarusių verslus Lietuvoje, bet nepamenu kieno ten buvo ramiai ir be skausmo nugesinta su tokia įdėja.

[Tomizmas]

Pasižiūrėjau Kaco ir Varlamovo naujausius video šia tema, tai aišku, prognozuoja dar vieną pravalą į kolekciją. Beje, rasijoje šių metų šaukimas, vykęs vasaros pradžioje, nepavyko - nesurinkta 1/3 planuotų šauktinių. Ir tai oficialūs valdžios duomenys, todėl greičiausiai pagražinti. Tai čia šaukimas į tarnybą (aišku, ne durni gerai suprato, kad gali atsidurti Ukrainoje), o su moGilizacija galimai bus dar "prasčiau" (nors iš tikrųjų tai geriau).

Kokia bus tų sušauktų "karių" kokybė, manau aišku. Tiesiog mėsa.

Delfis jau rašo apie prasidedančius protestus, yra sulaikytų. Bet protestai skysti.

[liutass]

Varlamovas kariaus?

[Galys]

Pasižiūrėjau Kaco ir Varlamovo naujausius video šia tema, tai aišku, prognozuoja dar vieną pravalą į kolekciją. Beje, rasijoje šių metų šaukimas, vykęs vasaros pradžioje, nepavyko - nesurinkta 1/3 planuotų šauktinių. Ir tai oficialūs valdžios duomenys, todėl greičiausiai pagražinti. Tai čia šaukimas į tarnybą (aišku, ne durni gerai suprato, kad gali atsidurti Ukrainoje), o su moGilizacija galimai bus dar "prasčiau" (nors iš tikrųjų tai geriau).

Kokia bus tų sušauktų "karių" kokybė, manau aišku. Tiesiog mėsa.

Delfis jau rašo apie prasidedančius protestus, yra sulaikytų. Bet protestai skysti.

Šneka, kad daugiausia "protestuotojų" prie Suomijos sienos susirinko.

[Elis]

Tikiuosi, ne. Bet leftistai gali išvartyt, kad pacifistai turi teisę bėgt į kitą šalį nuo karinės tarnybos, juo labiau nuo mobilizacijos į neteisingą karą ir dar juo labiau nuo mobilizacijos į neteisingą karą, už kurios vengimą paskelbtos žiaurios bjauraus ir ilgo kalėjimo bausmės.
Žodžiu, rusų niekaip nepriversi bandyt atsikratyt bjauria ir nepatinkančia savo šalies valdžia. Geriau jau jie suvažiuos prie Lietuvos-Baltarusijos sienos ir reikalaus politinio prieglobsčio, t. y., apgyvendint, maitint, įdarbint ir leist viskuo skųstis svetimai valdžiai.

Man visados įspūdingai atrodo lietuviai, sakantys kaip čia lengva va dabar eiti į gatves ir nuversti režimą, kuris už gatvėje laikomą baltą popieriaus lapą "susemia", nors dar prieš 40 metų pati Lietuva sėdėjo po panašaus režimo padu ir, neskaitant neramumų po Kalantos susideginimo, net panašių protestų kokie karo pradžioje vyko rusijoje nesimatė nuo partizaninio karo pabaigos iki 1987-ųjų. O juk buvo ir Vengrija, ir Čekoslovakija, ir Afganistanas per tuos metus, ir tuose "nuotykiuose" mobilizuoti lietuviai irgi dalyvavo. Dar kažkiek suprasčiau vakariečius taip kalbant, jų seneliai gal tik savo vaikystėje paskutinį kartą patyrė diktatūrinio režimo "privalumus", bet čia net nemaža dalis forumo narių turbūt tai dar atsimena.

Lyg ir daugelis sutinkam, kad chuilo beprotybė jau pasiekė kosminį lygį, bet nepagalvojam, kad taip pat turbūt mąsto ir daug chuilo nekenčiančių rusų- jeigu jam prap*sti 50k karių Ukrainoje ne problema, tai ne problema ir 50k civilių kulkosvaidžiais sušaudyt kokioje Maskvoje ar Piteryje jei jie protestuos. Nu arba išvežti į kokį Magadaną. Kinija 89-ais dar sėdėdama panašioje ekonominėje šiknoje kaip dabar Rusija su milijonu sugebėjo susitvarkyti.

Kol kas vienintelis rimtas argumentas prieš, kurį čia mačiau, yra ekonominis, bet ir dėl to tokiu hipotetiniu atveju nereikėtų jaudintis- kokia nors "leftistinė" Vokietija mielai pasidalintų naštą.

[manometras]

Kad ir ką vemtų Rusijos rusai apie jų šalies okupaciją, Rusija yra jų šalis. Jie už ją atsakingi ir niekas jos neokupavo. O Lietuvą okupavo. Ir toje šalyje, kuri ją okupavo, buvo 120 kartų daugiau gyventojų negu Lietuvoje.

Lietuva neprivalo rusifikuotis dėl tautos, kuri nemoka protestuoti, o moka tik garbinti savo cariuką susenusį nykštuką.

[suoliuojantis]

Man visados įspūdingai atrodo lietuviai, sakantys kaip čia lengva va dabar eiti į gatves ir nuversti režimą, kuris už gatvėje laikomą baltą popieriaus lapą "susemia", nors dar prieš 40 metų pati Lietuva sėdėjo po panašaus režimo padu ir, neskaitant neramumų po Kalantos susideginimo, net panašių protestų kokie karo pradžioje vyko rusijoje nesimatė nuo partizaninio karo pabaigos iki 1987-ųjų. O juk buvo ir Vengrija, ir Čekoslovakija, ir Afganistanas per tuos metus, ir tuose "nuotykiuose" mobilizuoti lietuviai irgi dalyvavo. .

Ne visai. Sovietinis režimas Lietuvoje gyvavo išimtinai išorinės jėgos dėka. Vos tik ta jėga susilpnėjo , jo dienos iš karto tapo suskaičiuotos. Deja bet Rusijoje situacija buvo visai kita. Beje proporcingai gyventojų skaičiui Rusijoje ir tais 1988-1990 metais net arti nebuvo tokio dydžio protestų kaip Lietuvoje. Didžiausias protestas Maskvoje siekė pusę milijono (ir tai jau nugalėjus GKČP - vadinamasis "nugalėtojų mitingas" ) , kai tuo tarpu Lietuvoje buvo net ir 200 000 dalyvių turėjusių mitingų, nekalbant apie Baltijos kelią. Tuo tarpu pvz. didžiausias mitingas Peterburge sutraukė apie 50 tūkst. dalyvių, o tokiuose milijoniniuose miestuose kaip Samara ar N. Novgorodas tai ir 5 tūkst. dalyvių nesutraukė...
Kta vertus tiek Lietuvoje, tiek kitose regiono šalyse (pasakykime bent jau tose, kurios susiformavo ne rytietiškos Ortodoksinės krikščionybės kultūroje) šleivai kreivai, bet nuo pat pradžių egzistavo visuomenės tarpusavio konsensusas, kad nieko geriau už demokratiją nėra. Kaip rodo praktika Rusijoje to nebuvo. Tokie putinai neatsiranda per dieną. Visą tą laiką tos šalies visuomenė ir kas labai svarbu politinis elitas paklusniai sutiko su tuo ką siūlė aukščiausia valdžia. Galima pasakyti, kad šiandien sodina už protestus į kalėjimą, bet 2004 metais nesodino, rinkimai jau akivaizdžiai buvo nesažiningi, bet visuomenė plojo šauniam prezidentui "pagaliau keliančiam Rusiją nuo kelių". Ta patį galima pasakyti ir apie 2008, 2012 metus, kai situacija vis blogėjo, bet nepasiekė tokio lygio kaip dabar. Kur tie protestai buvo tada ? Kur tų pačių opozicionierių balsai buvo 2014 metais, kai Putinas grobė Krymą, o tauta aikčiojo nacionalistinės psichozės apimta. Išskyrus kelis ko gero ant vienos rankos pirštų suskaičiuojamus veikėjus sėdėjo kaip vandens į burną prisiėmę. Todėl turim ką turim, ir didesnė ar mažesnė kaltės dalis tenka praktiškai visiems rusams.

P. S. 1984 metais mane tėvas nusivežė į tuometį Leningradą. Man vaikui tai buvo didelis įvykis. Jis važiavo darbo reikalais ir jį pasitiko jauni darbuotojai iš tos įmonės kur jis važiavo. Tai buvo inžinerinį išsilavinimą aukštąjį turintys žmonės, nes tai buvo tai buvo įmonė vadinama "mokslinis-gamybinis susivienijimas" , kuri turėjo ir savo institutus, ir savo konstruktorių biurus. Mes važiuojam, o tie tuomet gan jauni vyrai tarp savęs politikuoja. Man, augusiam Lietuvoje, kur beveik visi buvo prieš režimą, tos jų kalbos įvarė šoką: jie puolė Reiganą ir Amerikos imperialistus, gyrė politbiurą ir SSSR vadovybę (ten buvo reikalai su Olimpiados boikotu) ir t.t. Mes tylėjom visą kelią ir niekad nepamiršiu kai išlipom ir tėvas man sako: matai, sūnau, žmonės čia visai kitaip galvoja nei Lietuvoje .

[liutass]

va, i Suomija ir Lenkija atvaziuoja daug turistu

Embedded Tweet

[Elis]

Kad ir ką vemtų Rusijos rusai apie jų šalies okupaciją, Rusija yra jų šalis. Jie už ją atsakingi ir niekas jos neokupavo. O Lietuvą okupavo. Ir toje šalyje, kuri ją okupavo, buvo 120 kartų daugiau gyventojų negu Lietuvoje.

Lietuva neprivalo rusifikuotis dėl tautos, kuri nemoka protestuoti, o moka tik garbinti savo cariuką susenusį nykštuką.

Nelabai girdėjau, kad daug rusų šnekėtų kad chuilo "okupavo" jų šalį, tiesiog galimybės vidutiniam žmogui pakeisti valdantį režimą nesiskiria, ar tas žmogus gyventų okupuotoje, ar "savo" šalyje. Okupacijos argumentas gali būti nutemptas ad absurdum, pvz. buvusios Novgorodo kunigaikštystės žemės irgi ne savanoriškai prisijungė prie Maskvos, o Čečėnija išvis tik prieš 20 metų buvo jėga ir skerdynėmis atgal atitempta į rf. Socialistinė Lenkija, nors ir sedėjo po Maskvos padu, bet oficialiai irgi buvo nepriklausoma valstybė, tai ar JAV ar Vakarų Vokietija turėjo neįsileisti lenkų kai PRL kariuomenė malšino Prahos pavasarį?

Kolektyvinės atsakomybės argumentas taip pat labai slidus, čia net ir iki šeimos lygio galima nueiti, pvz. ar kažkas yra atsakingas, jei juos mušantis alchašas tėvas, vyras ar brolis kaimyną primuša? Gi irgi jų šeima ir niekas jų į ją nepagrobė.

[manometras]

Nelabai girdėjau, kad daug rusų šnekėtų kad chuilo "okupavo" jų šalį, tiesiog galimybės vidutiniam žmogui pakeisti valdantį režimą nesiskiria, ar tas žmogus gyventų okupuotoje, ar "savo" šalyje. Okupacijos argumentas gali būti nutemptas ad absurdum, pvz. buvusios Novgorodo kunigaikštystės žemės irgi ne savanoriškai prisijungė prie Maskvos, o Čečėnija išvis tik prieš 20 metų buvo jėga ir skerdynėmis atgal atitempta į rf. Socialistinė Lenkija, nors ir sedėjo po Maskvos padu, bet oficialiai irgi buvo nepriklausoma valstybė, tai ar JAV ar Vakarų Vokietija turėjo neįsileisti lenkų kai PRL kariuomenė malšino Prahos pavasarį?

Kolektyvinės atsakomybės argumentas taip pat labai slidus, čia net ir iki šeimos lygio galima nueiti, pvz. ar kažkas yra atsakingas, jei juos mušantis alchašas tėvas, vyras ar brolis kaimyną primuša? Gi irgi jų šeima ir niekas jų į ją nepagrobė.

Ne, šeima nėra tas pats, kas šalis ir jos piliečiai. Pagal įstatymus tik tėvai dalinai atsakingi už nepilnamečių vaikų priežiūrą ir auklėjimą. Bet jei vaikas kažką nužudo, tėvas į kalėjimą už jį nesėda.
O pilnamečiai ir pilnateisiai šalies piliečiai atsakingi už savo šalį. Aišku, yra situacijų, kai dalis piliečių pripažįstami turinčiais teisę į politinį prieglobstį kitoje šalyje, nes jų šalis juos diskriminuoja. Tai būna tokiais atvejais, kai žmonės pabando užsitikrinti savo teises, bet būna už tai nusriaudžiami, nubaudžiami. Jeigu žmonės tiesiog masiškai atbėga prie sienos… nu, nežinau, ar šalis privalo visus įleist ir prarast savo tapatybę, staiga radikaliai pasikeisti. Tokia situacija manęs nedžiugina, o, pvz., putlerį (rusus impercus) visai tenkintų.