Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Eidvis]

Rašistai savo žemėlapyje jau paišo, kad išlaisvinta beveik visa Charkovo sritis.



Man vis tiek kažkaip nelabai sueina galai, dėl ko rusai taip lengvai atsitraukinėja iš visų pozicijų. Vien tik panika man to paaiškinti nelabai išeina. Galbūt iš esmės didžioji dalis ginkluotės buvo sutelkta Chersone ir pietuose, bet vis tiek tai nelabai paaiškina kodėl kacapai daugumoje atvejų net nemėgina kovoti. Jų paliktos technikos video yra daugiau, nei kad sunaikintos. Jeigu čia yra kažkokių kitų priežasčių, tai aš turiu pora galimų teorijų:

Buvo nuspręsta aukščiausiu lygiu, kad dėl Charkovo srities neverta kovoti. Jinai Rusijai iš visų užimtų žemių yra mažiausiai reikalinga. Donecko ir Luhansko sritys yra reikalingos dėl to, kad karą pradėjo su pretekstu jas 'išlaisvinti', pietūs yra reikalingi dėl to, kad turėtų sausumos susisiekimą su Krymu ir kad gautų priėjimą prie vandens kanalo, kuris ukrainiečių buvo užblokuotas ir buvo nutrauktas vandens tiekimas Krymui. Chersonas yra vienintelis srities centras, kurį rusams pavyko okupuoti, tai svarbus dėl simbolinės prasmės. Charkovo srityje nebuvo jokių didelių miestų, nebuvo jokios strateginės ar simbolinės reikšmės, o kariuomenę vis tiek reikėjo laikyti. Tai jeigu orkams trūksta karinių pajėgumų - pirmiausia iš kur jie juos nuimtų, tai yra būtent iš Charkovo srities. Dėl to galbūt buvo nuspręstą ją palikti, panašiai kaip kad prieš tai kariai buvo atitraukti iš šiaurės Ukrainos, tik galbūt nedarė to, kol nereikėjo priimti sprendimo ar aukoti karius ir techniką ją apginant, ar užleisti pozicijas be kovos.

Antra galima teorija yra ta, kad galbūt RF kariuomenės viršūnėse atsirado supratimas, kad Putinas išprotėjo ir kad jis su šituo karu sunaikins Rusijos armiją ir juos pačius. Gali būti, kad kariuomenės vadovai susitarė streikuoti itališku metodu, kada darbuotojai protestuoja sėdėdami darbo vietose bet nelabai dirbdami savo darbo ar jį atliekant minimaliausiu įmanomu režimu. Tai reikštų, kad kariuomenės viršūnėse buvo priimtas sprendimas vykdyti Putino įsakymus, t.y. kariauti per daug nerizikuojant savo gyvybėmis, vykdyti kažkokius apsimestinius mėginimus užkariauti naujas teritorijas, bet iš esmės tai sėdėti ir laukti, kada ukrainiečiai juos užpuls, o kai užpuls - bėgti mėginant išsaugoti kuo didesnį kiekį kariuomenės ir technikos. Putinui tuo tarpu duoti ataskaitą, kad nieko kito neišėjo padaryti ir kad buvo pasiektas didžiausias laimėjimas - išsaugoti armijos pajėgumai.

Jeigu kažkuri iš teorijų būtų teisinga, tai geriau jau tegul būna antra, tokiu atveju atsiimti likusias teritorijas būtų kur kas lengviau, nebent Putinas nuspręstų nuskalpuoti kariuomenės vadovybę ir ten pasodinti psichopatus žmogžudžius, kuriems būtų nusispjaut ant naikinamos Rusijos armijos. Tik tokiu atveju RF armijos profesionalumas dar labiau nusmuktų.

[Sula]

Įdomu, ar rusams pavyko stabilizuoti frontą rytuose už Oskilo upės? Ar ten dar pilka pakrikimo zona.
Prie Limano lygtais priešas kažkiek sutvarkė gynybą, aktyviai atsišaudo.

[Eidvis]

Tie 4 – 5 smūgiai į Vakarų Ukrainą, į Kyjivą nelabai ką pakeistų, gautų tada patys atgal kaip buvo įspėta. Galutinai pranyktų visokie NATO šalių skrupulai laikytis nuošalyje.
Ir ką pakeistų 5 vietos po 20km diametro? Ar UA pultų ant kelių? Aišku ne, tik dar labiau sužverėtų ir tada tikrai ant stulpų kabintų nučiuptus.

Man būtų įdomu sužinoti koks yra vakarų planas dėl galimo RU atominio ginklo panaudojimo. Aš esu tikras, kad kažkoks planas yra, tik neaišku koks. Pirmiausia turbūt yra spaudžiama Indija ir Kinija, kurioms mėginama išaiškinti, kad jeigu Putinas legitimizuos atominio ginklo panaudojimą, kad tai gali atsisukti ir prieš jas, pvz. JAV duodant atominį ginklą Taivanui. Bet kas būtų, jeigu ir tai nepadėtų sustabdyti Putino ir jis vis tiek jį panaudotų? Labai gali būti, kad tokiu atveju JAV pareikštų, kad jinai nesugebėjo užtikrinti pagal Budapešto memorandumą priimtų įsipareigojimų, kada Ukraina atsisakė atominių ginklų mainais į JAV saugumo garantijas, dėl to Ukrainai yra gražinami atominiai ginklai. Tokiu atveju jeigu Rusija panaudotų atominę bombą - atgal gautų tokią pačią. Antras variantas yra, kad Rusijai panaudojus atominę, JAV ar UK slapta perduotų Ukrainai atomines bombas, o Ukraina pareikštų "žinote, mes iš tiesų ne visas atomines bombas atidavėme prieš 30 metų, kelios jų, apie kurias žinojo tik pora žmonių, buvo giliai paslėptos juodai dienai". Galbūt ne veltui Putinas organizavo atominių bombų perdavimą Lukašenkai, gali būti, kad jeigu būtų panaudotas kažkuris iš variantų Ukrainą aprūpinti atomine bomba, tai įsijungtų Lukašenka, kuris pradėtų grasinti, jog yra išprotėjęs ir kad būtent jis, o ne Putinas, gali panaudoti atominę prieš JAV. Yra ir dar vienas variantas, kad Putinui panaudojus atominę, Ukraina atsakytu panašiai, tik be atominės - pvz. sugriautas kokias užtvankas ir užtvindant Rusijos miestus ar susprogdinant Rusijos atominę elektrinę.

[Arunasx]

Netikiu nei kad JAV, UK duotų Ukrainai, nei kad chuilo jau davė bulbafiureriui.

[liutass]

O tai dabar rusija nepazeide Budspesto memorandumo ir uztikrino Ukrainai sauguma?

[Arunasx]

Kaip perskaičiau vakar chuilo forume https://www.yaplakal.com/forum1/st/7...ic2499766.html bijau eiti į tualetą, nes galiu pražiopsoti kai UA atsiims eilinį miestelį
Šiandien dar įdomiau vystosi nei vakar kartu stebint ir per https://liveuamap.com/en

[Eikantas X]

Rašistai savo žemėlapyje jau paišo, kad išlaisvinta beveik visa Charkovo sritis.



Man vis tiek kažkaip nelabai sueina galai, dėl ko rusai taip lengvai atsitraukinėja iš visų pozicijų. Vien tik panika man to paaiškinti nelabai išeina. Galbūt iš esmės didžioji dalis ginkluotės buvo sutelkta Chersone ir pietuose, bet vis tiek tai nelabai paaiškina kodėl kacapai daugumoje atvejų net nemėgina kovoti. Jų paliktos technikos video yra daugiau, nei kad sunaikintos. Jeigu čia yra kažkokių kitų priežasčių, tai aš turiu pora galimų teorijų:

Buvo nuspręsta aukščiausiu lygiu, kad dėl Charkovo srities neverta kovoti.
...

Ką tik perskaičiau pirmą teoriją Tom Cooper (austrų karo istorikas, karybos analitikas) bloge:
https://medium.com/@x_TomCooper_x/uk...w-8f87459fb47e

[Sula]

Man būtų įdomu sužinoti koks yra vakarų planas dėl galimo RU atominio ginklo panaudojimo. Aš esu tikras, kad kažkoks planas yra, tik neaišku koks. Pirmiausia turbūt yra spaudžiama Indija ir Kinija, kurioms mėginama išaiškinti, kad jeigu Putinas legitimizuos atominio ginklo panaudojimą, kad tai gali atsisukti ir prieš jas, pvz. JAV duodant atominį ginklą Taivanui. Bet kas būtų, jeigu ir tai nepadėtų sustabdyti Putino ir jis vis tiek jį panaudotų?

Taktinių branduolinių įtaisų judėjimą, esu tikras, suseks. Po įspėjimo, jaučiu, bus taškiniai smūgiai įprasta ginkluote į naudojamas priemones.

[Galys]

Rašistai savo žemėlapyje jau paišo, kad išlaisvinta beveik visa Charkovo sritis.



Buvo nuspręsta aukščiausiu lygiu, kad dėl Charkovo srities neverta kovoti. Jinai Rusijai iš visų užimtų žemių yra mažiausiai reikalinga. Donecko ir Luhansko sritys yra reikalingos dėl to, kad karą pradėjo su pretekstu jas 'išlaisvinti', pietūs yra reikalingi dėl to, kad turėtų sausumos susisiekimą su Krymu ir kad gautų priėjimą prie vandens kanalo, kuris ukrainiečių buvo užblokuotas ir buvo nutrauktas vandens tiekimas Krymui. Chersonas yra vienintelis srities centras, kurį rusams pavyko okupuoti, tai svarbus dėl simbolinės prasmės. Charkovo srityje nebuvo jokių didelių miestų, nebuvo jokios strateginės ar simbolinės reikšmės, o kariuomenę vis tiek reikėjo laikyti. Tai jeigu orkams trūksta karinių pajėgumų - pirmiausia iš kur jie juos nuimtų, tai yra būtent iš Charkovo srities. Dėl to galbūt buvo nuspręstą ją palikti, panašiai kaip kad prieš tai kariai buvo atitraukti iš šiaurės Ukrainos, tik galbūt nedarė to, kol nereikėjo priimti sprendimo ar aukoti karius ir techniką ją apginant, ar užleisti pozicijas be kovos.

Jei tai buvo pirmoji teorija ir rusai bandė pasiimti trūkstamus pajėgumus, tai rusams gavosi, kaip visada: Rusai neteko (žuvę/sužeisti/belaisviai) tiek žmogiškųjų pajėgumų, kiek ta fronto linija sutrumpėjo, apie techniką nėra net ką kalbėti, Prarastos logistinės grandinės, ukrainiečiams fronto linija lsutrumpėjo lygiai tiek pat, Himarsai gavo kelias dešimtis naujų taikinių, kurių iki tol nepasiekdavo.

[Eidvis]

Jei tai buvo pirmoji teorija ir rusai bandė pasiimti trūkstamus pajėgumus, tai rusams gavosi, kaip visada: Rusai neteko (žuvę/sužeisti/belaisviai) tiek žmogiškųjų pajėgumų, kiek ta fronto linija sutrumpėjo, apie techniką nėra net ką kalbėti, Prarastos logistinės grandinės, ukrainiečiams fronto linija lsutrumpėjo lygiai tiek pat, Himarsai gavo kelias dešimtis naujų taikinių, kurių iki tol nepasiekdavo.

Kad panašu, jog nežuvo ten daug rusų, jie tiesiog pabėgo, kaip ir išsivežė savo techniką. Taip, yra kažkiek palikta, kažkiek buvo sunaikinta, bet iš esmės tai kiekvieną dieną kažkiek technikos yra sunaikinama, tai čia tie praradimai nėra kažkokie nepalyginamai didesni. Tie visi išvesti kariai ir technika dabar galės būti permesta ir sukoncentruota pietuose, tuo tarpu ukrainiečiai to padaryti negalės - jų fronto linija ne sumažėja, o padidėja. Pailgėja siena su Rusija, kurią reikės saugoti ir rusai tikriausiai pasirūpins laikydami aplink sieną kažkiek armijos, kuri grasins prasiveržti pro sieną, gal net bus bandymų, o HIMARSais jų naikinti negalima bus, nes kol kas lyg ir nešaudoma iš jų į Rusijos teritoriją. Ukrainiečiai nemažą dalį savo pajėgumų turės palikti saugoti stipriai prailgėjusią sieną, vietoj to, kad nukreipti juos į pietus, kai rusai didžiąją dalį pajėgumų perdislokuos į ten. Tokiu būdu pietuose rusų pozicijos palyginti su ukrainiečiais sustiprės. Aš nemanau, kad tai kažką iš esmės pakeis, veikiausiai rusai tiesiog užtęs konfliktą kokiam mėnesiui ar porai ilgiau, galutinis rezultatas vis tiek gausis toks pats. O galbūt Putinas jau yra supratęs, kad karą jis pralaimės ir kad geriau ne kovoti, o saugojant armiją tiesiog bėgti ir iš kitur, kaip ir iš Charkovo srities, bus bėgama, o ne kariaujama. Bet kad čia įvyko bėgimas be bandymų priešintis - tai yra akivaizdu ir vien tik panika tą sunku paaiškinti.

[Sula]

Visgi rusai traukiasi toliau, iš Svatove, Kreminna.
Praneša Luhansko administracijos vadovas Haidajus.

[Eidvis]

Gal netrukus sužinosim ar šitas 'didysis atsitraukimas' bus tik iš Charkovo srities, ar apskritai iš visų pozicijų, nes iš kitų sričių irgi yra šokių tokių ženklų apie atsitraukimą. Šiuo metu Ukrainos armija nespėja kabinėti Ukrainos vėliavas išlaisvintose gyvenvietėse ir miesteliuose, tai teks kažkiek palaukti

[Galys]

Kad panašu, jog nežuvo ten daug rusų, jie tiesiog pabėgo, kaip ir išsivežė savo techniką. Taip, yra kažkiek palikta, kažkiek buvo sunaikinta, bet iš esmės tai kiekvieną dieną kažkiek technikos yra sunaikinama, tai čia tie praradimai nėra kažkokie nepalyginamai didesni. Tie visi išvesti kariai ir technika dabar galės būti permesta ir sukoncentruota pietuose, tuo tarpu ukrainiečiai to padaryti negalės - jų fronto linija ne sumažėja, o padidėja. Pailgėja siena su Rusija, kurią reikės saugoti ir rusai tikriausiai pasirūpins laikydami aplink sieną kažkiek armijos, kuri grasins prasiveržti pro sieną, gal net bus bandymų, o HIMARSais jų naikinti negalima bus, nes kol kas lyg ir nešaudoma iš jų į Rusijos teritoriją. Ukrainiečiai nemažą dalį savo pajėgumų turės palikti saugoti stipriai prailgėjusią sieną, vietoj to, kad nukreipti juos į pietus, kai rusai didžiąją dalį pajėgumų perdislokuos į ten. Tokiu būdu pietuose rusų pozicijos palyginti su ukrainiečiais sustiprės. Aš nemanau, kad tai kažką iš esmės pakeis, veikiausiai rusai tiesiog užtęs konfliktą kokiam mėnesiui ar porai ilgiau, galutinis rezultatas vis tiek gausis toks pats. O galbūt Putinas jau yra supratęs, kad karą jis pralaimės ir kad geriau ne kovoti, o saugojant armiją tiesiog bėgti ir iš kitur, kaip ir iš Charkovo srities, bus bėgama, o ne kariaujama. Bet kad čia įvyko bėgimas be bandymų priešintis - tai yra akivaizdu ir vien tik panika tą sunku paaiškinti.

Visų pirma reikia palaukti kur ta fronto linija nusistovės, vienas dalykas jei ties kažkokia vandens kliūtimi tarkime ties Oskolu ir jo užtvanka,bet jei ne, o tokių ženklų yra, kad ukrainiečiai prasimušė kiek toliau, tai rusams reikės dar ir didesnių pajėgumų frontui laikyti, nei kad kai kaip buvo prie Kharkivo ir galėjai kažkiek prisidengti Donecu ir jo užtvankomis.
Dėl technikos tai vien vizualiai patvirtintų tankų kiekis sukasi apie 40, po šiandienos bus virš 50. Ta jei vienoje pilnoje rusiškoje BTG yra 10 tankų, o prie Iziumo buvo ~20 BTG. tai manau galima primesti kiek puolamojo potencialo rusai palaidojo.

[Eidvis]

Dėl technikos tai vien vizualiai patvirtintų tankų kiekis sukasi apie 40, po šiandienos bus virš 50. Ta jei vienoje pilnoje rusiškoje BTG yra 10 tankų, o prie Iziumo buvo ~20 BTG. tai manau galima primesti kiek puolamojo potencialo rusai palaidojo.

Pagal ukrainiečių statistiką, rusai anksčiau prarasdavo vidutiniškai po 5 tankus per dieną, kontrapuolimo metu tie skaičiai išaugo iki maždaug 15. Tai orkai tikrai prarado ganėtinai daug, bet laikinas trigubai didesnis praradimas nei šiaip kiekvieną dieną nėra tragiškas. Tragiška būtų buvę, jei jie savo tų ~20 BTG ar kiek ten jų nebūtų atitraukę, o jos būtų buvusios sunaikintos. O kaip tu aiškini tai, kad rusai iš esmės net nebandė kovoti ir atsitraukdami net nebandė suformuoti naujo fronto, kas įprastai yra daroma kare. Jie tiesiog pabėgo. Ir ar toks pats bėgimas bus ir pietuose?

[Galys]

Pagal ukrainiečių statistiką, rusai anksčiau prarasdavo vidutiniškai po 5 tankus per dieną, kontrapuolimo metu tie skaičiai išaugo iki maždaug 15. Tai orkai tikrai prarado ganėtinai daug, bet laikinas trigubai didesnis praradimas nei šiaip kiekvieną dieną nėra tragiškas. Tragiška būtų buvę, jei jie savo tų ~20 BTG ar kiek ten jų nebūtų atitraukę, o jos būtų buvusios sunaikintos. O kaip tu aiškini tai, kad rusai iš esmės net nebandė kovoti ir atsitraukdami net nebandė suformuoti naujo fronto, kas įprastai yra daroma kare. Jie tiesiog pabėgo. Ir ar toks pats bėgimas bus ir pietuose?

Aš niekaip nebandysiu aiškinti, nes tiesiog tam žinių neturiu pakankamai, tik sakau, kad jei šitas atsitraukimas buvo planuotas, tai mano nuomone, jis veda rusus tik prie dar didenių problemų.

[Sula]

Ir ar toks pats bėgimas bus ir pietuose?

Iš dešiniakrantės dalies tiesiog pabėgti bus labai sudėtinga. Dnepras tai ne Oskilas, kurį už užtvakų galima perbristi.
Tokia stambią grupuotę kaip prie Iziumo buvo sunku sustabdyti. Buvo bandyta, bet, kaip matosi, atsitraukiantieji iki šiol išlaiko atsitraukimo kelius. Limaną paimti ukrainiečiams iš karto nepavyko. Ten iki šiol tikriausiai mūšiai. Bet kokiu atveju, dideli kiekiai ginkluotės, amunicijos ir atsargų buvo palikta.

[Elis]

nebent Putinas nuspręstų nuskalpuoti kariuomenės vadovybę ir ten pasodinti psichopatus žmogžudžius, kuriems būtų nusispjaut ant naikinamos Rusijos armijos. Tik tokiu atveju RF armijos profesionalumas dar labiau nusmuktų.

Rusijoje istoriškai po pralaimėtų karų, jeigu režimas nesugriūdavo, prasidėdavo žiaurios represijos, įskaitant ir aukštesnius valdžios ir kariuomenės sluoksnius. Manau beveik garantuota, kad jeigu po šito karo Putinas nekris iš valdžios, tai kariuomenės sluoksniuose kartosis didieji Stalino valymai. Jau ir taip po vasario 24-osios Rusijai iki stalinistinio lygio represijų tetrūksta gulagų.

[Eidvis]

Aš niekaip nebandysiu aiškinti, nes tiesiog tam žinių neturiu pakankamai, tik sakau, kad jei šitas atsitraukimas buvo planuotas, tai mano nuomone, jis veda rusus tik prie dar didenių problemų.

Kad Putinas yra cucgvango pozicijoje - kada kiekvienas sekantis žingsnis tik blogina jo pozicijas. Pabėgimas iš Charkovo srities yra blogai ir blogina jo pozicijas, bet jeigu armija nebūtų pabėgus ir būtų buvus sutriuškinta - tai jo pozicijas galėjo dar labiau pabloginti.

Apskritai gali būti dar ir trečias variantas, kad Putinas jau yra susitaikęs, kad karą jis pralaimėjo ir kad nėra kito varianto, kaip tik išvesti kariuomenę iš Ukrainos - tik kaip tai padaryti, kad būtų patirta kuo mažesnė gėda? Jeigu ukrainiečiams puolat, armija pabėgs, tai bent jau pati armija bus išsaugota ir tai bus mažesnė gėda, nei kad jeigu jinai būtų sutriuškinta ir kada Rusija, militaristinė šalis, apskritai prarastų savo armiją. Dėl 'gėdingo pabėgimo' Putinas apkaltins savo kariuomenės vadus valstybės išdavimu, pasodins juos už tai, kad yra vakarų siųsti šnipai, atleis Šoigu iš posto ir mėgins išsisukti su savo tradiciniu išsivartymu 'caras šiaip geras, bet va bajorai tai blogi'. Laukti liko nedaug, gal jau sekančią savaitę sužinosim ar masinis pabėgimas liečia tik Charkovo sritį, ar ir kitas okupuotas teritorijas.

[Eidvis]

Tokia stambią grupuotę kaip prie Iziumo buvo sunku sustabdyti. Buvo bandyta, bet, kaip matosi, atsitraukiantieji iki šiol išlaiko atsitraukimo kelius. Limaną paimti ukrainiečiams iš karto nepavyko.

Kiek aš suprantu tai dėl Iziumo net nebuvo bandyta kovoti. Gal kažkiek minimaliai, bet įnirtingų kovų nebuvo. O va dėl Limano tai kaip suprantu kovos vyksta, bet čia gali būti pora variantų - arba naują fronto liniją norima užfiksuoti ties Oskil upe, arba RF armija pabėgs ir iš šiaurinės Luhansko ir Donecko srities dalių, tik tam reikia jiems duoti laiko susikrauti daiktus, koloborantus ir pavogtas skalbimo mašinas, dėl to ir laikomas frontas prie Limano.

[Eikantas X]

https://twitter.com/francis_scarr/st...98855858405382


https://en.everybodywiki.com/Aleksandr_Sytin