Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[MedinisStrazdas]

Užtektų vieno protingo klausimo.

kiek kainuotu papirkti pakankamai NATO kad padaryti 5 straipsni neveiksmiu ir kaip tai išreikšti duju kiekiu šaltą vokietijos žiemą?

[Eidvis]

kiek kainuotu papirkti pakankamai NATO kad padaryti 5 straipsni neveiksmiu ir kaip tai išreikšti duju kiekiu šaltą vokietijos žiemą?

Na va, suformuluotas normaliai, nors ir nelabai normalus klausimas.
NATO 5 straipsnis niekaip nesusijęs su dujų tiekimų. Apskritai visa NATO organizacija yra pagrįsta vienu principu, kuris vadinasi 5-tu straipsniu ir skamba maždaug taip - jei yra užpuolama viena iš NATO šalių, tai automatiškai reiškia karą prieš visas NATO šalis. Apie dujų tiekimą ten nieko nekalbama. Per beveik 70-metų NATO istorijos nebuvo nė vienos šalies, kuri norėtų išbandyti ar tas esminis ir pagrindinis NATO straipsnis veikia. Čia reikia pabrėžti, kad Kremliaus propaganda visą laiką tvirtina, kad jis neveikia. Kad neva 'mes okupuosim Lietuvą ir niekas jūsų negins', po to dar prideda, kad 'geriau jau jūs apskritai nebūtumėt įstoję į NATO'. Tiesa, kaip rodo praktika, tai yra visiškai atvirkščiai. Ukraina, Gruzija, Moldova ir ta pati Baltarusija vienokia ar kitokia prasme šiuo metu yra okupuotos jos, ar dalis jų Rusijos. Ir tik trys Baltijos šalys, trys šalys, kurios įstojo į NATO yra laisvos ir be jokių problemų. Tai, kad Baltijos šalys yra NATO narės - rezultatai jau akyvaizdus šiandieną. Tavo samprotavimai apie tai, kad 'kiek dujų kainuotų papirkti Vokietiją, kad NATO 5-tasis straipsnis nustotų galioti' yra mažų mažiausiai kvailas. Vokietija tėra viena iš NATO narių, net jeigu Vokietija atsisakytų ginti Baltijos šalis - jų apginamumas dėl to sumažėtų labai menkai. Čia reikia suprasti, kad jeigu pvz. Rusija užpultų Lietuvą ir NATO į tai nereaguotų - tai reikštų ne tik Lietuvos okupaciją, tai reikštų NATO pabaigą, nes visa esmė, dėl ko ji buvo sukurta, nepasitvirtintų. Dėl to jei Rusija užpultų Lietuvą, Vokietijai klausimas būtų: kas svarbiau, pigios dujos ar NATO organizacija ir net jei jie pasirinktų dujas, nuo to nelabai kas pasikeistų.

[mantasm]

Kodėl nesusijęs? Dėl vienos Vokietijos - matom kaip Vokietija dėl NS2 JAV stato prie sienos atitinkama poza.

Beje, kad Lietuvoje stovi būtent Vokietijos pajėgos. Jei jos be šūvio išvažiuoja namo... Ar tikrai labai menkai sumažėtų apginamumas? Jau nekalbant apie motyvaciją gintis.

[VNS]

Po teisybei, klausimas kodėl JAV nepermetė daugiau karių į Lietuvą, kol putleris "treniruojasi" aplink Ukrainą. Kur kas ryškesnis ženklas nei 350 rusijos draugų iš Vokietijos O gal neprašėm paprasčiausiai??? Bet kokiu atveju Vokietija veidą jau pademonstravo. Pamoką gavo visi, NATO, ne NATO. Tiesiog Vokietija nekariaus ir viskas. Gamins ginkluotė, gerai sekasi

[Litch]

Nepermetę, nes nėra jokio pavojaus, prie Lietuvos sienų nėra sutelkta jokių priešiškų armijų.

[Eidvis]

Beje, kad Lietuvoje stovi būtent Vokietijos pajėgos. Jei jos be šūvio išvažiuoja namo... Ar tikrai labai menkai sumažėtų apginamumas? Jau nekalbant apie motyvaciją gintis.

Lietuvoje yra tik simbolinės NATO pajėgos. Nereikia būti naiviais, tai, kas darosi Rusijoje - vakarų yra gerai stebima. Jei tik atsiras ženklų, kad gali būti įsiveržimas į Lietuvą, tai Lietuvoje NATO kontingentas išaugs tiek, kad kažkokių Vokietijos karių net nebesimatys tarp minios.

[VNS]

Nu sakykim. Dabar 350 vokiečiu, kad kremliaus labiau nenervint

[mantasm]

Lietuvoje yra tik simbolinės NATO pajėgos. Nereikia būti naiviais, tai, kas darosi Rusijoje - vakarų yra gerai stebima. Jei tik atsiras ženklų, kad gali būti įsiveržimas į Lietuvą, tai Lietuvoje NATO kontingentas išaugs tiek, kad kažkokių Vokietijos karių net nebesimatys tarp minios.

Kad vokiečių nebesimatys tai tikiu. Dėl minios tai nežinau.

[Eidvis]

Apie ką aš ir kalbu. Yra 70-ties metų NATO istorija, kuri nė karto neleido suabejoti NATO organizacijos įsipareigojimais. Ir kitoje pusėje yra pigi Kremliaus propaganda, skleidžianti mėšlą į visas puses apie tai, kad 'Baltijos šalių niekas negins'. Tavo reikalas ką tu labiau priimi kaip tiesą.

[evvt]

Nenervint kremliaus. Kremliaus nenervuot. Nesunervint ir nepykdyt kremliaus, kad nebesupyktų.Neerzint meškos kremlinės, nes pikta bus. Tada pavojinga pataps.Bus blogai kai supyks, pikta meška gi negerai. Ir taip toliau ir panašiai. Galvoju koks 180 laipsnių klaidingas supratimas. Išties jei čia būtų NATO riebus kontingentas tai ta meška bijotų ir supykt. Nebūtų tokių minčių net. Krokodiliniai meškos verkšlenimai ir nusiskundimai, sėdint susirietus kamputyje, kaip supykimas neužskaitomi kaip žinia.

[VNS]

350 draugų kažkam ženklas kaip reaguos NATO, nors pats Macronas mini skystą Suvalkų koridorių.

[Sklansky]

Kremliaus propoganda skleidzia mela, kad musu negins. O pasiduodantys netikrumui lietuviai pradeda svaiciojimus kaip mus paliks. Cia vaikystes traumos ar kas? Jus pradekit save rimtai vertint pagaliau, ar visada is to menkumo ieskosit irodymu, kad mes nieko neverti?

Gins tie vokieciai, vykdys isakymus ir siandien prie Kauno oro uosto per interviu jie atrode rimtai nusiteike. Mano toks ispudis. Nebuvo sneku apie atgrasyma ir pan., buvo rimta kariska laikysena atitinkanti dabartine situacija.

[oranger]

[Eidvis]

Jei viskas nurims, JAV bus reputacinė žala. Bet kalbėti, jog viskas daroma dėl Bideno reitingų darosi tiesiog beprotiška.

Viskas daroma kaip atsakas į Putino veiksmus, panašiai kaip jeigu koks nesveikas praneša apie užminuotą pastatą - tai reikia į tai reaguoti, nes nors ir maža tikimybė, bet tai gali būti tiesa. Šiuo atveju svarbiau yra net ne reakcija, o atsakomoji reakcija, kaip kad Ukrainos apginklavimas.

[VNS]

Jokio ginklavimo nevyksta. Stingeriai ir Jevelinai nėra ginklavimas. Apie žmonišką ginklavimą bus galima pagalvot kai "pratybos" baigsis. Iškelt ambasadą iš sostinės kažkur į Lvivą yra totalus myžimas į klešnę ir čia net nėra ką komentuot. Kelkit ambasadą ir į Krasnojarską. Kodėl ji dar Maskvoje? Saugu tipo labai? Gerai, kad ukrainiečiams tokie vakariečių myžimai pridės dar daugiau pasiryžimo ir pasiruošimo. Nu ką vieni, tai vieni. Ne pirmas kartas. Tegu tik vėliau nesigraužia nagų kilnojantys ambasadas.

[VNS]

Aš vertinu kas dabar duodama, o ne ką aš, Jonas, Kazys, Gabrielius, Matas butų davęs. Todėl ir šneku, kad perspektyvoje ir bus apginkluota.

[Eidvis]

Ir ką gi jau tu duotum Ukrainai per šiuos kelius pastaruosius mėnesius

Bent jau man yra nesuprantama, kodėl prireikė 7 metų, kad Ukrainai pradėti tiekti Javelinus, Stingerius ir Gromus. Tai, kad Ukraina dabar tą ginkluotę gavo - tai nėra joks pasiekimas. Aš nesuprantu, kodėl vakarai Ukrainos negali apginkluoti rimta šiuolaikine ginkluote, kuri turėtų pranašumą pries Kremlių.

[VNS]

Nori turėt buferį nuo caro, teks ginkluot Ukrainą nori nenori, mano nuomonę jau neišvengiamai, nes kitu atveju ambasadas kilnosi iki Vienos kokios nors. NATO yra NATO, bet kalbu labiau apie pačios JAV interesų zoną. Reikia stiprint oro pajėgas pvz., brangus malonumas, Ukrainai vienai nei pro kur. Niekas čia nešneka apie naujausią techniką, tarpkontinentinius bombonešius ir pan. Turi taip pat stovėt Patriotai. Ką ten vogt iš tų patriotų, seniai jau viskas nukarosinta ir nukopijuota. Tiesiog ginklas. Ir visai nejuokingas ginklas. Sustatai ir aplink visi kukuoja.

[Tomas]

Ką gi, gal artimiausiomis paromis sužinosime ar Putinas yra pussy, ar rimtas bachūras.

[Sula]

Bus rimtas bachūras, todėl nepuls, bet laimės, kaip visada.
Telieka sulaukti kariuomenės atitraukimo... iki kito karto. Kuris bus dar įdomesnis, nes vado būsena progresuoja.