Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Eidvis]

Kažkaip kuo toliau, tuo neramiau, ar numanomas Ukrainos kontrpuolimas iš viso bus.
Donecko regione orkai vis skverbiasi po truputį gylyn, nors lyg ir nuo ten turėjo būti nuimtos pajėgos į Pietus.

Yra keli variantai, galimas variantas, kad Ukrainiečiai dar neturi tiek resursų, kad kontratakuotų orkus. Galimas ir kitas variantas, kad Ukrainiečiai nori išsekinti Rusijos kariuomenę iki tiek, kad jėgų santykis būtų 1:3 ir kontrapuolimas būtų garantuotai sėkmingas ir su mažesniais nuostoliais, o galbūt nori išsekinti iki jėgų santykio 1:5, kad atsitraukdami neturėtų pajėgumų keršijant sugriauti miestus, o galbūt kontrapuolimo ir išvis nebus, o pasirinkta strategija yra tiesiog sunaikinti visą Rusijos armiją per atstumą. Visgi Rusija ne šiaip buvo vadinama antra armija pasaulyje, o dėl to, kad buvo antra pasaulyje pagal turimą karinę techniką, kurią lengvai sunaikinti neišeina nei per kelias savaites, nei per tris mėnesius. Aš nemanau, kad reikėtų bijoti, kad orkai skverbiasi gylyn. Kad lengviau suprastumėm orkų 'progresą' Donecko regione, palyginau koks tas jų progresas per mėnesį:

Doneckas. Yra vietų, kur frontas pasistūmėjo per 3 km., bet kaip suprantu tai įvyko daugiausiai laukuose arba labai jau mažų kaimų sąskaita, tokių, kurių net gerai prizoomintas žemėlapis nerodo.


Bachmutas (link Slaviansko ir Kramatorsko), frontas per mėnesį pasistūmėjo per 2-5 km, taip pat pagrinde laukų sąskaita, matosi tik vienas miestelis (Покровське), kuris turi mažiau 10K gyventojų.


Iziumas. Frontas pasistūmėjo per 7 km. Ukrainos naudai.


Tai yra visas orkų progresas per vieną mėnesį - kelios gyvenvietės, vienas mažas miestelis ir keli kilometrai fronto, tuo pat metu kitose vietose prarandant pozicijas. Galim pamėginti įsivaizduoti kiek jiems toks mėnesio 'progresas' kainavo - kiek sunaikinta karinės technikos, kiek neutralizuota orkų, pridėkim dar sunaikintus ~100 amunicijos sandėlių, pridėkim dešimtis milijardų finansinį nuostolį Rusijos biudžetui, suvalgytus rezervus, artėjančią ekonominė krizę ir tai, kad apklausos rodo, jog Rusijos gyventojai pradeda pavargti nuo karo ir palaikymas jam mažėja. Šitas mėnesis yra ne Rusijos progresas kare, o labai didelis regresas, nepaistant to, kad yra vietų, kur jie fronto liniją perkėlė keliais kilometrais į priekį.

[Arunasx]

Ar kas nors atsimena šitą Biden'o pažadą dėl 600 tankų ir 500 artilerinių sistemų?
Ir kur tas skambus lend-lease kurio iš tikro yra absoliutus didelis NULIS.
Ukraina iki šiol negavo nei vieno karinio lėktuvo. Užtenka prisiminti kai JAV blokavo Lenkijos siūlymą atiduoti naikintuvus per Ramštaino karinę bazę.
Vakarų strategija Ukrainoje nebūtinai lems laimingą pabaigą: atkreipė dėmesį į JAV veiksmus https://www.lrytas.lt/lietuvosdiena/...ksmus-24196892

Žadėto lūžio karo eigoje vis laukiantys ukrainiečiai kol kas jo neišvydo. Ekspertų teigimu, tam, kad jis įvyktų, Ukrainai reikia gerokai daugiau resursų, nei jai tiekiama, o didžiausia problema tampa Vakarų siekis bandyti nuleisti kuo daugiau rusų kraujo esamomis priemonėmis, per daug papildomai neinvestuojant.

Embedded Tweet

[Eidvis]

Ar kas nors atsimena šitą Biden'o pažadą dėl 600 tankų ir 500 artilerinių sistemų?
Ir kur tas skambus lend-lease kurio iš tikro yra absoliutus didelis NULIS.
Ukraina iki šiol negavo nei vieno karinio lėktuvo.

Lend-leasas pagal įstatymus įsigalioja nuo Spalio 1d., bet aš jam didelio dėmesio neskirčiau. Kas dėl naikintuvų - tai Ukraina jų lyg ir gavo jų iš Bulgarijos ir Slovakijos. Vakarietiškams naikintuvams Ukraina neturi pilotų ir jų paruošti staigiai neišeina. O kas dėl 600 tankų, tai čia manau buvo kalba apie apskritai bendrą skaičių kurį vakarai skirs Ukrainai, tame tarpe ir anksčiau įvardintą tikslą Ukrainą perginkluoti į vakarietiškus standartus, kas yra daugiau ilgalaikis, nei trumpalaikis tikslas. Bet man atrodo mes neįvertiname vieno svarbaus aspekto - jei Ukraina staiga gautų 500 artilerijos sistemų, tai jos būtų bevertės, jeigu kartu negautų ir pakankamai amunicijos joms. Jau dabar Ukraina panaudoja 6000 artilerijos sviedinių per savaitę. Man kažkaip atrodo, kad NATO šalys iki šiol per metus tiek sviedinių išnaudodavo, dėl to būtų logiška manyti, kad ir gamybos pajėgumai visiškai nebuvo pritaikyti tokiai artilerijos sviedinių apyvartai, kuri aktyviai naikintų antrą pagal dydį pasaulio armiją. NATO tikrai turi pakankamai amunicijos jai sunaikinti, bet tai yra strateginės atsargos ir tokiu metu, kada tarp JAV ir Kinijos yra didžiausia įtampa - jokia JAV valdžia nesutiks savo saugumo sąskaita atiduoti tas atsargas Ukrainai, dėl to net jeigu Ukrainą pasiektų tos 500 haubicų - greičiausiai joms tektų stovėti ir dulkėti, nes nebūtų tiek amunicijos. Kita vertus buvo kalbų, kad JAV karo pramonė pradėjo dirbti trimis pamainomis ir Ukraina dar prieš mėnesį per savaitę iššaudavo berods tik 1000-2000 artilerijos sviedinių, dabar jie jau šaudo po 6000 per savaitę. Dėl to pirmoje vietoje svarbiausia yra visai ne haubicų kiekis, o amunicija joms ir NATO galimybės ją tiekti stipriai nesumažinant savo atsargų, o galbūt jas net didinant, galimo karo su Kinija akivaizdoje.

[Galys]

Ukraina naudojo ~6000 sviedinių per dieną. Čia birželio mėnesį buvo tokie skaičiai, kai dar ėjo mūšiai aplink Severodonecką.

Ir naujas US paketas:

Additional HIMARS ammunition
75,000 rounds of 155mm artillery ammunition
20 120mm mortar systems and 20,000 rounds of 120mm mortar ammunition
Munitions for NASAMS
1,000 Javelin and hundreds of AT4 anti-armor systems
50 armored medical treatment vehicles
Claymore anti-personnel munitions
C-4 explosives, demolition munitions, and demolition equipment
Medical supplies, to include first aid kits, bandages, monitors, and other equipment

[Arunasx]

Lėktuvų negavo nei vieno. Konkreti vieta https://youtu.be/3DmSfQf6Su4?t=843
Geriausiu atveju gaus rugsėjo 1 d.

[Eidvis]

Ukraina naudojo ~6000 sviedinių per dieną. Čia birželio mėnesį buvo tokie skaičiai, kai dar ėjo mūšiai aplink Severodonecką.

Ir naujas US paketas:
75,000 rounds of 155mm artillery ammunition

Taip, iš atminties rašiau, tai 6000 sviedinių ne per savaitę, o per dieną ir taip, tą lygį pasiekė birželį, bet prieš tai ]turėdavo 2000 sviedinių per dieną, nors didžiąją dalį artilerijos gavo dar balandžio mėnesį. Zelenskis tai minėjo birželio gale:

The Russians used to fire 12,000 artillery shells daily against 1,000 to 2,000 by Ukraine, he said. Now, he added, Ukraine can fire some 6,000 shells a day while Russia is beginning to feel a shortage of ammunition and troops

Jeigu dabartinis JAV paketas su 75,000 sviedinių yra skirtas savaitei ir tai bus nauja savaitinė norma, tai reikštų, kad Ukraina gegužę per dieną turėdavusi 1000-2000 sviedinių, birželį-liepą jau po 6000, dabar turės daugiau nei 10K, o galbūt ir daugiau, nes spėčiau juos tiekia ne tik JAV. Artilerijos skaičius beveik nepakito - o sviedinių dienai jau gaunama 10 kartų daugiau. Dėl to jeigu tų haubicų būtų 5 kartus daugiau, tai vien JAV turėtų Ukrainai turėtų duoti virš 50K sviedinių haubicoms vos vienai dienai - aš labai abejoju, kad JAV turi tokius gamybinius pajėgumus, žinant, koks jų išnaudojimo lygis buvo prieš tai. Ir antras dalykas, kuo neabejoju, kad JAV Ukrainai neperduos savo strateginių rezervų kai yra tokia įtampa su Kinija ir ji juos turi ne mažinti, o didinti.

[Eidvis]

Lėktuvų negavo nei vieno. Konkreti vieta https://youtu.be/3DmSfQf6Su4?t=843
Geriausiu atveju gaus rugsėjo 1 d.

Ždanov neturi priėjimo prie valstybės paslapčių, bet skaitykim, kad jis teisus, nes nėra jokių įrodymų, kad Slovakija Ukrainai jau perdavė tuos naikintuvus. O kas dėl Bulgarijos perduotų 'atsarginių dalių', tai man buvo susidaręs toks vaizdas, kad jie ten vos ne naikintuvą išardydavo į tris dalis ir jas perduodavo Ukrainai susirinkti, kad būtų išvengta apkaltinimo, jog yra perduodama aviacija tuo metu, kai tą daryti dar visi bijojo. Bent jau tas pats Arestovičius minėjo, kad dėl tu perduotų 'atsarginių dalių', ne vienas Ukrainos naikintuvas pakilo į dangų.

[Sula]

Labai sunku vertinti, pvz.: JAV per WWII pagamino 42 mln. didelio ir vidutinio kalibro sviedinių.
O mūšių prie Somos pradžioje WWI metu per 4 dienas britai iššaudė 1,5 mln. sviedinių.
Faktas, kad NATO pramonė sugebėtų persverti rusų sviedinių atsargas per gana trumpą laiką.

[Arunasx]

Galima visaip išvedžioti, bet esmė lieka ta pati, kad JAV duoda tiek, kad Ukraina nepralaimėtų, bet tikrai per mažai, kad persvertų karą į savo pusę. Kas draudžia duoti pvz +50 HIMARS? Toks vyksta WW1 pozicinis karas. Juk nežūsta nei vienas JAV kareivis, o visa kita jiems gerai.
Deja Ukraina vis tiek atsitraukinėja https://www.youtube.com/watch?v=rA-X5epVQO8

[Arunasx]

Ukraine’s Uniquely Upgraded MiG-29 Fulcrum Is Back
The one-off MiG-29MU2 upgraded fighter jet made a rare appearance coinciding with Ukraine’s Air Force Day.
https://www.thedrive.com/the-war-zon...ulcrum-is-back

[Galys]

Christopher Miller

The US says Russia’s killed and wounded soldiers since Feb. 24 are between 70,000 and 80,000 — a huge figure which the Kremlin hasn’t acknowledged. Those numbers come from the Pentagon’s top policy chief Colin Kahl, who spoke with reporters in Washington today.

Čia greičiausiai be Donbaso mobikų, kuriuos pridėjus ruzų nuostoliai greičiausiai ir sukinėjasi aplink tuos skaičius, kuriuos pateikia Ukraina.

[Sula]

Kažkur skaičiau, kad Chuilo teigimu 50 000 žuvusių rusų karių šame kare būtų "labiau nei priimtina".
Taigi. Šviečiasi, kad po kelių mėnesių bus jau šiek tiek mažiau priimtina. Jeigu viršys Žiemos karo Stalino praradimus (o tai visai įmanoma), tai bus apskritai "epic".
RF atsiskleidus visiems Chuilo ir Co nusikaltimams (pradedant daugiabučių sprogdinimais) liumpenų pyktis gali greitai apsiversti.

[PoDV]

Kažkur skaičiau, kad Chuilo teigimu 50 000 žuvusių rusų karių šame kare būtų "labiau nei priimtina".
Taigi. Šviečiasi, kad po kelių mėnesių bus jau šiek tiek mažiau priimtina. Jeigu viršys Žiemos karo Stalino praradimus (o tai visai įmanoma), tai bus apskritai "epic".
RF atsiskleidus visiems Chuilo ir Co nusikaltimams (pradedant daugiabučių sprogdinimais) liumpenų pyktis gali greitai apsiversti.

Klausiau nuomonių, kad rusams labiausiai sprendimų priėmimą įtakoja žūstančiųjų karių skaičius per dieną/savaitę/mėnesį, o ne maldos, popieriai ar susirūpinimai. Taip kaip Žiemos kare.

[Eidvis]

Labai sunku vertinti, pvz.: JAV per WWII pagamino 42 mln. didelio ir vidutinio kalibro sviedinių.
O mūšių prie Somos pradžioje WWI metu per 4 dienas britai iššaudė 1,5 mln. sviedinių.
Faktas, kad NATO pramonė sugebėtų persverti rusų sviedinių atsargas per gana trumpą laiką.

Reikia nepamiršti, kad WWII metu iš esmės visa šalis ir pramonė vien tik karu ir užsiėmė, dabar situacija visiškai kitokia, bet jei JAV per WWII pagamino 42 mln. artilerijos sviedinių, tai yra mažiau nei 20K sviedinių per dieną, o Ukrainai turint 500 haubicų ir naudojant tokį skaičių sviedinių, kaip šiandieną, reikėtų kaip minimum 30K sviedinių per dieną, arba 50K jeigu 'šiandieną' skaitytumėm naująjį JAV pagalbos paketą. Tai yra milžiniški skaičiai, dvigubai viršyjantys WWII skaičius.

Galima visaip išvedžioti, bet esmė lieka ta pati, kad JAV duoda tiek, kad Ukraina nepralaimėtų, bet tikrai per mažai, kad persvertų karą į savo pusę. Kas draudžia duoti pvz +50 HIMARS?

Himarsų raketos yra daug brangesnės nei artilerijos sviediniai, aš spėčiau, kad jų jau trūksta ir tiems 20-30 HIMARS, kuriuos Ukraina jau gavo, nes jeigu tie turimi pajėgumai iššautų bent kartą per dieną - tai būtų 180 sunaikintų rusų kovos mašinų. Palyginimui vakar buvo sunaikintos 39. Aš nemanau, kad JAV kažkur kamputyje turi kokį nereikalingą amunicijos ir raketų sandėlį, kurį galėtų laisvai duoti Ukrainai nepakenkiant savo strateginėms atsargoms, kad jinai imtų ir per tris mėnesius nugalėtų antrą pagal technikos kiekį armiją pasaulyje ir dar kartą primenu - JAV niekada neperduos Ukrainai tiek savo atsargų, kad taptų pažeidžiama įtampų su Kinija metu. Mums lengva čia sėdint iš savo fotelių dalintis pasiūlymais 'galėtų duoti tiek ir tiek', bet mes nežinome tūkstančių niuansų ir detalių, kuriuos reikia žinoti norint tokį sprendimą priimti ir tik kaip vieną iš jų aš paminėjau tai, kad JAV tiesiog gali neturėti besimėtančių nereikalingų amunicijos ir artilerijos sviedinių tiek, kad galima būtų staigiai ir greitai sunaikinti Rusijos kariuomenę. Kitas niuansas - o galbūt toks ir yra tikslas išsekinti Rusiją po truputį vis labiau smaugiant ant jos galvos užmestą kilpą, kaip sakoma - šuo ir kariamas pripranta ir jeigu pradžioje kažkas bijojo Javelinus Ukrainai duoti, tai dabar į Ukrainą jau juda visų rūšių ginkluotė. Galbūt žvalgyba turi duomenų, kad jeigu būtų suduotas vienas stiprus smūgis - tai Rusija panaudotų atominį ginklą. Galbūt reikia laiko, kad tam pasiruošti ar kad tą grėsmę neutralizuoti ar sumažionti. O galbūt Ukraina jau dabar turi pakankamai resursų, kad nugalėtų Rusiją, tik nori ją nugalėti visiškai išsekindama, o ne aukojant pėstininkus. Yra daug galbūt, kurių mes nežinome, bet aš manau mes žinome viena - JAV neleis Ukrainai pralaimėti, o tai reiškia, kad jinai laimės. Žinoma ir antrą - toks karas tęsti metų metus negali, negali net metų tęstis, Rusija to paprasčiausiai neatlaikytų. Mums gali nepatikti terminai, bet pačio fakto, kad Ukraina laimės, tai nekeičia, o tai ir yra svarbiausia, kaip ir svarbu tai, kad Rusija būtų sužlugdyta ir tai, kad būtų išvengta branduolinio karo.

[Galys]

Kažkur skaičiau, kad Chuilo teigimu 50 000 žuvusių rusų karių šame kare būtų "labiau nei priimtina".
Taigi. Šviečiasi, kad po kelių mėnesių bus jau šiek tiek mažiau priimtina. Jeigu viršys Žiemos karo Stalino praradimus (o tai visai įmanoma), tai bus apskritai "epic".
RF atsiskleidus visiems Chuilo ir Co nusikaltimams (pradedant daugiabučių sprogdinimais) liumpenų pyktis gali greitai apsiversti.

Dar jis turbūt turėjo galvoje etninius rusus, nes visokių tautinių mažumų siuntimas į frontą dar ir šioks toks pliusas, kad jeigu ką, tai mažiau bus visokiu separatistinių judėjimų šalies viduje.

[Zygis]

Kuo maziau cecenu vyru liks - tuo maziau nerarmumu cecenijoj kils. Galvot, kad putkai svarbus ten visokie buriatai, cecenai ar donbasieciai - naivumas 5000.

[Lettered]

Dar jis turbūt turėjo galvoje etninius rusus, nes visokių tautinių mažumų siuntimas į frontą dar ir šioks toks pliusas, kad jeigu ką, tai mažiau bus visokiu separatistinių judėjimų šalies viduje.

Įdomu, ar iš vis yra Ukrainoje kariaujančių karių iš kokios nors Maskvos? Turbūt tik vienetai.

[Gator]

Dar jis turbūt turėjo galvoje etninius rusus, nes visokių tautinių mažumų siuntimas į frontą dar ir šioks toks pliusas, kad jeigu ką, tai mažiau bus visokiu separatistinių judėjimų šalies viduje.

Tai gal kažkaip atvirkčiai, gal būtent ir turėjo omenyje ne tik etninius rusus, kas reikštų, kad iš tų 50,000, pačių etninių rusų būtų sąlyginai mažai, todėl ir "daugiau nei priimtina".
O etninių rusų 50,000 jau daug didesnis skaičius.

[Willow]

Yra daug galbūt, kurių mes nežinome, bet aš manau mes žinome viena - JAV neleis Ukrainai pralaimėti, o tai reiškia, kad jinai laimės. Žinoma ir antrą - toks karas tęsti metų metus negali, negali net metų tęstis, Rusija to paprasčiausiai neatlaikytų. Mums gali nepatikti terminai, bet pačio fakto, kad Ukraina laimės, tai nekeičia, o tai ir yra svarbiausia, kaip ir svarbu tai, kad Rusija būtų sužlugdyta ir tai, kad būtų išvengta branduolinio karo.

pradžioje tokius pamąstymus skaitydavau su šypsena, dabar jau net nebežinau... Ne, mes nežinome, kad "JAV neleis Ukrainai pralaimėti", JAV gali dėti pastangas, kad Ukrainai padėti ir tiek. Ką mes tikrai žinome, ir ką aiškiai deklaravo Biden'o administracija, yra tai, kad JAV kariuomenė nekariaus Ukrainoje. Kol kas nematau nieko, kas rodytų, kad ši nuostata keičiasi. Ir, žinoma, kad JAV pagalba savaime nereiškia Ukrainos pergalės... kol kas tos pagalbos, mano vertinimu, paprasčiausiai per mažai, kad Ukraina pradėtų bent kažkokias kontrpuolimo operacijas (nekalbu apie taktinius pasistumdymus, jie esmės nekeičia). Kiek RF gali atlaikyti, mano nuomone, labai sunku spręsti. O štai Ukraina jau dabar visiškai priklausoma nuo Vakarų paramos ir šiuo metu karą pralaimi - praranda teritoriją (lyginu su 2022 vasario 23 d. situacija).
Pastarieji pranešimai apie "referendumo" (teisine prasme jis, žinoma, niekinis) organizavimą Zaporižės srityje indikuoja RF pasirengimą aneksuoti ir šią sritį. Jau esu rašęs, kad, mano vertinimu, išėjimas iki Chersono ir Zaporižės sr. ribų bus kitas RF puolimo etapas.
Pamažu linkstu manyti, kad šis karas baigsis (tiksliau, turbūt bus pasiektos paliaubos) panašiai kaip "Žiemos karas" 1939 m., tai yra pagal "teritorijų mainais į paliaubas (taiką)" principą. Kita vertus, situaciją reikšmingai pakeisti gali pvz JAV karinis konfliktas su Kinija, kas šiuo metu mažai tikėtina.

[Eidvis]

Arestovičius lyg ir patvirtino, kad NASAMS jau Ukrainoje, o Pentagonas paskelbė, kad daugiau HIMARS į Ukrainą nebesiųs ir koncentruosis į raketų ir amunicijos tiekimą. Naujų haubicų jau irgi kuris laikas nebesiunčia ir apskritai beveik viską, kas buvo žadėta, Ukraina jau gavo ir iš esmės tai reiškia, kad buvo suformuota tokia kariuomenė, kuri pagal vakarus yra pajėgi įveikti Rusiją. Ar tai bus per dvi savaites, ar per mėnesi, ar per tris ar per penkis - čia jau atskiras klausimas, bet kad tokią armiją Ukraina jau turi - dėl to klausimų bent jau man nebekyla. Prisimenu, kai pradžioje buvo bijoma net Stingerius Ukrainai duoti bijant, jog tai gali išprovokuoti Rusiją dideliam karui ir atominio ginklo panaudojimui. Tai Rusijos smarkiai 'neprovokuojant', tvarkingai žingnis po žingsnio, be streso, su apmokymais, Ukraina vis tiek buvo apginkluota, nebent tik Slovakijos naikintuvų trūksta, nors kaip ir su NASAMS mes tiesiog galim nežinoti, kad jie jau Ukrainoje, nes buvo kalbų, kad naują radarus traiškančią raketą būtent jie, o ne ukrainietiški, yra pritaikyti skraidinti. Dabar pagrindinis klausimas - ką nuspręs Ukraina su kontrapuolimu, nes kažkokio ryškaus kariuomenės sustiprėjo (nebent išskyrus naikintuvus), jau laukti nebėra pramse, galima laukti tik Rusijos kariuomenės susilpnėjimo. Ir čia Ukraina turi du polius: arba mesti visas pajėgas ir pradėti kontra puolimą tuoj pat, arba laukti kol HIMARS ir artilerija visiškai visą Rusijos kariuomenę sunaikins ir tada gal net be puolimo viską užimti. Pirmu atveju rizikuojama patirti didelius nuostolius, rizikuojama patirti nesėkmę, o antru atveju žmonės okupacijoje turi ilgiau laukti išlaisvinimo, kas irgi yra labai blogai, priedo užsitęsia karas, kas blogai šaliai visomis prasmėmis. Bus ieškoma aukso viduriuko, bet kada jis bus, po savaitės ar dviejų mėnesių, žino tik genštabas. O aš leisiu sau paspėlioti, kad jis turėtų prasidėti per 2-3 savaites tam, kad sutrukdyti Rusijai referendumą surengti.