Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    Vakarų teikiama parama Ukrainai ryškiai per lėta ir ryškiai per maža, iš kitos pusės negalima sakyti, kad nieko nedaroma. Prieš 3 mėnesius visi kalbėjom, kad reikia Ukrainai duoti S-300 ir duoti ginklų uždaryti dangų. Ir visgi S-300 buvo duotas ir nors dangus visiškai nebuvo uždarytas, bet iš esmės rusų aviaciją turi itin mažas veikimo galimybes. Tada prieš 2 mėnesius kalbėjom, kad neužtenka Ukrainai duoti Stingerius ir Javelinus - reikia ir rimtesnių ginklų. Ir jų buvo duota, ir tankų ir artilerijos. Dabar me jau kalbame apie tai, kad buvo duota nepakankamai ir kad reikia duoti ir salvinės ugnies sistemas ir tikriausiai po mėnesio ar dviejų ir šitos mūsų kalbos materealizuosis. Ukraina gauna ginklų, tačiau gauna ne per daug, kad galėtų vykdyti plačią kontrataką ir ne per mažai, kad rusai galėtų įgauti pranašumą.
    Čia yra dvi galimybės: arba vakarai yra skystablauzdžiai arba jie tikslingai vykdo lėtą Rusijos išsekinimo politiką (arba ir tas ir tas). Yra daug argumentų teigti, kad vakarai yra skystablauzdžiai ir su daugelių iš jų aš sutinku, bet iš kitos pusės tai visi mūsų reikalavimai ir prašymai teikti Ukrainai ginklus yra vykdomi - tiesiog tai daroma mėnesiu ar dviem vėliau, t.y. galima pažiūrėti į šios temos mėnesio dviejų senumo pranešimus ir pamatysim, kad tai, dėl ko tuo metu kaltinom vakarus, šiandiena jau yra įvykdyta.

    Jeigu vakarai ar taip ar taip Ukrainai duoda ginklų - tada klausimas kodėl jie tai daro lėtai. Ir čia yra galimybė, kad jie tai daro tikslingai, siekdami kelių tikslų. Aš neturiu abejonių, kad vakarai nori Ukrainos pergalės, bet visgi pagrindinis ir daug svarbesnis jiems tikslas yra išvengti branduolinio ginklo panaudojimo, po to turbūt eina tikslas neutralizuoti Rusiją ir tik po to eina Ukrainos pergalė. Jeigu prioritetus išdėliojame tokia tvarka, tai konflikto užtęsimas tampa labiau paaiškinamas:
    1. Gali būti, kad taip yra daroma tikslingai su mintimi, kad jeigu Ukraina staiga įgytų didelį pranašumą prieš Rusiją - tai rusai nesiveltų į nelygią kovą, rusų armija atsitrauktų, nebūtų sunaikinta ir greičiausiai stipriai išaugtų tikimybė, kad Putinas panaudotų atominį ginklą, nes kai kova vyksta apylygė ir per Kremliaus TV trimituojama apie didžiules pergales - jis panaudoti atominio ginklo nelabai gali. Turbūt tik tokiu lėtu būdu galima neutralizuoti Rusijos kariuomenę.
    2. Karo pradžioje Rusijoje buvo eilinė 'galim pakartoti' karinė euforija. Kažkur skaičiau, kad tokia euforija trunka apie tris mėnesius ir tada prasideda nuovargis. Nuovargis ne tik eilinių žmonių, bet ir politinio elito, oligarchų, kariuomenės ir t.t. Prie to dar prisideda ir ekonomika bei sankcijos, kurioms suveikti reikia laiko. Nuvarginus rusų visuomenę jinai gali nebepalaikyti karo, norėti, kad jis kuo greičiau baigtųsi ir nenorėti jo dar didesnės eskalacijos - ypač branduolinio ginklo panaudojimo.
    3. Aš nė kiek neabejoju, kad vakarų žvalgybos institucijos dirba visu 100% pajėgumu stengdamosis neutralizuoti Rusijos galimybę panaudoti branduolinį ginklą - t.y. yra papirkinėjami ir verbuojami rusų pareigūnai, renkama žvalgybinė informacija apie rusų galimybes panaudoti atominį ginklą ir kartu kuriami planai kaip tas grėsmes neutralizuoti. Bet tam reikia laiko, o priedo kuo labiau rusai yra išvarginti ir išsekinti karo - tuo lengviau juos užverbuoti ir papirkti.
    4. Yra tikimybė, kad yra rengiami ir Putino neutralizavimo planai. Kai Litvininką Kremlius nunuodijo panaudodamas polonį, tai tik dėl didžiulės sėkmės jį pavyko atsekti, o kiek dar Putino priešų mirčių iki šiol nėra paaiškinta. Jeigu tokias galimybes turi Kremlius, tai galime tik įsivaizduoti kokias galimybes turi JAV žvalgyba. Tiesą sakant aš visai nenustebčiau, jeigu Putinas iš tiesų numirtų ir pasitvirtintų kalbos apie sunkias jo ligas, o po 20 metų sužinotumėm, kad tai buvo slapta JAV žvalgybos operacija, kuri panaudojo kokį nors bitės dydžio droną, kuris į Putino gėrimą kažką įbėrė.

    Jeigu kas paklaustų manęs - tai aš atsakyčiau, kad Ukrainai reikia kuo greičiau suteikti kuo daugiau ginklų ir užbaigti šitą karą. Jeigu paklaustų kodėl vakarai to nepadaro - aš greičiausiai pasakyčiau, kad jie yra skystablauzdžiai. Bet aš neatmetu ir kitos galimybės, kad taip daroma tikslingai ir kaip sakoma "nugalėtojų niekas neteisia". Jeigu šitas karas baigsis pagal prioritetus, kad 1) bus išvengta branduolinio karo 2) bus sužlugdyta Rusijos armija, o galbūt netgi Putino režimas 3) Ukraina nugalės ir atsiims savas teritorijas, tai jeigu po to manęs kas paklaus 'ar norėtum, kad būtų atsuktas laikas ir kad Ukraina iš kart gautų daug ginklų' - aš pasakyčiau 'ne', nes nebūčiau tikras ar toks scenarijus leistų pasiekti tokių tikslų, kokie buvo pasiekti. O ar tie tikslai bus pasiekti - laikas parodys.

    Comment


      Arba tiesiog reikia išsaugot Chuilo veidą, nes Rusijos negalima žemint. Vertink ir šį punktą, bent kaip atsarginį.

      Comment


        Parašė Eidvis Rodyti pranešimą
        Vakarų teikiama parama Ukrainai ryškiai per lėta ir ryškiai per maža, iš kitos pusės negalima sakyti, kad nieko nedaroma. Prieš 3 mėnesius visi kalbėjom, kad reikia Ukrainai duoti S-300 ir duoti ginklų uždaryti dangų. Ir visgi S-300 buvo duotas ir nors dangus visiškai nebuvo uždarytas, bet iš esmės rusų aviaciją turi itin mažas veikimo galimybes. Tada prieš 2 mėnesius kalbėjom, kad neužtenka Ukrainai duoti Stingerius ir Javelinus - reikia ir rimtesnių ginklų. Ir jų buvo duota, ir tankų ir artilerijos. Dabar me jau kalbame apie tai, kad buvo duota nepakankamai ir kad reikia duoti ir salvinės ugnies sistemas ir tikriausiai po mėnesio ar dviejų ir šitos mūsų kalbos materealizuosis. Ukraina gauna ginklų, tačiau gauna ne per daug, kad galėtų vykdyti plačią kontrataką ir ne per mažai, kad rusai galėtų įgauti pranašumą.
        Čia yra dvi galimybės: arba vakarai yra skystablauzdžiai arba jie tikslingai vykdo lėtą Rusijos išsekinimo politiką (arba ir tas ir tas). Yra daug argumentų teigti, kad vakarai yra skystablauzdžiai ir su daugelių iš jų aš sutinku, bet iš kitos pusės tai visi mūsų reikalavimai ir prašymai teikti Ukrainai ginklus yra vykdomi - tiesiog tai daroma mėnesiu ar dviem vėliau, t.y. galima pažiūrėti į šios temos mėnesio dviejų senumo pranešimus ir pamatysim, kad tai, dėl ko tuo metu kaltinom vakarus, šiandiena jau yra įvykdyta.

        Jeigu vakarai ar taip ar taip Ukrainai duoda ginklų - tada klausimas kodėl jie tai daro lėtai. Ir čia yra galimybė, kad jie tai daro tikslingai, siekdami kelių tikslų. Aš neturiu abejonių, kad vakarai nori Ukrainos pergalės, bet visgi pagrindinis ir daug svarbesnis jiems tikslas yra išvengti branduolinio ginklo panaudojimo, po to turbūt eina tikslas neutralizuoti Rusiją ir tik po to eina Ukrainos pergalė.
        Įmanomas variantas, kad čia gudrus planas, ir ne tik atominis ginklas, dar ir atominės elektrinės yra pavojuje.

        Nebent laikytis prielaidos, kad rusai nepajėgūs su atominiu ginklu kažko pridirbti (pvz. negebėti jo panaudoti, ar negebėti panaudoti tinkamai), arba raketų ataka prieš atominę elektrinę nėra tokia pavojinga, kaip kartais paišoma, nes atominės elektrinės nėra Černobylių kopijos kaip minimum. Jeigu vokiečiai su prancūzais tai žino, tada didesnė tikimybė, kad nenori savarankiškos Lenkijos-Ukrainos galios, o išlaikyti Vokietjos-Rusijos galios balansą. Ukraina labiau rusų, Lenkija gal labiau vokiečių (nes arčiau), o Baltijos šalys pagal nuotaiką (??).

        Tiesa, Eidvis įtikinamiau dabar parašė, gal viskas čia ok vyksta dėl tiekimo
        Paskutinis taisė PoDV; 2022.06.11, 13:44.

        Comment


          Parašė hhh Rodyti pranešimą
          NATO valstybė puls NATO valstybę?....tai čia viena, antra ukrainiečiai buvo vieni iš lyderių ginkluotės prekyboje su visokiom trečio pasaulio valstybėm. Kur kas yra, kur kreiptis, kur ką reikia patept, kad gautų jie kuo puikiausiai žino. Tereikia noro pagelbėt. Jo Vakarų Europoje nėra.
          Kipras

          Comment


            Parašė hhh Rodyti pranešimą
            Arba tiesiog reikia išsaugot Chuilo veidą, nes Rusijos negalima žemint. Vertink ir šį punktą, bent kaip atsarginį.
            Macronas dėl to Putino veido išsaugojimo žinoma nusišnekėjo, bet tą punktą galima vertinti tik kaip bandymą pasiekti taikaus konflikto sprendimo. Prancūzai Putino veido išsaugojimui ukrainiečiams atsiuntė 18 Caesar haubicų iš 77 savo turimų - t.y. 23% savo turimų. Iš kokios Afrikos nupirkti sovietinių haubicų neišeina, nes sovietinių haubicų ir patys ukrainiečiai pakankamai turi, tik neturi su kuo iš jų šaudyti. Dėl to nereikėtų visko vertinti taip vienareikšmiškai ir iš vienos pusės. Mes turim 21 haubicą, jei būtumėm pasiuntę 23%, tai ukrainieąčiai gautų 5 PzH2000, kas jiems būtų labai neblogai. Bet jeigu manęs kas paklaustų ar turime jas pasiųsti - aš suabejočiau, visgi mums irgi reikia turėti gynybą galimo Putino išėjimo iš proto atveju. Bet kad mes nesiunčiam haubicų - tai niekam nekyla dėl to klausimų, o kad prancūzai labai blogi, kurie haubicas siunčia, kažkodėl klausimų nekyla.

            Comment


              Visiška nesąmonė laukti kol kremlinis režimas užlenks kojas ir pasirinkt ilgą, ne tik Rusiją, bet ir Ukrainą sekinantį karą, kurio metu rusai ką nori išdarinėja su okupuotose teritorijose likusiais žmonėmis, bei su keliais procentais sveiko proto rusais esančiais Rusijoje. Ai čia tegu paprievartauja moteris, mes palauksim kol suveiks polonis. Komiška. Bet tikrai geras atsifutbolinimas Šolcui. Pritariu.

              Comment


                Parašė Eidvis Rodyti pranešimą
                sovietinių haubicų ir patys ukrainiečiai pakankamai turi, tik neturi su kuo iš jų šaudyti.
                O pradėti sviedinių gamybą Vokietijos/Prancūzijos/Lietuvos/Ukrainos gamyklose yra toks superpuperypatingaisunkus procesas? - ne, tai galima įsisavinti per kelias valandas.

                Comment


                  Parašė hhh Rodyti pranešimą
                  Visiška nesąmonė laukti kol kremlinis režimas užlenks kojas ir pasirinkt ilgą, ne tik Rusiją, bet ir Ukrainą sekinantį karą, kurio metu rusai ką nori išdarinėja su okupuotose teritorijose likusiais žmonėmis, bei su keliais procentais sveiko proto rusais esančiais Rusijoje. Ai čia tegu paprievartauja moteris, mes palauksim kol suveiks polonis. Komiška. Bet tikrai geras atsifutbolinimas Šolcui. Pritariu.
                  Jeigu vakarų žvalgyba turi konkrečią informaciją apie tai, kad Putinas gali panaudoti branduolinį ginklą ir galbūt ne tik Ukrainos adresu, tai tavo teiginiai apie apie prievartaujamas moteris šiek tiek netenka prasmės. Mes nežinome kokią informaciją vakarų žvalgyba turi ir mes nežinome kiek rimti yra Putino ketinimai panaudoti atominį ginklą, bet jei tie ketinimai rimti - tai vakarai teiks pirmenybę strategijai tos grėsmės neutralizavimui, o ne žiauraus rusų karių elgesio užkardymui, nes kad ir koks žiaurus tas rusų elgesys būtų, jeigu Putinas pradės svaidytis atominėmis bombomis, tai aukų skaičius bus net nelygintinas.

                  Comment


                    Parašė Eidvis Rodyti pranešimą
                    Macronas dėl to Putino veido išsaugojimo žinoma nusišnekėjo, bet tą punktą galima vertinti tik kaip bandymą pasiekti taikaus konflikto sprendimo. Prancūzai Putino veido išsaugojimui ukrainiečiams atsiuntė 18 Caesar haubicų iš 77 savo turimų - t.y. 23% savo turimų. Iš kokios Afrikos nupirkti sovietinių haubicų neišeina, nes sovietinių haubicų ir patys ukrainiečiai pakankamai turi, tik neturi su kuo iš jų šaudyti. Dėl to nereikėtų visko vertinti taip vienareikšmiškai ir iš vienos pusės. Mes turim 21 haubicą, jei būtumėm pasiuntę 23%, tai ukrainieąčiai gautų 5 PzH2000, kas jiems būtų labai neblogai. Bet jeigu manęs kas paklaustų ar turime jas pasiųsti - aš suabejočiau, visgi mums irgi reikia turėti gynybą galimo Putino išėjimo iš proto atveju. Bet kad mes nesiunčiam haubicų - tai niekam nekyla dėl to klausimų, o kad prancūzai labai blogi, kurie haubicas siunčia, kažkodėl klausimų nekyla.
                    Prancūzijai nėra tiesioginės grėsmės, o mums tikrai yra labai didelė neįmant domėn esamų ar keleto busimų mėnesių situacijos. Užtenka pažiūrėti į žemėlapį nors ir 3" mobilaus ekrane.
                    Nepirk iš Decathlon, Ritter Sport, Philips, Nestle, KraftHeinz, Viada, Vičiūnų, ypač Kalnapilis myžalų,
                    Toblerone, Milka, Dirol, Halls (Mondelez International), Hellmann's, Heineken, Mars, PepsiCo

                    Comment


                      Tai tą ir rašiau, planas neleist, kad Rusija būtų pažeminta. Kremlius, po truputį, kas 8 metus kandžios Ukrainą, ai tiek to, bet užtat bombos negausim.

                      Comment


                        Конец комфортной эпохи: пять уроков войны в Украине для военных и политиков
                        https://www.bbc.com/russian/features-61763019

                        Comment


                          Parašė Aleksio Rodyti pranešimą
                          OK, kiek per paskutinius 3 mėnesius buvo papildomai pagaminta PZH2000, Leopardų ir kitų kulkosvaidžių?
                          Apie gamybos apimtis galima tik vertinti pagal tai, kad dar 2016 metais Lietuva užsakiusi viso labo 88 šarvuočius juos berods baigė gauti tik 2022 pradžioje.

                          Comment


                            Ilgas karas labiau sekina Rusijos resursus, todėl čia gal būti žaidimo dalis (kitas dalykas, kad Ukrainą sekina dar labiau). Šiaip neatmesčiau, kad konfidencialiais kanalais gali būti deramasi dėl galimybių rusams "išsaugoti veidą" (taip, paaukojant kažkokią dalį Ukrainos interesų). Bet objektyviai tai gali būti daroma tik rusams darant nuolaidas vienu klausimu: Rusijos ir Kinijos ateities tarpusavio santykių klausimu. Patinka mums ar ne, bet Kinija yra pats didžiausias JAV galvos skausmas ateičiai ir čia jie gali daryti nuolaidas, gavę svarbias nuolaidas atgal. Kita vertus aš labai skeptiškas dėl kokių nors galimybių pasiekti susitarimus su rusais šioje vietoje, nes rusai paniškai bijos bet kokios konfrontacijos su Kinija.

                            Comment


                              Kiek laukia Lietuva, nebūtinai tiek pat laukia ir Izraelis. Nėra viskas sudėliotą pagal eilutę, to niekada ir nebuvo. Tiesiog yra susitarimai, prioritetai ir pan. Netgi versle. Lietuvoje šiandien užsisakę VW Golf, gausite kažkur kitų metų vasarą. Čekijoje yra didelis šansas, kad dar šių metų rudenyje

                              Comment


                                Parašė Arunasx Rodyti pranešimą
                                Prancūzijai nėra tiesioginės grėsmės, o mums tikrai yra labai didelė neįmant domėn esamų ar keleto busimų mėnesių situacijos. Užtenka pažiūrėti į žemėlapį nors ir 3" mobilaus ekrane.
                                Prancūzija turi visokias užjūrio kolonijas, jiems tų haubicų dėl saugumo irgi reikia, jie tikrai nepasiųs Ukrainai pusę savo turim arsenalo ir ketvirtadalis jau yra labai daug. Bet aš pritariu, kad Lietuva neturėtų siųsti savo haubicų dėl visai realios grėsmės, tik tada mes neturėtumėm kaltinti tų, kurie jas siunčia, nors ir su mažesne grėsme. Kita problema yra ta, kad Rusija turi ar turėjo be galo daug technikos, jų turimų haubicų kiekis kelis kartus viršija turimą Prancūzijos + Vokietijos turimą. Mes neturime tikėtis, kad vakarai gali Ukrainai pasiųsti tris kartus daugiau haubicų, nei kad turi rusai, tokių kiekių paprasčiausiai nelabai yra, dėl to neturėtumėm tikėtis ir greitų pergalių. Rusų technika yra naikinama, bet tokio kiekio neišeina sunaikinti per mėnesį.

                                Comment


                                  Tuoj prieisim prie to, kad Vakarų Europai reikia ginklų ir dėl galimos marsiečių invazijos. Neturit dabar ginklų, tai duokit dabar bent pinigų, viskas išsprendžiama. Bet jeigu, tikrai ginklai bus tiekiami tokiais kiekiais, kad Rusijai nepasirodytų, kad ji triuškinamai pralaimi, nes gi numes bomba, tai čia nereikia būt dideliu ekspertu suprast prie kokios tragedijos vedama Ukraina.

                                  Comment


                                    Beje, mes kaltiname Prancūziją, siunčiančią ketvirtadalį savo haubicų, bet kažkodėl niekas nekaltina kokios Turkijos, kuri yra daug artimesnė Ukrainos kaimynė ir kuri turi istorinių sąsajų su Krymu ir kuri turi ne 77 haubicas, o 300, tačiau kol kas jokios sunkiosios ginkluotės Ukrainai nedavė išskyrus kažkiek bayraktarų, kuriuos leido Ukrainai nusipirkti. Lygiai taip pat ir jokių sankcijų neįvedė, o dar ir blokuoja NATO plėtrą, už nugaros sudarinėja su Rusija visokias sutartis dėl grūdų ir kviečią Ukrainą taikos derybų daug labiau, nei koks Macronas.

                                    Comment


                                      Turkija, NATO valstybė, sėdi Kremliaus kišenėje. Kaip ją kaltint? Kad ginklų neteikia Rusijai?

                                      Comment


                                        Parašė hhh Rodyti pranešimą
                                        Tuoj prieisim prie to, kad Vakarų Europai reikia ginklų ir dėl galimos marsiečių invazijos. Neturit dabar ginklų, tai duokit dabar bent pinigų, viskas išsprendžiama. Bet jeigu, tikrai ginklai bus tiekiami tokiais kiekiais, kad Rusijai nepasirodytų, kad ji triuškinamai pralaimi, nes gi numes bomba, tai čia nereikia būt dideliu ekspertu suprast prie kokios tragedijos vedama Ukraina.
                                        Pinigų trūkumo nėra, yra problemos tuos ginklus įsigyti. Jeigu tai būtų lengva padaryti - Ukraina jau seniausiai būtų tai padariusi. Arestovičius minėjo, kad per visą pasaulį buvo aktyviai ieškoma kas ką gali parduoti, ypač sovietinio tipo amunicijos, taip pat minėjo, kad ir rusai jos ieškojo ir kad Ukrainai, ne be vakarų pagalbos, jos įsigyti sekėsi daug geriau. O kas dėl:

                                        nereikia būt dideliu ekspertu suprast prie kokios tragedijos vedama Ukraina.
                                        Tai man būtų įdomu sužinoti prie kokios gi tragedijos kas čia ką veda, kada rusų puolimas yra sustabdytas ir Ukraina vis labiau perima iniciatyvą. Vėlgi tas pats Arestovičius vakar sakė, kad pastarosios dienos buvo artilerijos dienos, kad jis nespėjo sekti pranešimų apie naikinamus rusų taikinius, tame tarpe ir sunaikinta bazė kurioje gyveno vagneriai ir kad to priežastis paprasta - vakarų tiekiama technika ir kas ne mažiau svarbu, dideli amunicijos kiekiai. Beje, tie patys prancūzai vakar pranešė, kad Ukrainai bus tiekiami ore susprogstantys haubicų sviediniai, kurie ypač tinkami naikinti priešo pėstininkus apkasuose. Dėl to tai, kad Ukraina laimės, nėra abejonių ir visos tos konspiracijos teorijos apie tai, kad vakarai nenori, kad ji laimėtų, nepasitvirtins. Klausimas yra per kiek laiko tas bus pasiekta ir kitas svarbus klausimas - ar bus išvengta branduolinio ginklo panaudojimo. Nelabai suprantu dėl ko tu tokią galimybę eliminuoji kaip kad neva tai būtų kažkokie nusipezėjimai. Kaip nusipezėjimai anksčiau skambėjo ir galimybė, kad Putinas pradės plataus masto karą, o jis jį ėmė ir pradėjo, dėl to būtų žiauriai kvaila mėginti save apgaudinėti darant prielaidas, kad jis nepradės branduolinio karo ir kad neverta to nei svarstyti, nei tam ruoštis, nei mėginti tam užkirsti kelią.

                                        Comment


                                          Niekas Turkijos nelaiko demokratine Vakarų pasaulio dalimi ir todėl nekelia tokių reikalavimų. Gerai kad nors Bayraktar davė/pardavė Ukrainai, kategoriškai nepalaiko chuilostano dėl Krymo užgrobimo, ten gyvenančių giminingų tiurkų persekiojimo ir pan.
                                          Įdomu būtų išgirsti, kas grasina Prancūzijai, kad jai reikėtų Ceasar toliašaudžių pabūklų? Gal sukilėliai kokie Afrikoje, kurie važinėja džipais su kulkosvaidžiu ar marsečiai? Konkrečiau prašome. Ceasar gali pati pasigaminti per kelis mėnesius, nereikia derinti su kokia Kinija.
                                          Nepirk iš Decathlon, Ritter Sport, Philips, Nestle, KraftHeinz, Viada, Vičiūnų, ypač Kalnapilis myžalų,
                                          Toblerone, Milka, Dirol, Halls (Mondelez International), Hellmann's, Heineken, Mars, PepsiCo

                                          Comment

                                          Working...
                                          X