Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Tomas]

Vokietija niekada nebuvo natūrali "liberalių Vakarų" dalis. Atvirkščiai, vokiečiai "Vakarus" visada laikė priešais (kaip rusai "zapadą"). Tik po II-o pasaulinio karo okupacinė JAV ir JK administracija pasiremdama dalimi vietinių politikų primetė vakarų Vokietijai demokratinę tvarką (nors ta demokratija su dešimtmečiais poste sėdinčiais kancleriais tokia savotiška).
Panaikinus okupacinę administraciją užteko 30 metų, kad Vokietija nudreifuotų atgal į sąlyginius Rytus. Todėl nereikia stebėtis, kad Vokietijai atvirai nazistinė Rusija artimesnė, nei JK ar JAV.

[AšNeRobotas]

Vokietija niekada nebuvo natūrali "liberalių Vakarų" dalis. Atvirkščiai, vokiečiai "Vakarus" visada laikė priešais (kaip rusai "zapadą"). Tik po II-o pasaulinio karo okupacinė JAV ir JK administracija pasiremdama dalimi vietinių politikų primetė vakarų Vokietijai demokratinę tvarką (nors ta demokratija su dešimtmečiais poste sėdinčiais kancleriais tokia savotiška).

Pati sąvoka "vakarai" atsiradus po antro pasaulinio karo.

Su tuo ką tu vadini vakarais t.y. Prancūzija ir Britanija vokiečiai kariavo ir varžėsi labai ilgai ir tai yra naturalu, kad jie nelaikė savęs kažkokių tai vakarų dalim, niekas savęs nelaikė vakarais.

Galima ir reikia kritikuot Vokietiją dėl jų politikos, bet parašiai kažkokį pseudo-istorinį šūdą.

[mantasm]

Pati sąvoka "vakarai" atsiradus po antro pasaulinio karo.

Su tuo ką tu vadini vakarais t.y. Prancūzija ir Britanija vokiečiai kariavo ir varžėsi labai ilgai ir tai yra naturalu, kad jie nelaikė savęs kažkokių tai vakarų dalim, niekas savęs nelaikė vakarais.

Galima ir reikia kritikuot Vokietiją dėl jų politikos, bet parašiai kažkokį pseudo-istorinį šūdą.

Paklausk vokiečių ką jie mano apie okupacines amerikiečių ir britų pajėgas. Prieš kelis mėnesius paklausus ką mano apie Rusiją būtų buvę labai liūdna. Dabar biški disonanso jaučiasi, bet prasimuša visokie „čia tik Putino karas“ ir t.t. Suprask rusus ir toliau myli, nu tik negeras Putinas biški persistengė ir gadina draugystę.

Prie to pačio dar gera tema kaip prancūzai supranta savo santykį su „vakarais“ Ypač kultūrinėje plotmėje kur anglosaksai jiems labai skersai gerklės stovi.

[Tomas]

Pati sąvoka "vakarai" atsiradus po antro pasaulinio karo.

Su tuo ką tu vadini vakarais t.y. Prancūzija ir Britanija vokiečiai kariavo ir varžėsi labai ilgai ir tai yra naturalu, kad jie nelaikė savęs kažkokių tai vakarų dalim, niekas savęs nelaikė vakarais.

Sąvoka "zapadas" atsirado po II-o pasaulinio karo. Vakarai, kaip priešiška vokiškam ordnungui liberali ir demokratinė tvarka, Vokietijos politiniame žodyne atsirado gerokai anksčiau.

[Eikantas X]

Pati sąvoka "vakarai" atsiradus po antro pasaulinio karo.

Su tuo ką tu vadini vakarais t.y. Prancūzija ir Britanija vokiečiai kariavo ir varžėsi labai ilgai ir tai yra naturalu, kad jie nelaikė savęs kažkokių tai vakarų dalim, niekas savęs nelaikė vakarais.

Galima ir reikia kritikuot Vokietiją dėl jų politikos, bet parašiai kažkokį pseudo-istorinį šūdą.

Visai teisingai parašė. Vakarų sąvoka vokiečių politinėje mąstysenoje jau buvo XIX a. pirmoje pusėje, po to buvo primiršta link amžiaus galo, ir vėl atgimė per Pirmą pasaulinį karą. Tomas Manas per Pirmąjį pasaulinį karą parašė 600 puslapių traktatą, „Apolitiško žmogaus refleksijos", kuriame dėstė, kaip Vokietija skiriasi nuo Vakarų, ir citavo Dostojevskį.

Įdedu pora puslapių angliškai, iš knygos online.



https://books.google.lt/books/about/...AJ&redir_esc=y

[Eikantas X]

P.S. Beje, minimi Rusijos zapadnikai, provakarietiška XIX. a rusų politinė pozicija. Tai kaip galima rašyti, kad Vakarų sąvoka atsirado tik po antro pasaulinio karo???

[Eikantas X]

Jo, bet jis panasias nesamones pastoviai kasmet kartojo. Apie uzimamas Baltijos salis ir pan. Tiesiog zmones atsimena tai, kas issipildo.

Lietuvos atsargos pulkininkas ragina vertinti rimtai Žirinovskio kalbas, primindamas kaip pasitvirtinio grasinimai dėl Gruzijos ir Ukrainos.
https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=89905239

[CWave]

Galėtum įmesti citatas ties Lietuva? Delfi paywall'as blokuoja.

[Galys]

rusai karo nenori.

Embedded Tweet

[Tomizmas]

Lietuvos atsargos pulkininkas ragina vertinti rimtai Žirinovskio kalbas, primindamas kaip pasitvirtinio grasinimai dėl Gruzijos ir Ukrainos.
https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=89905239

Pati blogiausia klaida - nuvertinti priešą, todėl geriau jos nedaryti. Jau padaryta su "Rusija nedrįs pulti Ukrainos". Atsargumas gėdos nedaro.

[Lettered]

Mes ukrainiečių planų nežinome, be to jie gali keistis nuo situacijos. Jei (kai) bus sutriuškinta Rusijos kariuomenė - tai ir Krymą atsiimti jėga būtų galima. Problema, kad tokiu atveju Putinas greičiausiai pradėtų svaidytis atominėmis bombomis. Dėl to ir nerašiau, kad ukrainiečiai Krymą mėgins jėga atsiimti, o rašiau, kad greičiausiai jo sugražinimas bus sąlyga sankcijoms atšaukti.

Bet Putinas geriau kentės sankcijas ir nuskurdins šalį iki Šiaurės Korėjos lygio nei dėl sankcijų atšaukimo atiduos Krymą, o bandymas atsiimti jėga sukeltų branduolinį karą, manau ir patiems ukrainiečiams tas Krymas nelabai ir reikalingas, nes ten gyvena tokia pati liaudis kaip Rusijoje.

[PoDV]

Bet Putinas geriau kentės sankcijas ir nuskurdins šalį iki Šiaurės Korėjos lygio nei dėl sankcijų atšaukimo atiduos Krymą, o bandymas atsiimti jėga sukeltų branduolinį karą, manau ir patiems ukrainiečiams tas Krymas nelabai ir reikalingas, nes ten gyvena tokia pati liaudis kaip Rusijoje.

Kryme gal net labiau prokremliška publika nei kokiam Belgorode? Turbūt net labiau prokremliška publika nei vidutiniškai Rusijoje?
Aišku, čia nuojautomis kalbu.

[Lettered]

Kryme gal net labiau prokremliška publika nei kokiam Belgorode? Turbūt net labiau prokremliška publika nei vidutiniškai Rusijoje?
Aišku, čia nuojautomis kalbu.

Kryme 92% balsavo už Putiną per paskutinius rinkimus, lyderis tarp visų regionų.

https://en.wikipedia.org/wiki/2018_R...ntial_election

[Eidvis]

Bet Putinas geriau kentės sankcijas ir nuskurdins šalį iki Šiaurės Korėjos lygio nei dėl sankcijų atšaukimo atiduos Krymą, o bandymas atsiimti jėga sukeltų branduolinį karą, manau ir patiems ukrainiečiams tas Krymas nelabai ir reikalingas, nes ten gyvena tokia pati liaudis kaip Rusijoje.

Aš irgi manau, kad Putinas jau geriau nuskurdins Rusiją iki Š. Korėjos lygio, nei atiduos Krymą - bet mums tinka abu variantai. O kas dėl to ar Ukrainai reikalingas Krymas - tai suprantama, kad reikalingas. Taip, ten gyvena daug vatnikų, bet man kažkaip atrodo, kad Ukraina tai suprasdama eitų Latvijos ir Estijos keliu - tie, kurie atsisakė Ukrainos pilietybės ir gavo rusiškus pasus, gautų ne ukrainietiškus, o 'nepiliečio' pasus, su kuriais negalėtų balsuoti. Norint balsuoti, reikėtų išlaikyti ukrainiečių kalbos ir konstitucijos egzaminą. Šita sistema kuo puikiausiai suveikė Latvijoje ir Estijoje, suveiktų ir Ukrainoje.

Kryme 92% balsavo už Putiną per paskutinius rinkimus, lyderis tarp visų regionų.

https://en.wikipedia.org/wiki/2018_R...ntial_election

O Čečėnijoje berods 108% balsavo.

[Lettered]

Aš irgi manau, kad Putinas jau geriau nuskurdins Rusiją iki Š. Korėjos lygio, nei atiduos Krymą - bet mums tinka abu variantai. O kas dėl to ar Ukrainai reikalingas Krymas - tai suprantama, kad reikalingas. Taip, ten gyvena daug vatnikų, bet man kažkaip atrodo, kad Ukraina tai suprasdama eitų Latvijos ir Estijos keliu - tie, kurie atsisakė Ukrainos pilietybės ir gavo rusiškus pasus, gautų ne ukrainietiškus, o 'nepiliečio' pasus, su kuriais negalėtų balsuoti. Norint balsuoti, reikėtų išlaikyti ukrainiečių kalbos ir konstitucijos egzaminą. Šita sistema kuo puikiausiai suveikė Latvijoje ir Estijoje, suveiktų ir Ukrainoje.

O Čečėnijoje berods 108% balsavo.

Mums tikrai netinka variantas Šiaurės Korėja kaiminystėje su didžiausiu branduoliniu arsenalu pasaulyje. Paklauskite pietų korėjiečių, japonų ar jie labai džiaugiasi tokia kaimyne, kuri skirtingai nei Rusija net nelabai turi kaip realiai tuos branduolinius ginklus paleisti.
Čečėnijoje 91%. Manot nei Kryme nei Čečėnijoje Putinas neturi palaikymo ir viskas čia iš lempos suklastota? Jo didžiausias palaikymas būtent ir yra ne Maskvoje ar Peterburge, o provincijoje ir tokiose kolonijose.

[Gytonsas]

Aš irgi manau, kad Putinas jau geriau nuskurdins Rusiją iki Š. Korėjos lygio, nei atiduos Krymą - bet mums tinka abu variantai. O kas dėl to ar Ukrainai reikalingas Krymas - tai suprantama, kad reikalingas. Taip, ten gyvena daug vatnikų, bet man kažkaip atrodo, kad Ukraina tai suprasdama eitų Latvijos ir Estijos keliu - tie, kurie atsisakė Ukrainos pilietybės ir gavo rusiškus pasus, gautų ne ukrainietiškus, o 'nepiliečio' pasus, su kuriais negalėtų balsuoti. Norint balsuoti, reikėtų išlaikyti ukrainiečių kalbos ir konstitucijos egzaminą. Šita sistema kuo puikiausiai suveikė Latvijoje ir Estijoje, suveiktų ir Ukrainoje.



O Čečėnijoje berods 108% balsavo.

Nelabai suveiktu kaip Latvijoje ir Estijoje, nes rusams pramokti gimininga ukrainiečių kalbą būtų daug lengviau nei mums gimininga latvių ar net žymiai sudetingesnę estų kalbą.

[Eidvis]

Mums tikrai netinka variantas Šiaurės Korėja kaiminystėje su didžiausiu branduoliniu arsenalu pasaulyje. Paklauskite pietų korėjiečių, japonų ar jie labai džiaugiasi tokia kaimyne, kuri skirtingai nei Rusija net nelabai turi kaip realiai tuos branduolinius ginklus paleisti.
Čečėnijoje 91%. Manot nei Kryme nei Čečėnijoje Putinas neturi palaikymo ir viskas čia iš lempos suklastota? Jo didžiausias palaikymas būtent ir yra ne Maskvoje ar Peterburge, o provincijoje ir tokiose kolonijose.

Skirtinguose Rusijos regionuose vyksta skirtingo lygio balsų klastojimai, pvz. Čečėnijoje, kur primenu, kad Putinas nužudė 300.000 čečėnų ir kiekvienoje giminėje yra netekčių - Putinas procentaliai balsų gauna daugiausiai. Kodėl? Todėl, kad ten klastojama daugiausiai. Tas pats ir su Krymu - ten aukštas klastojimas būtent dėl to, dėl ko tu dabar tai pateiki kaip kažkokį neva faktą - tam, kad parodyti, jog Kryme jokios okupacijos nebuvo, nes 'pažiūrėkit, už Putiną ten balsuoja labiau, nei Rusijoje'. Dėl to nereikėtų pakibti už tokių Kremliaus metamų kabliukų ir tikėti kažkokiais Kremliaus pateikiamas balsavimo procentais nei už Putiną, nei už prisijungimo referendumą.

Nelabai suveiktu kaip Latvijoje ir Estijoje, nes rusams pramokti gimininga ukrainiečių kalbą būtų daug lengviau nei mums gimininga latvių ar net žymiai sudetingesnę estų kalbą.

Iš tiesų tai šita sistema puikiai veikia ne tik dėl to, kad reikia kalbą išmokti. Paprasčiausiai yra grupė žmonių, kurie tingi net konstituciją persiskaityti ar perskaitę nieko vis tiek nesupranta. Kaip ir tingi nueiti kažkokio egzamino laikyti. O tai labai atsijoja visokius žemiausio IQ veikėjus, kurie labiausiai ir linkę tikėti Kremliaus propaganda. Taip pat veikia ir kitas niuansas - 'nepiliečiai' gauna bevizį režimą su Rusija, tai jeigu yra tokių, kurie mėgsta Rusijoje dažnai lankytis, jie irgi neina gauti nei Latvijos, nei Estijos pilietybės, nors ir puikiai moka kalba. Dėl to tas 'nepiliečio' statutas nėra dėl to, kad rusai apskritai negautų pilietybės, o tam, kad jos negautų žemiausios klasės vatnikai, kurie yra labiausiai pavojingi rinkimuose.

[PoDV]

Netikiu ir nesiūlau tikėti Kremliaus statistika

Netikiu nei jų balsavimais, nei juo labiau Putino reitingais.

Spėju, kad turi tiek Putinas, tiek karas Ukrainoje max 50% palaikymą (mažiau Maskvoje, Peterburge, daugiau atokesniose vietovėse, ir tai spėju ta caro gerbimo psichologija tose kraštuose nėra itin gerai mokslo ištirtas reiškinys). Tiesiog jei pasisakysi priešingai, tai bus blogai. Čia kaip Matijošaitis įvestų įstatymą Kaune, kad negalima blogai atsiliepti apie Matijošaitį ir jo darbus, tai beveik garantuotai jo reitingas pakiltų iki 86%, nes likę 14% būtų patys drąsiausi. Įsivaizduoju save tokioj situacijoje. Bėgti, vengti apskritai tokių apklausų arba pagautam pasakyti, kad palaikai žaisdamas su savo protu akrobatika.

[Gator]

Bet Putinas geriau kentės sankcijas ir nuskurdins šalį iki Šiaurės Korėjos lygio nei dėl sankcijų atšaukimo atiduos Krymą, o bandymas atsiimti jėga sukeltų branduolinį karą, manau ir patiems ukrainiečiams tas Krymas nelabai ir reikalingas, nes ten gyvena tokia pati liaudis kaip Rusijoje.

O Donbaso liaudį kaip palygintum su Krymo liaudim?

[Sapiensys]

Labai sveikai ciniškai dalykiškas pasiūlymas.

https://www.youtube.com/watch?v=KzVZjcqA4vM

Nepasitikiu Inozemcevu, netikiu į Baltarusijos liaudį, ir šiurpstu nuo minties apie dar didesnę eskalaciją, bet padegti Belarusiją tam, kad gražintum Putkai bent dalelytę realybės pojūčio - man tokia idėja patinka!